|
Citaat:
Ze zal daar uiteraard wel een reden voor hebben. |
Citaat:
Franstaligen uit het immersieonderwijs doen met het aanleren van Nederlands veel ervaring op die hen helpt om later op zeer korte tijd Engels te leren. Citaat:
Als je dan toch Nederlandstalige en Franstalige ééntaligen wil vergelijken, denk ik dat het aanbod van (algemene) kennis in de Franse taal vele malen groter is dan het aanbod in de Nederlandse taal. Hoe zou de verhouding zijn van wetenschappelijke werken die door de eeuwen heen werden geschreven voor beide talen? Gij moogt uw (klein-)kinderen opvoeden gelijk ge wilt. Ik hoop van ganse harte dat mijn kinderen desgevallend dezelfde inspanning zullen doen als wij om hun eigen kinderen zo veel mogelijk andere talen (en dus ook culturen) te (laten) leren. Want het gaat niet louter over taal alleen. Ik weet nu al voor wie de beste jobaanbiedingen voorbehouden zullen zijn. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Volgens mij is daar overigens niet één reden voor. De meeste mensen hier ervaren Frans als moeilijker dan Engels. Waarschijnlijk ook omdat ze het minder horen (muziek, film,...) en mede daardoor ook minder gebruiken. Ik vermoed dat jouw argument zal zijn dat we het dan ook niet echt nodig hebben als we het toch minder gebruiken, maar kennis van Frans blijft toch een geweldige troef zowel in je persoonlijke leven als in je beroep. |
Citaat:
Mijn gedachten gaan naar vrije keuze wat betreft welke talen men leert op school. |
Citaat:
Er dient in het onderwijs in Vlaanderen slechts één taal absoluut verplicht te blijven: Nederlands. De kennis van die taal kan eigenlijk niet perfect genoeg zijn. Wat het aanbod aan 'moderne vreemde talen' betreft: het mag gerust (heel wat) groter worden dan Engels en/of Duits en/of Frans. |
Citaat:
|
Citaat:
Zelfs in Brussel.....! Ze komen in de praktijk al heel goed weg als ze een beetje goede wil tonen. Citaat:
Ik had het over een algemene politiek strategische keuze. Namelijk die, die diametraal staat ten opzichte van de huidige situatie: - waarbij het inderdaad mogelijk is dat bijna alle Franstaligen geen Nederlands hoeven. - waarbij de winkelier in Brussel dan maar Nederlandsonkundigen aanneemt omdat hij geen tweetaligen vindt. - waarbij waar negen NL-taligen en 1 F-talige verenigd zijn men Frans spreekt. De huidige toestand is het gevolg van een taalpolitieke keuze en is door een andere keuze dus omkeerbaar. Stel U voor dat morgen haast geen enkele Vlaming nog Frans kan. Hoe zou de Brusselse middenstand reageren? Gij hebt het over een andere kwestie van materiële belangen van individuen en persoonlijke keuzes. |
Citaat:
|
“Voorts zullen kinderen al vanaf het derde leerjaar Frans kunnen volgen. Nu is dat vanaf het vijfde.”
Kwestie van ons er aan te herinneren hoe de machtsverhoudingen in dit land juist liggen. |
Citaat:
Citaat:
Vlamingen scoren een PAK beter dan Walen voor Engels, én scoren beter dan de Nederlanders, ondanks het feit dat de Nederlanders gemiddeld meer Engels krijgen, en vanaf jongere leeftijd. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
http://www.brusselnieuws.be/artikel/...eit-razendsnel Citaat:
|
Citaat:
Vanaf pagina 34 hier vind je de resultaten van een vergelijkende Europese studie, waaruit blijkt dat Vlaamse jongeren bij de absolute top behoren in Engels, enkel voorafgegaan door Zweden en Malta: http://ec.europa.eu/languages/eslc/d...rt-eslc_nl.pdf Nederland scoort ook goed, maar scoort op elke geteste vaardigheid zwakker dan Vlaanderen. Wallonië zit bij de zwakkere helft van Europa voor wat de kennis van het Engels betreft. |
Citaat:
|
Citaat:
Op het moment dat die Vlaamse klanten een voldoende groot percentage van de omzet bezorgt zullen de meeste zelfstandigen trachten die klanten in hun eigen taal te bedienen. En daar heeft taalpolitiek nul de botten mee te maken. Maar als dat cliënteel slechts voor 5 �* 10 percent van de omzet zorgen gaat die middenstander daar niet te veel energie in steken. En dan is de vraag hoeveel Nederlandstaligen wonen in Brussel? Wie is mede oorzaak van dat lage percentage door Brussel af te schilderen als een vuile onaangename stad? Ik blijf bij mijn standpunt: Als die Vlamingen in Brussel te lui zijn om 500 meter verder te gaan winkelen om in Nederlands te worden bediend zal Brussel Franstalig blijven. Maar dat is dan hun eigen keuze. Als Vlaanderen al niet de vraag van Brusselse Vlamingen en Franstaligen kan beantwoorden naar voldoende Nederlandstalig onderwijs, kinderopvang enz. dan is uw strijd een verloren strijd. |
Onderwijs: een hefboom voor politiek strategische keuzes.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een onderwijs dat perfekte fransonkundigen zou kunnen afleveren zodat ofwel, die Franstalige winkelier zich aanpast, ofwel, die Vlaming wél 500 meter verder moet gaat winkelen, bij iemand die wel Nederlands spreekt. :mrgreen: Citaat:
En ik neem het de NVA dan ook kwalijk dat ze een historisch momentum mist waarbij een serieuze aanzet zou kunnen gegeven worden tot de Kulturele Reconquista van Brussel. :evil: http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954 En dat is weeral een kwestie van taalpolitieke strategische keuzes die gemaakt worden in het onderwijsbeleid. Dank U dat U zoveel voorbeelden aanhaalt om mijn stelling (én die van Eberhard) te illustreren. |
De blinde vlek van het "Vlaams"nationalisme.
Citaat:
Wat dan wel? 1) Zie mijn onderschrift, de verwoording van een sociologische realiteit waarvoor de V-partijen helaas blind zijn. :evil: Inderdaad een verloren strijd dus, maar het zou zo �*nders kunnen zijn. :roll: 2) http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287 |
Citaat:
Verder kan het mij echt geen bal schelen of de winkelketens die zich hier in ons boeregat inderdaad zowat allemaal vestigden daar vruchten van plukken. Dat is trouwens een illusie. Een waal die in oudenaarde zou gaan winkelen in de delhaize kan daar ook zijn karretje vullen. En een vlaming die dat om welke reden dan ook zou gaan doen in doornik kan dat ook.? Dat is niet het argument denk ik. Ik denk gematigd positief over immersie onderwijs voor walen, ze hebben een gigantische achterstand. Evenzeer heb jij echter gelijk als je stelt dat de kennis van frans bij de vlaamse jeugd zienderogen achteruit gaat. Volgens mij zou Smets beter een akkoord sluiten met zijn waalse evenknie om respektievelijk l frans en nederlands vanaf het vijfde jaar overal als tweede taal te geven, ofwel het zowel in vlaanderen als in wallonië als keuzevak te geven. Dat zou dan de lat gelijk leggen. Maar het lijkt me geen slechte zaak als in een regio waar ze een achterstand hebben ook via immersie initiatieven dat te proberen bijsturen. Tenslotte is dat op vrijwillige basis. Tenzij je iets hebt tegen mensen die wel duidelijk van goede wil zijn natuurlijk. |
Citaat:
Zoals ik schreef: een keuze ten dienste van de Flamingante machthebbers. De Vlaming dom houden. Want Fransonkundigen kunnen niet over de taalgrenzen kijken. Kennen dan ook enkel de eenzijdige standpunten van de grote Flamingante leiders. U maakt mijn standpunt heel duidelijk |
Citaat:
|
Mangainfan!
Citaat:
Wie heeft daar voordeel aan? De Nederlandsonkundige Franstalige? Geen bal. Zoals ik schreef: een keuze ten dienste van de Franstalige machthebbers. De Franstalige dom houden. Want Nederlandsonkundigen kunnen niet over de taalgrenzen kijken. Kennen dan ook enkel de eenzijdige standpunten van de grote Franstalige leiders. U maakt mijn standpunt heel duidelijk. :rofl: 1) Niet alleen is dit dus belachelijk maar trapt U bovendien naast de bal. Want het feit dat ik nu net wél de standpunten van de Franstalige politici in hun eigen taal beluister, verzoent mij niet met hen maar maakt me net nog radikaler. Ik ben o.a. "Mangainfan" en hang als het ware aan 's mans lippen als hij zijn bek opentrekt en zijn interessante mening over Vlaamse onafhankelijkheid heeft volledig de mijne gevormd! Een intelligent man die uiterst inspirerend werkt. :mrgreen: Alleen sta ik er net diametraal tegenover. In de vuilbak dus met uw Komplotheorie van de Grote Flamingante Leiders. Het is U daarnaast blijkbaar onbekend dat Le Soir lezen en de RTBF kijken Nederlandstaligen radikaliseert. :roll: 2) Ge spreekt weer naast mij. Vanuit mijn perspektief gaat het immers om de konkurentiestrijd tussen de Nederlandstaligheid en de Francité. Een Kulturkampf die kulmineert in Brusel waar de twee kulturen op een strijdplaats staan. |
Enkele jaren meer zal het gebrekkige Frans van de vlaamse jongeren niet oplossen. Aangezien het probleem zich niet manifesteerd in het aantal uren maar in de manier hoe het gegeven wordt.
De nadruk in de les Frans wordt veel te sterk gelegd op het schrijven en de grammatica. Zover ik me kan herinneren heb ik nauwelijks in mijn 6 jaar middelbaar werkelijk Frans moeten spreken. Altijd maar woorden studeren, teksten analyseren en eindeloos grammaticale regels van buiten leren. Feitelijk zou het doel van de les Frans maar rond een ding mogen draaien: het spreken. Enkel op die manier kan men vertrouwd geraken met het spreken van de Franse taal. Al die grammaticale regels, correcte schrijfwijzen, enz.. zijn van veel minder belang in het dagelijks leven en ALS we ze nodig hebben voor een tekst te schrijven bestaan er altijd woordenboeken of het internet(wat je niet kunt gebruiken in conversaties) |
Citaat:
Tot zover het ''dagelijks leven'' in Vlaanderen. Vlaanderen moet gewoon taalvrijheid krijgen en heeft voor de toekomst vooral gemotiveerde leerlingen nodig in Portugees, Turks, Spaans, Arabisch, Hindi, Duits, Pools, Chinees, Engels, Lingala en daar mag ook Frans bij hoor. Jawel , de wereld is groter dan Belgie. Zelfs groter dan Europa. Gek genoeg. Alles beter dan de miljarden euros verkwistende fransverplichting die hooguit tot diepe treurigheid leidt voor wat het niveau betreft en een grote afkeer voor wat de perceptie betreft. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Paradoxaal genoeg vind ik niet dat je een kind met verschillende talen te vroeg dient te confronteren. Tenzij dat heel vakkundig en doordacht wordt gedaan. Op school zie ik die vakkundigheid en doordachtheid helaas niet. Het omgekeerde zou kunnen gebeuren; dat kinderen een aversie krijgen van een taal. Het is niet de eerste keer dat kinderen een aversie opdoen voor een bepaalde materie op school. Daar wordt veel te weinig rekening mee gehouden. En het gebeurt heel vaak! De affiniteit voor het Engels hebben de laatste twee of drie generaties opgedaan via de muziek en de film, niet op school. |
Citaat:
|
Citaat:
Maar hij is niet representatief voor de Vlaamse mensen. In het algemeen wordt aangenomen dat Engels een gemakkelijke taal is. Dat is omdat je met enkele kernwoorden alles kan uitleggen. Maar stevig Engels hoor je meer niet dan wel. |
Citaat:
Ik had vijf uur Frans met de klassen en twee keer zoniet drie keer per week hadden ze dialogen voor te bereiden thuis of in school en voor de klas met voorbereidingsoefeningen. Vijf minuten inoefenen met de dialoogpartner naast je en hup voor het bord komen. En dan waren er ook nog de liedjes om samen te zingen. Ik denk dat je iets gemist hebt op je school.En ik begrijp wat je bedoelt. Drillen hoort bij het Frans maar dat drillen mag nooit een gesel worden. |
Citaat:
|
Een ervaren leerkracht daarentegen...:mrgreen:
|
Citaat:
Frans is in de wereld niet de meest gesproken taal. Frans komt zelfs pas op de 14de plaats. Als men dan toch wil verplichten een 2de Europese taal aan te leren, wel Duits staat op de 10de plaats in de wereld en is ook een officiele taal van Belgie. Portugees staat op de 8ste plaats, Russisch staat op de 7de plaats, Arabisch op de 4de plaats vooraf gegaan door 3de Spaans en 2de Engels als meest gesproken talen de wereld. http://educatie-en-school.infonu.nl/...er-wereld.html In Europa is Duits de meest gesproken taal en is een officieel taal van Belgie. http://ec.europa.eu/languages/docume...summary_nl.pdf En opnieuw is Frans een minder belangrijke taal op Europees niveau. Frans is slechts de 4 taal in Europa als moedertaal en 3de als gekende vreemde taal in Europa met slechts 24% van de Europeanen die deze taal kennen, dit terwijl er 27% van de Europeanen Duits kennen en 51% het Engels kennen. En dan moet je er nog rekening mee houden, dat er zo'n 6 miljoen Europeanen verplicht worden om Frans te leren als 2de taal. Trek hen af van die 24% en je houd nog 1 op 5 Europeanen over die Frans kennen, terwijl meer dan 1 op 2 Europeanen Engels kennen en meer dan 1 op 4 Duits. Als je in Vlaanderen dan toch een 2de en 3de taal wil verplichten in het basisonderwijs, dan lijkt het mij veel wijzer om het Engels en Duits te verplichten. Twee talen die binnen de Europese economie veel belangrijker zijn dan het Frans. En binnen de wetenschap vindt je veel meer werken geschreven in het Engels dan in het Frans. Vlaanderen moet nu dus maar eens eindelijk het lef hebben om de Franstaligen op hun plaats te wijzen en stoppen met het Frans te verplichten in het onderwijs. |
Citaat:
En dan vind ik het beter een Romaanse (lands)taal als tweede taal te gebruiken dan een die (sterk) Germaans is. Als je studenten de vrijheid geeft gaan ze voor de gemakkelijkste oplossing kiezen. En dan krijg je dat jongeren zoals in Wallonië de taal niet begrijpen van landgenoten die 100 meter verder wonen. |
Citaat:
Of zij Nederlands leren of niet, dan moeten ze zelf maar beslissen. Persoonlijk vind ik althans dat ze het niet allemaal moeten doen; ze zijn er echt niks mee. Ik beschouw hen echt niet meer of niet minder (dus ook niet meerderwaardig of minderwaardig) dan de Fransen die al dan niet zeer dicht nabij de grens Frankrijk-West-Vlaanderen wonen. Wil één van hen ooit kans maken op een job, of op een betere job, in Vlaanderen, dan weet hij wel wat hij/zij moet doen. Denken ze meer kans te maken met Engels als tweede taal: ze doen maar. Wel met dien verstande: eigen keuze; eigen verantwoordelijkheid; eigen centen. Wat de keuze voor mijn regio (Vlaanderen) en mijn land (Vlaanderen) betreft, ben ik voorstander om stevig in te zetten (terug in te zetten) op talenkennis. Verplicht. En voor iedereen in het onderwijs. Beginnen met de 'moeilijkst te verwerven taal', en dat is het Frans. Voor het Frans: stevig onderwijs voor zij die het aankunnen; een basis voor de anderen, waarmee ze later, in geval van noodzaak, een vluggere start kunnen nemen. . |
Citaat:
. |
Citaat:
Politiek zouden zowel het Frans als het Nederlands een verplichting moeten zijn in het Belgische onderwijs. Maar in Wallonie vind men het verplicht aanleren van Nederlands verloren tijd. Er zijn in Europa immers slechts een kleine 18 miljoen mensen die het Nederlands als moedertaal gebruiken. En als je dan toch een Romaanse taal wil verplichten als 2de taal, waarom dan niet direct de basistaal van alle Romaanse talen, het Latijn. Trouwens in de VS is een 2de taal een keuze vak en gek genoeg kiezen daar veel leerlingen Frans als 2de taal. Trouwens Engels is ook geen gemakkelijke taal, ze lijkt gemakkelijk, gewoon omdat we ze veel horen en lezen op TV en gebruiken op het internet. Maar makkelijk is deze taal niet. En het Duits is zelfs nog moeilijker voor een Vlaming, want vaak heb je daar dezelfde woorden als in het Nederlands, maar met een totaal andere betekenis. |
Citaat:
maar wou wel even tussen komen voor alle mensen van mijn generatie. Wees maar gerust dat een overgroot deel van de oudjes die ernstige studies deden, vrij goed Engels kunnen, maar .... met dien verstande dat de tongval lachwekkend is. Let op: enkel de tongval is lachwekkend. En uit eigen ervaring, zelfs dan moet ge nog oppassen. Jaaaren terug, zo in de periode dat de bezorgdheid voor de privacy een hot item begon te worden, hebben mijn collega's en ikzelf (allemaal universitairen) ons krom gelachen met de oude baas, die het niet had over de "praaivecie" maar over de "privacy" (met i uitgesproken als in kip). Dat krom lachen duurde niet lang. Zelfs wij hadden vrij vlug door dat de Engelsen .... maar wie van onze jeugd, en wie van de Nederlanders, zou d�*t weten ? . |
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:50. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be