Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Genderdysforie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=173239)

perzie 6 juli 2012 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena (Bericht 6203839)
Zie: http://www.nieuwsblad.be/article/det...paign=regio-nb

Nemen de ouders hier de juiste beslissing?
Hoe ga je daar als ouder mee om?
Wat is de volgende stap: transseksualiteit?

Gestoord en marginaal.

Koenraad Noël 6 juli 2012 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door perzie (Bericht 6206880)
Gestoord en marginaal.

Hmm... :?

Восход-1 6 juli 2012 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6206916)
Hmm... :?

Snap je nu mijn soms ongenuanceerde visie op religies?

Nietzsche 6 juli 2012 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door perzie (Bericht 6206880)
Gestoord en marginaal.

:rofl:

Nietzsche 6 juli 2012 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6206976)
Snap je nu mijn soms ongenuanceerde visie op religies?

Dat snapt Koenraad allang, hoor.

Koenraad Noël 6 juli 2012 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6206976)
Snap je nu mijn soms ongenuanceerde visie op religies?

Zelfde zooi, ander smoesje. ;-)

Koenraad Noël 6 juli 2012 19:12

Maar bon, waar kan ik ons Persje situeren?

Edit: Moslima dus. Ik twijfelde gezien bepaalde dubbelzinnige berichten.

Nietzsche 6 juli 2012 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door perzie (Bericht 6206880)
Gestoord en marginaal.

Jij verdient het echt om eens hard aangepakt te worden.

Восход-1 6 juli 2012 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6206988)
Zelfde zooi, ander smoesje. ;-)

Hoe bedoel je? (kwestie geen misverstanden)

Koenraad Noël 6 juli 2012 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6207007)
Hoe bedoel je? (kwestie geen misverstanden)

Dat jouw intolerantie niet veel verschilt van haar intolerantie, als we de knipogende emoticon niet meerekenen. ;-)

Восход-1 6 juli 2012 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6207013)
Dat jouw intolerantie niet veel verschilt van haar intolerantie, als we de knipogende emoticon niet meerekenen. ;-)

Ja, kom gast. Ik heb een sterke interesse in religie en spiritualiteit. Dat weet je, denk ik. Als je mijn ontzag voor mensen die religie gaan gebruiken als vehikel voor hun bekrompenheid gelijk gaat stellen aan zulk gedoe zijn wij uitgepraat.
En dat zou spijtig zijn.

Восход-1 6 juli 2012 19:40

Ik vind het heel spijtig dat haat vaak onder het mom van religie komt en afkeuren ervan als religiehaat. Ik vind het ook spijtig dat getheologiseer en Spielerei gebruikt wordt om dat eerste te rechtvaardigen.

Koenraad Noël 6 juli 2012 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 (Bericht 6207019)
Ja, kom gast. Ik heb een sterke interesse in religie en spiritualiteit. Dat weet je, denk ik. Als je mijn ontzag voor mensen die religie gaan gebruiken als vehikel voor hun bekrompenheid gelijk gaat stellen aan zulk gedoe zijn wij uitgepraat.
En dat zou spijtig zijn.

"als we de knipogende emoticon niet meerekenen."

Ook de reden dat ik het in zo'n onnozel zinnetje goot.

Supe®Staaf 7 juli 2012 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena (Bericht 6203839)
Zie: http://www.nieuwsblad.be/article/det...paign=regio-nb

Nemen de ouders hier de juiste beslissing?

Ik denk het wel.
Door je als jongen of meisje te gedragen doe je niemand kwaad.
Gogo dus.

Citaat:

Hoe ga je daar als ouder mee om?
Wat is de volgende stap: transseksualiteit?
Dat lijkt me meer iets om uit te stellen tot het geen kind meer is.
Hoewel sommige opties dan reeds uitgesloten zijn wegens hormonale werkingen.
Anderzijds zijn er wel meer vrouwen met snor en diepe stem en harige benen.
Dat moeten ze er dan maar bijnemen als ze desondanks zich anders dan hun 'echte' geslacht willen gedragen.

Vrouwen hebben het in die zin makkelijker.
Die kunnen ze op elk moment 'vermannelijken' en weer terug als ze willen.

Rudy 7 juli 2012 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena (Bericht 6203839)
Nemen de ouders hier de juiste beslissing?

Die ouders nemen de verkeerde beslissing.

Ik beklaag dit kind: Senna. Senna blijft voorlopig een penis hebben ipv een vagina. Over hormonen zullen we maar zwijgen, die zijn niet zo zichtbaar.
Zij Senna (hij Senne) zal op tijd en stond de ouders hierop afrekenen. En dan is het iets te laat.
En jij, beste belastingbetaler, zal hiervoor betalen.

Aligator 8 juli 2012 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena (Bericht 6203839)
Zie: http://www.nieuwsblad.be/article/det...paign=regio-nb

Nemen de ouders hier de juiste beslissing?
Hoe ga je daar als ouder mee om?
Wat is de volgende stap: transseksualiteit?

Toch niet al te snel laten opereren zou ik geneigd zijn te zeggen. Want wie weet verandert dat jongetje nog van gedacht, met het groter worden, en als z'n pietje er dan al af is, dan staat hij daar zonder...
Zeer nauwlettend nagaan in hoeverre de wensen der ouders in dit alles meespelen...Sommige kinderen zouden gelijk wat doen om hun ouders te plezieren. En dat is soms helemaal onbewust.

Восход-1 8 juli 2012 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator (Bericht 6208682)
Toch niet al te snel laten opereren zou ik geneigd zijn te zeggen. Want wie weet verandert dat jongetje nog van gedacht, met het groter worden, en als z'n pietje er dan al af is, dan staat hij daar zonder...
Zeer nauwlettend nagaan in hoeverre de wensen der ouders in dit alles meespelen...Sommige kinderen zouden gelijk wat doen om hun ouders te plezieren. En dat is soms helemaal onbewust.

Ik denk niet dat dit iets te maken heeft met ouders plezieren, hoor.

Supe®Staaf 8 juli 2012 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6208064)
Die ouders nemen de verkeerde beslissing.

Ik beklaag dit kind: Senna. Senna blijft voorlopig een penis hebben ipv een vagina. Over hormonen zullen we maar zwijgen, die zijn niet zo zichtbaar.
Zij Senna (hij Senne) zal op tijd en stond de ouders hierop afrekenen. En dan is het iets te laat.
En jij, beste belastingbetaler, zal hiervoor betalen.

Ik neig intussen meer naar de optie 'wachten tot het kind geslachtsrijp is'
Je kan immers maar ten volle beslissen over je geslachtskeuze als je ook effectief en ten volle weet wat de mogelijkheden zijn.
Als jongetje ken je niet alle faciliteiten die een man heeft (buiten rechtopstaand plassen)
Een keuze als kind kan onmogelijk geïnformeerd zijn.

stropke 8 juli 2012 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6203862)
Nemen de ouders hier de juiste beslissing:
Ja! Sanne is eindelijk gelukkig. Dit kan een fase zijn of permanent, dat zal de toekomst uitwijzen, maar in ieder geval is een gelukkig kind beter dan een ongelukkig.

Hoe ga je daar als ouder mee om:
Dat moet je de ouders vragen, op dit forum ga je enkel Raf enerzijds en Paulus anderzijds krijgen die bij hoog en laag zweren dat zij de absolute waarheid in pacht hebben voor alle mensen.

Wat is de volgende stap:
Dat is eveneens niet aan dit forum om te beslissen, enkel aan Sanne zelf op haar 18e verjaardag. Transseksualiteit is een heel zware operatie, daar ga je niet lichtzinnig over (als in, op een forum bepalen wat Sanne moet doen).

Wie weet slaat de pendulum terug en spreken we binnen enkele jaren opnieuw over Senne, en wie weet loopt er binnen anderhalf decennium een extra vrouw op aarde. Misschien houdt ze het bij functionele crossdressing of slechts hormonale kuren.


Wat ik maar wil zeggen is, dit is een heel complex verhaal, waarop de meeste forummers een zeer enggeestige visie zullen geven. Laat dit aan de betreffende familie zodat ze gelukkig kunnen zijn. Het enige dat wij kunnen en mogen doen is een tolerante en open houding hebben om het hen zo makkelijk mogelijk te maken. De meeste problemen in deze situaties zijn immers door haat en discriminatie, niet door genderdysforie zelf.

Idd de juist beslissing, Sanne is een echt meisje, maar haar lichaam heeft zich niet goed ontwikkeld hierin. Er is een afwijking in de fysieke ontwikkeling waardoor er een mansfiguur groeit terwijl het een vrouw moet zijn.
(Citaat uit....)
Hoe ontstaat het?
Normaal gesproken wordt bij de bevruchting bepaald of iemand een jongen of een meisje wordt. Dit gebeurt op het moment dat de geslachtschromosomen van vader en moeder samensmelten. Samensmelting van twee X chromosomen betekent dat de vrucht zich tot een meisje ontwikkelt en samensmelting van een X en een Y chromosoom betekent dat de vrucht zich tot een jongetje ontwikkelt. Die chromosomen zorgen voor de uiterlijke kenmerken (fenotype), die natuurlijk verschillen bij jongens en meisjes. Ook zorgen deze chromosomen voor de verschillende ontwikkeling van mannelijke en vrouwelijke hersenen.
De hersenen ontwikkelen zich dus bij jongens en meisjes verschillend. Dit gebeurt onder invloed van hormonen in het lichaam tijdens de kritieke periode in de ontwikkeling van de hersenen. Als de vrucht zich tot een jongetje ontwikkelt (XY) produceert het lichaam mannelijke geslachtshormonen, die zorgen voor de ontwikkeling van mannelijke hersenen. Een meisje (XX) produceert vrouwelijke geslachtshormonen, waardoor de hersenen vrouwelijk worden. De hersenen passen dus bij het geslacht. Helaas zijn hersenen zijn heel gevoelig voor veranderingen in hormoonconcentraties tijdens de kritieke periode van de ontwikkeling. Niet alleen de hormonen in het lichaam van de foetus, maar ook die daarbuiten (van de moeder) hebben invloed op de hersenen. Als de hormoonconcentraties in die periode veranderen, kan het dus gebeuren dat de hersenen zich abnormaal ontwikkelen. Een te hoge concentratie mannelijke geslachtshormonen in de baarmoeder of het bloed van de moeder kan er dus voor zorgen dat hersenen zich ontwikkelen tot mannelijke hersenen, ook al is het genotype en fenotype van de foetus vrouwelijk. Vrouwelijke hersenen bij een mannelijke foetus is ook mogelijk.
http://www.scholieren.com/werkstukken/28907

Trouwens de rest vh werkstuk is ook interessant.

Effect 9 juli 2012 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 6209030)
Idd de juist beslissing, Sanne is een echt meisje, maar haar lichaam heeft zich niet goed ontwikkeld hierin. Er is een afwijking in de fysieke ontwikkeling waardoor er een mansfiguur groeit terwijl het een vrouw moet zijn.
(Citaat uit....)
Hoe ontstaat het?
Normaal gesproken wordt bij de bevruchting bepaald of iemand een jongen of een meisje wordt. Dit gebeurt op het moment dat de geslachtschromosomen van vader en moeder samensmelten. Samensmelting van twee X chromosomen betekent dat de vrucht zich tot een meisje ontwikkelt en samensmelting van een X en een Y chromosoom betekent dat de vrucht zich tot een jongetje ontwikkelt. Die chromosomen zorgen voor de uiterlijke kenmerken (fenotype), die natuurlijk verschillen bij jongens en meisjes. Ook zorgen deze chromosomen voor de verschillende ontwikkeling van mannelijke en vrouwelijke hersenen.
De hersenen ontwikkelen zich dus bij jongens en meisjes verschillend. Dit gebeurt onder invloed van hormonen in het lichaam tijdens de kritieke periode in de ontwikkeling van de hersenen. Als de vrucht zich tot een jongetje ontwikkelt (XY) produceert het lichaam mannelijke geslachtshormonen, die zorgen voor de ontwikkeling van mannelijke hersenen. Een meisje (XX) produceert vrouwelijke geslachtshormonen, waardoor de hersenen vrouwelijk worden. De hersenen passen dus bij het geslacht. Helaas zijn hersenen zijn heel gevoelig voor veranderingen in hormoonconcentraties tijdens de kritieke periode van de ontwikkeling. Niet alleen de hormonen in het lichaam van de foetus, maar ook die daarbuiten (van de moeder) hebben invloed op de hersenen. Als de hormoonconcentraties in die periode veranderen, kan het dus gebeuren dat de hersenen zich abnormaal ontwikkelen. Een te hoge concentratie mannelijke geslachtshormonen in de baarmoeder of het bloed van de moeder kan er dus voor zorgen dat hersenen zich ontwikkelen tot mannelijke hersenen, ook al is het genotype en fenotype van de foetus vrouwelijk. Vrouwelijke hersenen bij een mannelijke foetus is ook mogelijk.
http://www.scholieren.com/werkstukken/28907

Trouwens de rest vh werkstuk is ook interessant.

Scholieren zou ik met moeite een bron noemen, maar gelukkig is dit artikel wel gedocumenteerd.

In ieder geval denk ik dat we als mens ver genoeg technologisch ontwikkeld zijn om de foutjes van evolutie op te vangen. Iedereen verdient volgens onze sociale moraal een goed leven, inclusief zij die zich heel slecht voelen in hun lichaam. Hen helpen is in mijn ogen een absolute plicht van de maatschappij. Hen een enkele behandeling opleggen is echter een fout die religies vaak maken, beter is een aantal opties aanrijken en samen zoeken wat het beste kan.

Nietzsche 9 juli 2012 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6210156)
Scholieren zou ik met moeite een bron noemen, maar gelukkig is dit artikel wel gedocumenteerd.

In ieder geval denk ik dat we als mens ver genoeg technologisch ontwikkeld zijn om de foutjes van evolutie op te vangen. Iedereen verdient volgens onze sociale moraal een goed leven, inclusief zij die zich heel slecht voelen in hun lichaam. Hen helpen is in mijn ogen een absolute plicht van de maatschappij. Hen een enkele behandeling opleggen is echter een fout die religies vaak maken, beter is een aantal opties aanrijken en samen zoeken wat het beste kan.

Het helpen van die mensen, gaat automatisch door de kennis die wij hebben. In veel landen worden Transseksuelen als aanstellers gezien, dus die worden niet geholpen. Alleen wij weten, dat je er niets aan kan doen als je zo geboren word. Dus helpen wij die mensen.

Edina 9 juli 2012 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6208064)
Die ouders nemen de verkeerde beslissing.

Ik beklaag dit kind: Senna. Senna blijft voorlopig een penis hebben ipv een vagina. Over hormonen zullen we maar zwijgen, die zijn niet zo zichtbaar.
Zij Senna (hij Senne) zal op tijd en stond de ouders hierop afrekenen. En dan is het iets te laat.
En jij, beste belastingbetaler, zal hiervoor betalen.

Je mening is - zoals wel vaker - niet gehinderd door enige kennis terzake. Je lijkt het bestaan van genderdysforie te ontkennen. De ouders beslissen hier niets, ze laten gewoon hun kind zichzelf zijn (en het is dan ook het kind en niet de ouders dat over het eventuele vervolg zal beslissen). Het is net het onderdrukken van die eigenheid dat tot problemen leidt. De voorbeelden daarvan zijn legio.

Verder stuit het me geweldig tegen de borst dat je hier over financiële aspecten begint. Alsof het daar om gaat!

Effect 9 juli 2012 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6208064)
Die ouders nemen de verkeerde beslissing.

Ik beklaag dit kind: Senna. Senna blijft voorlopig een penis hebben ipv een vagina. Over hormonen zullen we maar zwijgen, die zijn niet zo zichtbaar.
Zij Senna (hij Senne) zal op tijd en stond de ouders hierop afrekenen. En dan is het iets te laat.
En jij, beste belastingbetaler, zal hiervoor betalen.

Heb je het artikel überhaupt gelezen? De ouders hebben er alles aan gedaan om deze beslissing uit te stellen, wat Senne/Sanne enkel ongelukkiger maakte. Na lang pushen voor een "normaal" en ongelukkig leven hebben de ouders, zoals het goede ouders betaamd, besloten om hun kind gelukkig te laten zijn. Volgens het artikel is dat ook met verve gelukt.

Er is hier overigens geen euro belastingsgeld mee gemoeid.

MaGNiFiCaT 9 juli 2012 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena (Bericht 6203839)
Zie: http://www.nieuwsblad.be/article/det...paign=regio-nb

Nemen de ouders hier de juiste beslissing?
Hoe ga je daar als ouder mee om?
Wat is de volgende stap: transseksualiteit?

Blijkbaar is dat al 2 jaar bezig, dat dit kind een meisje wilt zijn, ondanks dat de ongeving haar altijd bejegende als jongen. Ik denk dat dit geval vrij duidelijk is: dat kind voelt zich vrouwelijk, hoewel het het lichaam van een man heeft.

Ik vind het goed dat de omgeving het kind de kans geeft zich te laten ontwikkelen naar hoe het zichzelf voelt.

Maar eerlijk: ik zou het als vader erg moeilijk mee hebben te zien dat mijn zoon een vrouw wilt zijn. Anderzijds is het beter dat het al vroeg gaat gebeuren; het zou veel harder aankomen wanneer de tiener-zoon, of de volwassen zoon plots zegt: 'ik wil een vrouw zijn'.

Rudy 9 juli 2012 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6208064)
Die ouders nemen de verkeerde beslissing.

Ik beklaag dit kind: Senna. Senna blijft voorlopig een penis hebben ipv een vagina. Over hormonen zullen we maar zwijgen, die zijn niet zo zichtbaar.
Zij Senna (hij Senne) zal op tijd en stond de ouders hierop afrekenen. En dan is het iets te laat.
En jij, beste belastingbetaler, zal hiervoor betalen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 6210308)
Je mening is - zoals wel vaker - niet gehinderd door enige kennis terzake. Je lijkt het bestaan van genderdysforie te ontkennen. De ouders beslissen hier niets, ze laten gewoon hun kind zichzelf zijn (en het is dan ook het kind en niet de ouders dat over het eventuele vervolg zal beslissen). Het is net het onderdrukken van die eigenheid dat tot problemen leidt. De voorbeelden daarvan zijn legio.

Verder stuit het me geweldig tegen de borst dat je hier over financiële aspecten begint. Alsof het daar om gaat!

Beste Edina. Die ouders laten dit kind niet zichzelf zijn. Het gaat om een kind dat zich als kind anders gedraagt dan wat ouders van de kind-seksegenoten verwacht. Een kind met een penis, maar dat wel met poppen wilt spelen of een rokje wilt dragen, moet plotsklaps met een meisjesnaam worden aangesproken en als dusdanig worden behandeld en aanvaard omdat die ouders vinden dat het kind zich als een meisje gedraagt. Misschien dat die ouders een geslachtsverandering overwegen moest het wettelijk worden toegestaan. Wie weet. Edina, het zijn sukkels van ouders.

Восход-1 9 juli 2012 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6211672)
Beste Edina. Die ouders laten dit kind niet zichzelf zijn. Het gaat om een kind dat zich als kind anders gedraagt dan wat ouders van de kind-seksegenoten verwacht. Een kind met een penis, maar dat wel met poppen wilt spelen of een rokje wilt dragen, moet plotsklaps met een meisjesnaam worden aangesproken en als dusdanig worden behandeld en aanvaard omdat die ouders vinden dat het kind zich als een meisje gedraagt. Misschien dat die ouders een geslachtsverandering overwegen moest het wettelijk worden toegestaan. Wie weet. Edina, het zijn sukkels van ouders.

Jij ook. Ik heb medelijden met je kinderen. Diepe, oprechte medelijden.

Edina 9 juli 2012 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6211672)
Beste Edina. Die ouders laten dit kind niet zichzelf zijn. Het gaat om een kind dat zich als kind anders gedraagt dan wat ouders van de kind-seksegenoten verwacht. Een kind met een penis, maar dat wel met poppen wilt spelen of een rokje wilt dragen, moet plotsklaps met een meisjesnaam worden aangesproken en als dusdanig worden behandeld en aanvaard omdat die ouders vinden dat het kind zich als een meisje gedraagt. Misschien dat die ouders een geslachtsverandering overwegen moest het wettelijk worden toegestaan. Wie weet. Edina, het zijn sukkels van ouders.

Volharden is de boosheid dus, ik had niets anders verwacht hoor. Informeer je misschien eens deftig over genderdysforie. Het gaat niet om zich anders gedragen dan verwacht. Het gaat om gedurende lange tijd te kennen geven dat je liever een ander geslacht zou hebben. Dat jij dat verschil niet inziet, is jouw probleem. Denk je nu echt dat die mensen nergens professioneel advies hebben ingewonnen ofzo? Dat die over één nacht ijs zijn gegaan?

Je onderschrift is om te lachen, veronderstel ik?

Rudy 13 juli 2012 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 6211696)
Volharden is de boosheid dus, ik had niets anders verwacht hoor. Informeer je misschien eens deftig over genderdysforie. Het gaat niet om zich anders gedragen dan verwacht. Het gaat om gedurende lange tijd te kennen geven dat je liever een ander geslacht zou hebben. Dat jij dat verschil niet inziet, is jouw probleem. Denk je nu echt dat die mensen nergens professioneel advies hebben ingewonnen ofzo? Dat die over één nacht ijs zijn gegaan?

Je onderschrift is om te lachen, veronderstel ik?

Edina. Denk van mijn onderschrift wat jij wilt, voor uw rekening. Het onderschrift staat er al enkele jaren, en ik koester nog steeds het libelare gedachtengoed waar individuele ontwikkeling en het ondernemerschap belangrijk zijn. Vooral het individidueel aspect met het recht op zelfontwikkeling. Daarom vind ik het kind in kwestie, zich van geen kwaad bewust, hoe het zich gedraagt met welke naam ook, te belangrijk. Als dat kind ooit een andere naam overweegt, later, dan is dat een keuze van dat kind, terecht. Dat jij vindt dat ouders zich ondertussen betuttelend mogen opstellen tegenover dat kind is uw probleem, meer zelfs: het zal plots de gemeenschap zijn die zal mogen opdraaien voor een paar zelfverklaarde bakfietsvlamingen zoals u.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:21.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be