Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Hoe kan een goed katholiek dit een kind aandoen: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169637)

Koenraad Noël 10 april 2012 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6072836)
Al enkele tijd, dacht ik:
Een vieze historie...:evil:

Ik dacht al zoiets. Eerst politiek, dan lucratief.

Onder het regime van Franco een gewiekste politiek. Ik zou er niet van verbaasd zijn mocht dit ook het geval geweest zijn in andere autoritaire regimes.

filosoof 10 april 2012 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6072857)
Ik dacht al zoiets. Eerst politiek, dan lucratief.

Onder het regime van Franco een gewiekste politiek. Ik zou er niet van verbaasd zijn mocht dit ook het geval geweest zijn in andere autoritaire regimes.

Onder Hitler was er Lebensborn.

Over het communisme onder Stalin circuleren ook dgl verhalen, maar daar heb ik geen info over.

In het VK en in Canada gebeurden ook dergelijke feiten, herinner ik me. Zo nodig kan ik dat (misschien) terugvinden. In Canada werd het zgn. opgelost met officiële excuses.

Koenraad Noël 10 april 2012 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6072861)
Onder Hitler was er Lebensborn.

Daar is het vooral eugenetica, het 'kweken' van een nieuw ras. Wél vergelijkbaar was een secundaire activiteit, de selectie van Arisch-uitziende kinderen uit Polen om die te germaniseren.

filosoof 10 april 2012 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6072872)
Daar is het vooral eugenetica, het 'kweken' van een nieuw ras. Wél vergelijkbaar was een secundaire activiteit, de selectie van Arisch-uitziende kinderen uit Polen om die te germaniseren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Time:
promoted by his government as a means of "improving" the Spanish "race,"

...

In Canada en Australië ging men ervan uit dat de inheemse bevolking toch niet capabel was haar kinderen op te voeden en dat blanken dat beter zouden doen.

Koenraad Noël 10 april 2012 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6072881)
...

In Canada en Australië ging men ervan uit dat de inheemse bevolking toch niet capabel was haar kinderen op te voeden en dat blanken dat beter zouden doen.

"Ras" zou ik vooral politiek zien. Hitler zou geen heropgevoede joden en zigeuners accepteren, geloof ik.

filosoof 10 april 2012 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6063540)
Is er al iets rond de bredere context bekend? Was het een "initiatief" van de zuster in kwestie, of waren er banden met de bisdommen of de remnanten van het bewind van Franco?

Gezien voor alle misdaden onder het Francoregime amnestie werd verleend zal deze zaak op niets uitdraaien, zoals vele andere zaken. Een bekend rechter werd onlangs in de problemen gebracht omdat hij toch onderzoeken voerde:

BBC News - Spain judge Baltasar Garzon cleared on Franco probe
www.bbc.co.uk/news/world-europe-17176638
27 Feb 2012 – Spain's Supreme Court clears high-profile judge Baltasar Garzon of violating an amnesty law with his investigation of Franco-era crimes.

Hij werd dan maar op its anders gepakt:
BBC News - Spain's Judge Baltasar Garzon convicted for wiretapping

De twijfelachtige voordelen van amnestie ipv gratie. :-P

Jan van den Berghe 10 april 2012 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neegek (Bericht 6072899)
Mensenrassen bestaan niet dat is het belangrijkste.;-)

Hoezo?

filosoof 10 april 2012 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neegek (Bericht 6072899)
Mensenrassen bestaan niet dat is het belangrijkste.;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6072904)
Hoezo?

Mensenrassen bestaan niet in biologie, wél in sociologie.

Jan van den Berghe 10 april 2012 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6072910)
Mensenrassen bestaan niet in biologie, wél in sociologie.

Ordenen en classificeren is altijd iets van de mensen. Denk maar aan al die tabellen van soorten vogels e.d.

filosoof 10 april 2012 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 6063415)
met goede katholieken heeft dit niets te maken. Had iemand dan gedacht dat er nooit tuig in de RKK terecht zou komen?

Lees dit eens: http://www.time.com/time/specials/pa...981623,00.html

Jan van den Berghe 10 april 2012 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6072936)

En?

Uw redenering is er één van "Dutroux staat gelijk aan alle Belgen".

filosoof 10 april 2012 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6072939)
En?

Uw redenering is er één van "Dutroux staat gelijk aan alle Belgen".

Nee.Ik spreek me niet uit over alle pausen of over alle katholieken.
Stop je stropop maar weg.

Jan van den Berghe 10 april 2012 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6072943)
Nee.Ik spreek me niet uit over alle pausen of over alle katholieken.
Stop je stropop maar weg.

Bijgevolg, één zwalum maakt de lente niet. Historische wanpraktijken kunnen de regel bijgevolg eerder bevestigen dan ontkrachten.

Dazi Martina 14 april 2012 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6072681)
Waarom dan wel?

Omdat ze collaboreerde met de nazi bezetters, de Spaanse overheersers en recent verantwoordelijk waren voor gruwelijke misdrijven zoals pedofilie en de castratie van vermeende homosexuelen. Ook zijn er priesters die nauwe banden hebben met obscure bewegingen zoals Opus Dei en zelfs met NoordIerse terroristen van de Real IRA. De roomse mis is afgoderij, niet meer dan dat. Echte Christenen die de bijbel volgen weten dat bv. heilig beelden niet toegelaten zijn in Huis van de Here.

Leviticus 26:1 zegt duidelijk: Maak geen afgodsbeelden, zet geen godenbeelden neer, richt geen gewijde stenen op en plaats in jullie land geen stenen met afbeeldingen om je daarvoor neer te buigen, want ik, de Here ik ben jullie God. 2Neem steeds mijn sabbat in acht en heb eerbied voor mijn heiligdom. Ik ben de Here...

Jan van den Berghe 14 april 2012 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080586)
Omdat ze collaboreerde met de nazi bezetters, de Spaanse overheersers en recent verantwoordelijk waren voor gruwelijke misdrijven zoals pedofilie en de castratie van vermeende homosexuelen.

Met zulke redeneringen komen we in een straatje als een leraar uit Loksbergen vermoordt iemand, dus heel het onderwijs is schuldig aan moord.

Onzinniger kan echt niet.

Jan van den Berghe 14 april 2012 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080586)
Leviticus 26:1 zegt duidelijk: Maak geen afgodsbeelden, zet geen godenbeelden neer, richt geen gewijde stenen op en plaats in jullie land geen stenen met afbeeldingen om je daarvoor neer te buigen, want ik, de Here ik ben jullie God. 2Neem steeds mijn sabbat in acht en heb eerbied voor mijn heiligdom. Ik ben de Here...

OT, beste vriend, OT. En daarnaast zijn de afbeeldingen die in alle traditionele Kerken (orthodox, katholiek, oud-oosters) en meerdere van de reformatorische (lutheranen, anglicanen...) geen afgodsdbeelden. Die afbeeldingen worden dan ook niet aanbeden.

Dazi Martina 14 april 2012 21:42

Maak geen belachelijke vergelijkingen. U weet genoeg waar het over gaat. De duisternis van de Rooms katholieke geschiedenis is mij meer dan bekend. Van inquisities tot het afslachten van geuzen in Wattrelos in 1566. De muren van het Vaticaan zouden intussen rood van het bloed moeten zien...

Jan van den Berghe 14 april 2012 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijdenker 1 (Bericht 6080599)
Dat mensen ordenen en classificeren betekent nog niet, dat er mensenrassen bestaan. Die bestaan simpelweg niet. Negers kunnen met blanke kinderen krijgen. En de verschillen tussen een neger en een blanke zijn verwaarloosbaar. De kans is zelfs groot dat er een groter verschil bestaat tussen 2 blanke dan tussen een blanke en een neger.

Als iets volgens u niet bestaat, hoe kan men dan ordenen, indelingen maken, classificeren...? Op basis van onbestaande zaken?

Iedereen weet wel dat de terminologie misschien wat ongelukkig is, maar spelen op het woord is vrij onzinnig. Vanuit eenzelfde optiek zou men evengoed kunnen strijden tegen een woord als "zuurstof" (of denkt u dat die stof zuur is...?).

Jan van den Berghe 14 april 2012 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080601)
Maak geen belachelijke vergelijkingen. U weet genoeg waar het over gaat. De duisternis van de Rooms katholieke geschiedenis is mij meer dan bekend. Van inquisities tot het afslachten van geuzen in Wattrelos in 1566. De muren van het Vaticaan zouden intussen rood van het bloed moeten zien...

Wie heeft die geuzen 'afgeslacht'?

En, als ik vragen mag, heeft u bij deze de geuzen heilig verklaard?

Dazi Martina 14 april 2012 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080591)
OT, beste vriend, OT. En daarnaast zijn de afbeeldingen die in alle traditionele Kerken (orthodox, katholiek, oud-oosters) en meerdere van de reformatorische (lutheranen, anglicanen...) geen afgodsdbeelden. Die afbeeldingen worden dan ook niet aanbeden.

Het Oude Testament beschouw ik dan ook als de enige leidraad naar Gods handelen. Uw zou de enige God, nml de God van Israël moeten aanbidden ipv de Roomse vervalsingen. Maria wordt door Katholieken wel degelijk aanbeden als de "Heilige Maagd". Van Jezus de zoon van God mag ook niet afgebeeld worden en in de meeste RKK kerken staat het vol met die waanzin..

filosoof 14 april 2012 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080589)
Met zulke redeneringen komen we in een straatje als een leraar uit Loksbergen vermoordt iemand, dus heel het onderwijs is schuldig aan moord.

Onzinniger kan echt niet.

Ben je dat al komen vertellen in deze draad?

filosoof 14 april 2012 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080610)
Het Oude Testament beschouw ik dan ook als de enige leidraad naar Gods handelen. Uw zou de enige God, nml de God van Israël moeten aanbidden ipv de Roomse vervalsingen. Maria wordt door Katholieken wel degelijk aanbeden als de "Heilige Maagd". Van Jezus de zoon van God mag ook niet afgebeeld worden en in de meeste RKK kerken staat het vol met die waanzin..

Meneer is noachiet?

Koenraad Noël 14 april 2012 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6080621)
Meneer is noachiet?

De wetten worden populair, zo te zien.

Dazi Martina 14 april 2012 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080608)
Wie heeft die geuzen 'afgeslacht'?

En, als ik vragen mag, heeft u bij deze de geuzen heilig verklaard?

De stadhouder van Rijsels-Vlaanderen, Maximiliaan Vilain, een schoothondje van de katholieke Spanjolen. Heilig zou ik niet zeggen wel pluim van verdienste voor het echte Christendom wereldwijd.

Koenraad Noël 14 april 2012 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080625)
De stadhouder van Rijsels-Vlaanderen, Maximiliaan Vilain, een schoothondje van de katholieke Spanjolen. Heilig zou ik niet zeggen wel pluim van verdienste voor het echte Christendom wereldwijd.

Je zou de Opstand toch wat neutraler moeten trachten te bekijken. Het ging er eerder als een burgeroorlog aan toe, waar beide kanten het slachten niet schuwden.

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080610)
Het Oude Testament beschouw ik dan ook als de enige leidraad naar Gods handelen. Uw zou de enige God, nml de God van Israël moeten aanbidden ipv de Roomse vervalsingen. Maria wordt door Katholieken wel degelijk aanbeden als de "Heilige Maagd". Van Jezus de zoon van God mag ook niet afgebeeld worden en in de meeste RKK kerken staat het vol met die waanzin..

Vrij grappig dat u aan een katholiek meent te kunnen vertellen, als niet-katholiek, wat katholieken geloven en hoe hun geloof beleven.

Neen, beste, wij aanbidden Maria niet. Wij zien in haar een uitmuntend voorbeeld - iets wat Luther als reformator zelfs bevestigde, vandaar zijn prachtig boekje over Maria - en roepen haar aan.

Jezus wordt in alle traditionele Kerken afgebeeld, niet alleen de katholieke. Zelfs in de meeste reformatorische gemeenschappen. Dit is, omdat Jezus, als Gods Zoon, mens werd zoals wij. Aan alles gelijk behalve de zonde. Deze lichamelijkheid zorgt er dan ook voor dat afbeeldingen mogelijk zijn.

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080625)
De stadhouder van Rijsels-Vlaanderen, Maximiliaan Vilain, een schoothondje van de katholieke Spanjolen. Heilig zou ik niet zeggen wel pluim van verdienste voor het echte Christendom wereldwijd.

Sedert wanneer vertegenwoordigde die stadhouder de katholieke Kerk of was hij het uitmuntend voorbeeld van katholieke geloofsbeleving?

Pluim voor de geuzen? In welke zin dan? Bent u een partij van de toenmalige opponenten niet een beetje te rooskleurig aan het voorstellen?

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 6080619)
Ben je dat al komen vertellen in deze draad?

Wat is er van?

Dazi Martina 14 april 2012 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080633)
Jezus wordt in alle traditionele Kerken afgebeeld, niet alleen de katholieke. Zelfs in de meeste reformatorische gemeenschappen. Dit is, omdat Jezus, als Gods Zoon, mens werd zoals wij. Aan alles gelijk behalve de zonde. Deze lichamelijkheid zorgt er dan ook voor dat afbeeldingen mogelijk zijn.

Laat mij 1 calvinistische gereformeerde Kerk zien waar afbeeldingen van Jezus als mens staan. Ik denk dat U lang mag zoeken..:-)

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080645)
Laat mij 1 calvinistische gereformeerde Kerk zien waar afbeeldingen van Jezus als mens staan. Ik denk dat U lang mag zoeken..:-)

Lees gerust mijn woorden er nog eens op na.

O.a.

Citaat:

Zelfs in de meeste reformatorische gemeenschappen.
Stond er dan "in de calvinistische gemeenschappen"?

Dazi Martina 14 april 2012 22:52

Ik ben Zwygliaan dus min of meer reformatorisch calvinistisch..

Koenraad Noël 14 april 2012 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080695)
Ik ben Zwygliaan dus min of meer reformatorisch calvinistisch..

Ach zo, een Zwingliaan die het nieuwe testament afwijst?

Jan van den Berghe 14 april 2012 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6080699)
Ach zo, een Zwingliaan die het nieuwe testament afwijst?

Dit wordt steeds hilarischer. Enkele minuten geleden beweerde hij nog dat hij niets met een Kerk te maken heeft. Nu roept hij zichzelf uit tot zwingliaan.

En nog merkwaardiger is dat hij schijnbaar niet weet dat Zwingli een brute vervolging inzette tegen alwie zijn inzichten niet volgde. En dan maar beweren dat het protestantisme geen geweld kende...

Dazi Martina 15 april 2012 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080714)
Dit wordt steeds hilarischer. Enkele minuten geleden beweerde hij nog dat hij niets met een Kerk te maken heeft. Nu roept hij zichzelf uit tot zwingliaan.

En nog merkwaardiger is dat hij schijnbaar niet weet dat Zwingli een brute vervolging inzette tegen alwie zijn inzichten niet volgde. En dan maar beweren dat het protestantisme geen geweld kende...

Leer lezen. Ik volg de opvattingen van Huldrych Zwingli wat betreft soberheid, arbeidsethos en de kijk op het leven wat uiteraard niet wil zeggen dat ik een Kerkganger ben. De Kerk is slechts een doel op zich om tot een betere bezinning te komen maar is voor mij niet absoluut.

Het "geweld" van de protestanten is slechts klein bier met de massale slachtpartijen van de Roomsen dus graag een toontje lager svp. En als u eerlijk bent weet u goed genoeg dat het geweld van de protestanten vaak zeker in dit gevaak een noodzakelijk optreden was om te voorkomen dat Zwitserland terug onder Rooms Katholieke terreur kwam. De overblijvende RKK kantons hadden namelijk een alliantie gezworen met de wrede dicator Karel V maar dat vertelt u er natuurlijk niet bij...

filosoof 15 april 2012 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6080624)
De wetten worden populair, zo te zien.

Niet dat ik weet.

filosoof 15 april 2012 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080608)
Wie heeft die geuzen 'afgeslacht'?

En, als ik vragen mag, heeft u bij deze de geuzen heilig verklaard?

Moeten/zouden alle door of met hulp van de RKK in de loop der eeuwen vervolgde mensen heilig worden verklaard? Op basis van welk canon?
Heilig verklaren is vooral een RKK historie, hé.

Jan van den Berghe 15 april 2012 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081239)
Leer lezen. Ik volg de opvattingen van Huldrych Zwingli wat betreft soberheid, arbeidsethos en de kijk op het leven wat uiteraard niet wil zeggen dat ik een Kerkganger ben. De Kerk is slechts een doel op zich om tot een betere bezinning te komen maar is voor mij niet absoluut.

Het "geweld" van de protestanten is slechts klein bier met de massale slachtpartijen van de Roomsen dus graag een toontje lager svp. En als u eerlijk bent weet u goed genoeg dat het geweld van de protestanten vaak zeker in dit gevaak een noodzakelijk optreden was om te voorkomen dat Zwitserland terug onder Rooms Katholieke terreur kwam. De overblijvende RKK kantons hadden namelijk een alliantie gezworen met de wrede dicator Karel V maar dat vertelt u er natuurlijk niet bij...

Leer lezen. Ja, inderdaad, ik heb geleerd goed te lezen. En daarbij zie ik dat u nogal onberedeneerd links en rechts slaat in de hoop iets te raken.

En neen, als u een beetje kennis had van de geschiedenis van het protestantisme, dan weet u dat er flink wat geweld aan de pas kwam. Ook bepaalde richtingen in het protestantisme gebruikten met graagte geweld om hun grote gelijk te halen.

Dazi Martina 15 april 2012 13:01

Dat ontken ik ook niet(voor de 2de keer:roll:) maar dit staat in schril contrast met de bloedige vervolgingen van de Roomsen.

Jan van den Berghe 15 april 2012 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081266)
Dat ontken ik ook niet(voor de 2de keer:roll:) maar dit staat in schril contrast met de bloedige vervolgingen van de Roomsen.

Dat beweert u, maar een historische vergelijking die dat zou moeten bewijzen, heb ik nergens van uw hand gezien.

U sprak bijvoorbeeld over heksenprocessen, maar wat u schijnbaar vergeet is dat die onder protestanten gewoon doorgingen, soms zelfs op een dermate grote schaal waar de middeleeuwse inquisiteurs bij verbleekt zouden hebben. En meer zelfs, nadat het Concilie van Trente die als immoreel had verworpen en besloten dat die niet langer toegestaan waren onder katholieken, gingen de processen in de protestantse gebieden gewoon in volle hevigheid verder. Tot ver in de 18e eeuw. Niet alleen in Europa, maar ook in de VS.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be