Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ik heb angst (https://forum.politics.be/showthread.php?t=184411)

dpg 17 maart 2013 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 6570509)
2!

3

subocaj 17 maart 2013 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6570473)
De kleine man in Cyprus weet al jaren niet meer wat sparen is.
Projecteer je eigen "kleine mansyndroom" niet op anderen.

De kleine man in België ook niet.
En hier werden nog niet zolang geleden gronden gesubsidieerd om ze te laten braak liggen.

Als ze dit monster dat Europa nu is niet snel afschaffen, worden we de echte lijfeigenen van het kapitaal en de industrie.
Nu ben je het enkel de tijd dat je werkt.
Er blijft slechts een echte oplossing over, terug naar kleinschaligheid en je terug instellen op werken om te overleven en niet overleven om te werken.

Carnivore 17 maart 2013 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 (Bericht 6570461)
Ik heb nog eens niet de kans gehad om geld te kunnen uitzetten, en ik werk hard hoor. Ik zal wel tot de nieuwe Belgische generatie behoren zeker? Werken en meteen doorsluizen naar de staatskas.

Yep.

De Brabander 17 maart 2013 19:44

Herr Bourgeois zal de verlossing brengen, lieve mensen. Nog even geduld. :-)

Carnivore 17 maart 2013 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6570470)
Ik zie anders evenveel jeugd die spreekt over audi's, strakke designwonigen, skieën, wereldreizen, sabbatjaren, cocktails van 10 euro...

Of dat je die echt 'evenveel' ziet durf ik te betwijfelen, laat staan dat ze effectief met evenveel zijn.

Carnivore 17 maart 2013 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 6570472)
Dat is snel gezegd maar niet bewezen, en mocht het zo zijn geeft het daarom de EU nog niet het recht het te stelen.

Idd, volgende maand verklaard men ineens in de buitenlandse pers dat de meeste gelden op de belgische rekeningen van dubieuze origine zijn, en de rest van europa is akkoord dat men dat even afroomt, ten bate van het algehele geluk.

subocaj 17 maart 2013 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore (Bericht 6570549)
Of dat je die echt 'evenveel' ziet durf ik te betwijfelen, laat staan dat ze effectief met evenveel zijn.

Je weet toch dat een auto zelf verteld hoe hij betaald word: poefpoefpoefpoef.

Carnivore 17 maart 2013 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6570477)
Dat is waar.
De EU zou beter een uniform fiscaal systeem ontwikkelen voor alle EU-landen.

Ik dacht dat zulke dingen net de bestaansredenen waren van 'europa'.
Maar dat hebben ze in die 10 jaar nog niet kunnen verwezenlijken, net zoals loonkost, echt vrij verkeer van personen èn goederen, etcetc
Wat ze wel gerealiseerd hebben is dat té kromme komkommers uit de handel genomen moeten worden.

We worden bedot waar we bijstaan.

speurneus 17 maart 2013 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6570417)
Jullie weten wat er in Cyprus gebeurd is?
De depositohouders in Cyprus moeten een stevige belasting op hun uitstaand geld betalen. Voor zij met deposito’s kleiner dan 100 000 euro gaat het om een taks van 6,75% en voor de grotere deposito’s om één van 9,9%.
Dit gebeurt terwijl je slaapt!
Krekels en mieren. Mensen die hard werken en sparen bijvoorbeeld voor hun oude dag.
Vrijdag heb je 100.000 Euro op je spaarboek staan en maandag is dat nog 90.000 Euro.
Kan dit ook in België?
Van Rompuy zegt van niet maar wie gelooft die mens?
België heeft ongelofelijke problemen : enorme staatsschuld (ook gemeentes, steden, ...), geen kapitaalfondsen maar enorme verplichtingen oa vergrijzing, migratie, pensioenen, relancemaatregelen voor de economie, ...
En dan vergeet ik Dexia, de badbank die structureel verlieslatend is en Europa vraagt dat wij dit binnen de kortste keren oplossen (verlies nemen dus failliet laten gaan en de staatsschuld laten vertrippelen).
Ik heb angst voor mijn spaargeld, mijn pensioen, ...
Ik hield rekening met een verarming van ongeveer 10% maar ik vrees, realistisch, dat dit zelfs 40% kan worden.
Wij mieren worden uitgelachen door de krekels.
Alles was voor niets!

Interessante denkpiste voor dit land dat in geldnood zit en waar een kleine 300 miljard op de spaarboekjes staat.

Pin en Puk 17 maart 2013 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 6570459)
Je kan nog gauw je daglimiet op gaan halen aan de bancontact, morgen zou hij wel eens leeg kunnen zijn en kan je misschien geen toegang meer krijgen op je online banking .
Kijk nu maar eens wat je zitten hebt in je portefeuille en reken maar eens uit hoe ver je daarmee komt. Wil je niet bang maken hoor, dit gebeurt toch alleen maar op een ander.
Onze politici zijn te vertrouwen, goudeerlijk, denken enkel aan het belang van het volk.

Huur tijdelijk een kluis en leg alles cash in die kluis
Laat een kleine 10.000€ op je boekje staan en een 3000€ op je zichtrekening.
Iedere maand pomp je 500 of 1000€ over van je spaarrekening naar je zichtrekening om goed te leven en die 150.000€ van je kluis in cash brengt je binnenkort véél geld op als ze hetzelfde doen als in cyprus en dat zit er dik aan te komen ( dit hierboven als voorbeeld)

Carnivore 17 maart 2013 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 6570559)
Interessante denkpiste voor dit land dat in geldnood zit en waar een kleine 300 miljard op de spaarboekjes staat.

ge moogt gerust zijn.

Die 300 miljard, diè komen elke maand in het nieuws, diè steken de ogen uit.

Zwitser 17 maart 2013 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6570417)
Vrijdag heb je 100.000 Euro op je spaarboek staan en maandag is dat nog 90.000 Euro.
Kan dit ook in België?

Niet alleen kan dit ook in België, maar het is al voorgekomen. In 1982 confiskeerde de regering Martens 8,5% van het spaargeld. Dat deed ze weliswaar stiekem, door middel van een devaluatie, maar het komt eigenlijk op hetzelfde neer as wat Cyprus nu doet.

Klojo eerste klas 17 maart 2013 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6570460)
Klopt, alleen betreft het hier voornamelijk Russisch spaargeld van bedenkelijke origine...

En daarom is het niet erg dat de 'gewone' Cyprioten die hun geld op de bank hebben staan mee boeten ? ..... :roll:
6,75 % is voor die mensen nu ook geen peanuts..... :twisted:

speurneus 17 maart 2013 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 6570456)
Tuurlijk is dat diefstal. Waarom zou je waardeloze aandelen van een verlieslatende bank willen waar men uiteindelijk zijn geld toch integraal zal weghalen ondanks deze opgelegde participatie.

Pure confiscatie.

Zonbron, is het misschien omdat het vooral je Russische vrienden zijn die, doordat ze massaal geld naar Cypriotische banken getransfereerd hebben, door deze maatregel getroffen worden dat je er zo tegen te keer gaat?
Is het niet lachwekkend. Onze Russische miljonairs die de Russische staat niet vertrouwen omdat die ten alle tijden, zoals 15 jaar geleden, hun geld kan inpikken en dan uit voorzorg hun miljarden in het buitenland onderbrengen waar ze oh ironie toch weer gepluimd worden.

speurneus 17 maart 2013 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 6570585)
Niet alleen kan dit ook in België, maar het is al voorgekomen. In 1982 confiskeerde de regering Martens 8,5% van het spaargeld. Dat deed ze weliswaar stiekem, door middel van een devaluatie, maar het komt eigenlijk op hetzelfde neer as wat Cyprus nu doet.

een vette 2

Eberhard Leclerc 17 maart 2013 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6570470)
Ik zie anders evenveel jeugd die spreekt over audi's, strakke designwonigen, skieën, wereldreizen, sabbatjaren, cocktails van 10 euro...

Kun je nagaan.

En dan woon jij nog aan de klootjesvolk-kant van Brussel.

De particultiere welvaart in Belgie is gigantisch. Daar valt nog heel veel geld te rapen.

Alhoewel je de komende 10 jaar zal zien dat alle partijen, mogelijk op de PS na, zullen blijven pleiten voor 0% vermogensbelasting en het behoud van hoge tarieven op arbeid.

subocaj 17 maart 2013 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 6570592)
Zonbron, is het misschien omdat het vooral je Russische vrienden zijn die, doordat ze massaal geld naar Cypriotische banken getransfereerd hebben, door deze maatregel getroffen worden dat je er zo tegen te keer gaat?
Is het niet lachwekkend. Onze Russische miljonairs die de Russische staat niet vertrouwen omdat die ten alle tijden, zoals 15 jaar geleden, hun geld kan inpikken en dan uit voorzorg hun miljarden in het buitenland onderbrengen waar ze oh ironie toch weer gepluimd worden.

Voor die zogenoemde Russische vrienden, die dezelfde maffia praktijken toepassen als hun kapitalistische maffia vriendjes van de EU commissie, kan het geen kwaad.
Als die hun geld niet krijgen, zal op Cyprus de beveiliging van topbankiers veel te kort schieten.

Klojo eerste klas 17 maart 2013 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 6570602)
Kun je nagaan.
En dan woon jij nog aan de klootjesvolk-kant van Brussel.
De particultiere welvaart in Belgie is gigantisch. Daar valt nog heel veel geld te rapen.
Alhoewel je de komende 10 jaar zal zien dat alle partijen, mogelijk op de PS na, zullen pleiten voor 0% vermogensbelasting en het behoud van hoge tarieven op arbeid.

En hier is dan de achterkant van de medaille :
http://www.standaard.be/artikel/deta...30317_00506753

Carnivore 17 maart 2013 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 6570602)
Kun je nagaan.

En dan woon jij nog aan de klootjesvolk-kant van Brussel.

De particultiere welvaart in Belgie is gigantisch. Daar valt nog heel veel geld te rapen.

Alhoewel je de komende 10 jaar zal zien dat alle partijen, mogelijk op de PS na, zullen pleiten voor 0% vermogensbelasting en het behoud van hoge tarieven op arbeid.

Hoe erg het me ook spijt,
soms heb je wel een punt.

Dit is er zeker 1.

Another Jack 17 maart 2013 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 6570602)
Kun je nagaan.

En dan woon jij nog aan de klootjesvolk-kant van Brussel.

De particultiere welvaart in Belgie is gigantisch. Daar valt nog heel veel geld te rapen.

Alhoewel je de komende 10 jaar zal zien dat alle partijen, mogelijk op de PS na, zullen blijven pleiten voor 0% vermogensbelasting en het behoud van hoge tarieven op arbeid.

Ik woon in de Kempen, mijn zichtbaar-ondergoed-dragende vriend.
Mijn partij is al langer voor lagere tarieven op arbeid.
Ik vind welvaart op zich trouwens geen schande... integendeel.

zonbron 17 maart 2013 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 6570585)
Niet alleen kan dit ook in België, maar het is al voorgekomen. In 1982 confiskeerde de regering Martens 8,5% van het spaargeld. Dat deed ze weliswaar stiekem, door middel van een devaluatie, maar het komt eigenlijk op hetzelfde neer as wat Cyprus nu doet.

Inderdaad, met het verschil dat dit nu rechtstreeks kan (en mag), open en bloot voor het ongeneesbare zorgenkind, de EU.


edit : De precedentwerking zal hier dan ook voor iedereen in EU van toepassing zijn, dat staat vast. Een logische gevolggeving zal niet uitblijven, maar dan wel met 40% zoals de Eurocraten, EC, ECB, IMF & Co. dat voorzien hadden in Cyprus.

demonen 17 maart 2013 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 6570623)
En hier is dan de achterkant van de medaille :
http://www.standaard.be/artikel/deta...30317_00506753

Drie miljoen Spanjaarden zijn afhankelijk van voedselpakketten. Maar niet alleen in crisislanden als Spanje, Portugal en Griekenland, moet het Rode Kruis voedsel bedelen, ook rijke landen als Luxemburg en Finland, vragen hulp.

Opvallend is de toestroom van gepensioneerden. ‘Een fenomeen van de laatste paar jaar. Vijf of zes jaar geleden zag je hen nauwelijks, maar nu hebben ze het moeilijk om rond te komen met hun kleine pensioentje. Alles wordt duurder en hun pensioen stijgt niet snel genoeg mee.'

Men durft gewoon niet zeggen dat er bij die gepensioneerden die aankloppen voor voedselpakketten niet 1, ik herhaal, niet 1 ambtenaar bij zit.
Deze grove discriminatie wat de pensioenen betreft is krankzinnig en kan niet blijven duren!

demonen 17 maart 2013 20:59

Diegene die dit goed vindt mogen ze onmiddellijk 50% afhouden, eens zien of ze dan nog zo voorstander zijn van deze diefstal.

demonen 17 maart 2013 21:02

Update!
Alle bankverrichtingen (ook internationaal geldverkeer met C.) in Cyprus zijn stilgelegd en er wordt gevreesd voor een geweldadige volksopstand!

Dade 17 maart 2013 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 6570592)
Zonbron, is het misschien omdat het vooral je Russische vrienden zijn die, doordat ze massaal geld naar Cypriotische banken getransfereerd hebben, door deze maatregel getroffen worden dat je er zo tegen te keer gaat?
Is het niet lachwekkend. Onze Russische miljonairs die de Russische staat niet vertrouwen omdat die ten alle tijden, zoals 15 jaar geleden, hun geld kan inpikken en dan uit voorzorg hun miljarden in het buitenland onderbrengen waar ze oh ironie toch weer gepluimd worden.

Zou eens in Luxemburg moeten gebeuren , elke Belg die iets of wat verdient heeft daar een rekening, kan me de taferelen al voorstellen, dan staan we met onze 2 tanks maandagochtend aan de grens klaar om het te annexeren.

Piero 17 maart 2013 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6570438)
Er is geen sprake van diefstal aangezien er een tegenwaarde geboden wordt in aandelen. Daar kan zelfs winst op gemaakt worden.

:lol: Inderdaad. En dus maar lang vasthouden die aandelen en flink bijkopen voor het restant van uw geld. :lol::lol::lol:

Piero 17 maart 2013 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 6570671)
Zou eens in Luxemburg moeten gebeuren , elke Belg die iets of wat verdient heeft daar een rekening, kan me de taferelen al voorstellen, dan staan we met onze 2 tanks maandagochtend aan de grens klaar om het te annexeren.

Zet u dan maar schrap, er gaan geruchten dat de banken van Luxemburg ...

eno2 17 maart 2013 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6570667)
Update!
Alle bankverrichtingen (ook internationaal geldverkeer met C.) in Cyprus zijn stilgelegd

Tot woensdag, nadat het parlement gestemd heeft

Citaat:

en er wordt gevreesd voor een geweldadige volksopstand!
Paniekzaaier

demonen 17 maart 2013 21:28

De regering in Londen gaat de Britse militairen die gelegerd zijn in Cyprus en daar spaarrekeningen hebben, compenseren voor het verlies dat ze lijden als gevolg van de heffingen die ze moeten betalen in het kader van het Europees reddingsplan. Dat heeft minister van Financiën, George Osborne, gezegd.

"We gaan iedereen compenseren die is getroffen door deze bankbelasting", zei hij tegenover de BBC. De compensatie geldt volgens hem voor iedereen die voor de Britse overheid werkt en in Cyprus verblijft. Er zijn zo'n 3.500 Britse militairen gelegerd in Cyprus.

demonen 17 maart 2013 21:31

In de onderhandelingen over de Cypriotische bailout (die overigens totaal 9 maanden hebben geduurd), weigerde de regering van het eiland op heel veel punten haar medewerking. (Vermoedelijk )Ten einde raad, besloot de Trojka namens de EU te eisen dat alle rekeninghouders van Cypriotische banken een bijdrage zouden leveren om tenminste een deel van de bailout mede te financieren. Analyse van een enorme psychologische blunder.

De beslissing - gisteren - van de Eurogroep om spaarders bij Cypriotische banken mee te laten betalen aan de bailout voor die banken is niet alleen onwettig - het is (vrij naar Talleyrand: C'est pire qu'un crime, c'est une faute) een fout. De onwettigheid zit hem in de ook op Cyprus officieel bestaande garantieregeling, die spaarders een minimum bedrag garandeert indien een bank failliet gaat. De fout is ernstiger: de publieke opinie in geheel Europa is zich nu bewust van de risico's voor banktegoeden indien de EU het financieel noodzakelijk vindt in de kas te graaien. De onrust daarover was gisteren de gehele dag merkbaar op de sociale media, en een absoluut record aan opinieartikelen, blogs en analyses zag het licht.

Over dit laatste mag niet licht worden gedacht. Een belangrijke reden waarom de Cyprus-bailout zo gevoelig lag, had te maken met het vermeende zwarte geld dat de Cypriotische banken voor Russische oligarchen beheren. Vooral in Duitsland was hier grote ophef over ontstaan - in het licht van de naderende Bondsdagverkiezingen voor de Duitse regering een heikele kwestie. De nu gekozen weg slaat echter niet alleen die oligarchen (ongeveer 1/3 van het totaal) aan, maar tevens allerlei kleine spaarders uit Cyprus zelf, alsmede een grote groep Britse pensionado's. Dit zal komende dagen een steeds grotere rol gaan spelen, aangezien diverse parlementen nog akkoord dienen te gaan met de bedachte regeling, voor zij half april officieel in gaat.

Gisteren begon op het eiland al een kleine bankrun, die de geldautomaten binnen de kortste tijd zonder contanten deden achterblijven. Elektronische overboekingen zijn zoals mag worden verwacht geblokkeerd, maar ook hier kunnen addertjes onder het gras blijken te zitten, aangezien het Cypriotische parlement de overeenkomst nog goed moet keuren. En dat lijkt niet eens een uitgemaakte zaak te zullen zijn, wat ook wordt veroorzaakt doordat tijdens de verkiezingen afgelopen maand expliciet is beloofd dat de spaartegoeden bij de banken niet ten prooi zouden vallen aan wat voor haircut dan ook. Dergelijke beloften tellen in relatief kleine landen zwaarder, en Cyprus is qua inwonertal een erg klein land.

Internationaal wordt nu dan ook met verbazing gekeken naar de stunts die de Eurogroep thans probeert te volvoeren. Dat EU-commissaris Olli Rehn zich gisteravond al gedwongen voelde officieel te verkondigen dat dit een eenmalige beslissing was, stelt niemand gerust. Pas als iets officieel ontkend wordt, dringt bij veel mensen pas door dat het gemeengoed worden kan. Het wantrouwen van beloften van de EU krijgt hiermee een nieuwe klap. De lachwekkende belofte dat mensen die op Cyprus hun spaargeld verliezen zullen worden gecompenseerd met de tegenwaarde in aandelen in de bank waar zij spaarden is niet alleen potsierlijk, maar onderstreept tevens de wankele juridische basis van het geheel. Aandelen in zo goed als failliete banken, hoe verzin je het.

De enigen die niet zullen protesteren zijn de Russische zwartgeldspaarders. Als die Cypriotische banken failliet gaan, zijn zij alles kwijt. Het percentage waarmee hun bezit wordt gekort is tamelijk laag, en zeker minder dan de verschuldigde belastingen die zij via Cyprus ontdoken.

Dat veel mensen zich nu boos maken over een directe greep in hun spaarrekeningen heeft ook iets ironisch'. Inflatie neemt over het algemeen veel grotere happen uit het spaargeld van mensen die hun geld aan banken toevertrouwen. Desalniettemin is het psychologisch voor veel mensen pijnlijker als er daadwerkelijk geld wordt afgepakt, dan als inflatie hun koopkracht aantast. Als Cyprus de eurozone verlaten had en opnieuw het Cypriotische pond in gebruik had genomen, was hun tegoed dit weekend hoogstvermoedelijk veel verder in waarde gedaald. Toch is dit wellicht de grootste blunder van de Eurogroep: het gaat in dezen niet om het bedrag dat precies wordt geoogst, maar zeer zeker ook om de manier waarop.

De toegepaste methode is publicitair zeer, zeer ongelukkig, en zal de reputatie van de euro ernstig aantasten. In veel commentaren noemden economen en analisten gisteren deze bailout al een game-changer, omdat geld nu nergens binnen de Eurozone nog veilig zal zijn voor de graaiende vingers van de EU. Met grote problemen in Italië (maffia!!) in het verschiet, zal de angst dat de EU steeds vreemdere bokkensprongen maken gaat steeds meer toenemen. Het is niet langer de vraag in hoeverre dat reëel is, maar hoe de bevolking van de EU dat voelt. Toenemende onrust en diep wantrouwen in de financiële handel en wandel van een regering zijn een recept voor revoluties en opstanden.

Daarmee is de politieke schade die nu is aangericht een stuk groter dan de 7,5 miljard euro die deze maatregel heeft bespaard. Nog afgezien van de waarschijnlijkheid, dat allerlei juridische procedures gaten zullen schieten in dit verdrag, zodat Cyprus over een maand of twee �* drie weer op de stoep staat voor de volgende bailout.

Dade 17 maart 2013 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6570691)
De regering in Londen gaat de Britse militairen die gelegerd zijn in Cyprus en daar spaarrekeningen hebben, compenseren voor het verlies dat ze lijden als gevolg van de heffingen die ze moeten betalen in het kader van het Europees reddingsplan. Dat heeft minister van Financiën, George Osborne, gezegd.

"We gaan iedereen compenseren die is getroffen door deze bankbelasting", zei hij tegenover de BBC. De compensatie geldt volgens hem voor iedereen die voor de Britse overheid werkt en in Cyprus verblijft. Er zijn zo'n 3.500 Britse militairen gelegerd in Cyprus.

Over de ongeveer 60 000 Britse gepensioneerden die met hun hele hebben en houwen naar daar verhuisd zijn om te genieten van hun ouwe dag wordt met geen woord gerept.

eno2 17 maart 2013 21:34

De echte problemen beginnen pas, als het parlement morgen zou tegenstemmen...

eno2 17 maart 2013 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 6570695)
Over de ongeveer 60 000 Britse gepensioneerden die met hun hele hebben en houwen naar daar verhuisd zijn om te genieten van hun ouwe dag wordt met geen woord gerept.

Bron voor dat cijfer?

zonbron 17 maart 2013 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6570694)
In de onderhandelingen over de Cypriotische bailout (die overigens totaal 9 maanden hebben geduurd), weigerde de regering van het eiland op heel veel punten haar medewerking. (Vermoedelijk )Ten einde raad, besloot de Trojka namens de EU te eisen dat alle rekeninghouders van Cypriotische banken een bijdrage zouden leveren om tenminste een deel van de bailout mede te financieren. Analyse van een enorme psychologische blunder.

De beslissing - gisteren - van de Eurogroep om spaarders bij Cypriotische banken mee te laten betalen aan de bailout voor die banken is niet alleen onwettig - het is (vrij naar Talleyrand: C'est pire qu'un crime, c'est une faute) een fout. De onwettigheid zit hem in de ook op Cyprus officieel bestaande garantieregeling, die spaarders een minimum bedrag garandeert indien een bank failliet gaat. De fout is ernstiger: de publieke opinie in geheel Europa is zich nu bewust van de risico's voor banktegoeden indien de EU het financieel noodzakelijk vindt in de kas te graaien. De onrust daarover was gisteren de gehele dag merkbaar op de sociale media, en een absoluut record aan opinieartikelen, blogs en analyses zag het licht.

Over dit laatste mag niet licht worden gedacht. Een belangrijke reden waarom de Cyprus-bailout zo gevoelig lag, had te maken met het vermeende zwarte geld dat de Cypriotische banken voor Russische oligarchen beheren. Vooral in Duitsland was hier grote ophef over ontstaan - in het licht van de naderende Bondsdagverkiezingen voor de Duitse regering een heikele kwestie. De nu gekozen weg slaat echter niet alleen die oligarchen (ongeveer 1/3 van het totaal) aan, maar tevens allerlei kleine spaarders uit Cyprus zelf, alsmede een grote groep Britse pensionado's. Dit zal komende dagen een steeds grotere rol gaan spelen, aangezien diverse parlementen nog akkoord dienen te gaan met de bedachte regeling, voor zij half april officieel in gaat.

Gisteren begon op het eiland al een kleine bankrun, die de geldautomaten binnen de kortste tijd zonder contanten deden achterblijven. Elektronische overboekingen zijn zoals mag worden verwacht geblokkeerd, maar ook hier kunnen addertjes onder het gras blijken te zitten, aangezien het Cypriotische parlement de overeenkomst nog goed moet keuren. En dat lijkt niet eens een uitgemaakte zaak te zullen zijn, wat ook wordt veroorzaakt doordat tijdens de verkiezingen afgelopen maand expliciet is beloofd dat de spaartegoeden bij de banken niet ten prooi zouden vallen aan wat voor haircut dan ook. Dergelijke beloften tellen in relatief kleine landen zwaarder, en Cyprus is qua inwonertal een erg klein land.

Internationaal wordt nu dan ook met verbazing gekeken naar de stunts die de Eurogroep thans probeert te volvoeren. Dat EU-commissaris Olli Rehn zich gisteravond al gedwongen voelde officieel te verkondigen dat dit een eenmalige beslissing was, stelt niemand gerust. Pas als iets officieel ontkend wordt, dringt bij veel mensen pas door dat het gemeengoed worden kan. Het wantrouwen van beloften van de EU krijgt hiermee een nieuwe klap. De lachwekkende belofte dat mensen die op Cyprus hun spaargeld verliezen zullen worden gecompenseerd met de tegenwaarde in aandelen in de bank waar zij spaarden is niet alleen potsierlijk, maar onderstreept tevens de wankele juridische basis van het geheel. Aandelen in zo goed als failliete banken, hoe verzin je het.

De enigen die niet zullen protesteren zijn de Russische zwartgeldspaarders. Als die Cypriotische banken failliet gaan, zijn zij alles kwijt. Het percentage waarmee hun bezit wordt gekort is tamelijk laag, en zeker minder dan de verschuldigde belastingen die zij via Cyprus ontdoken.

Dat veel mensen zich nu boos maken over een directe greep in hun spaarrekeningen heeft ook iets ironisch'. Inflatie neemt over het algemeen veel grotere happen uit het spaargeld van mensen die hun geld aan banken toevertrouwen. Desalniettemin is het psychologisch voor veel mensen pijnlijker als er daadwerkelijk geld wordt afgepakt, dan als inflatie hun koopkracht aantast. Als Cyprus de eurozone verlaten had en opnieuw het Cypriotische pond in gebruik had genomen, was hun tegoed dit weekend hoogstvermoedelijk veel verder in waarde gedaald. Toch is dit wellicht de grootste blunder van de Eurogroep: het gaat in dezen niet om het bedrag dat precies wordt geoogst, maar zeer zeker ook om de manier waarop.

De toegepaste methode is publicitair zeer, zeer ongelukkig, en zal de reputatie van de euro ernstig aantasten. In veel commentaren noemden economen en analisten gisteren deze bailout al een game-changer, omdat geld nu nergens binnen de Eurozone nog veilig zal zijn voor de graaiende vingers van de EU. Met grote problemen in Italië (maffia!!) in het verschiet, zal de angst dat de EU steeds vreemdere bokkensprongen maken gaat steeds meer toenemen. Het is niet langer de vraag in hoeverre dat reëel is, maar hoe de bevolking van de EU dat voelt. Toenemende onrust en diep wantrouwen in de financiële handel en wandel van een regering zijn een recept voor revoluties en opstanden.

Daarmee is de politieke schade die nu is aangericht een stuk groter dan de 7,5 miljard euro die deze maatregel heeft bespaard. Nog afgezien van de waarschijnlijkheid, dat allerlei juridische procedures gaten zullen schieten in dit verdrag, zodat Cyprus over een maand of twee �* drie weer op de stoep staat voor de volgende bailout.

2!

Bij deze is een belangrijke peiler, misschien wel de belangrijkste en de laatste van de EU overnacht verdwenen. Ook het laatste vertrouwen is nu zoek.

zonbron 17 maart 2013 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6570698)
De echte problemen beginnen pas, als het parlement morgen zou tegenstemmen...

Hoezo?

De problemen zijn nu reeds begonnen, de Cyprioten kunnen namelijk niet aan hun eigenste zuurverdiende peeschijven.

Problemen voor de eurofielen zijn hierin bijzaak.

Nr.10 17 maart 2013 21:56

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6570460)
Klopt, alleen betreft het hier voornamelijk Russisch spaargeld van bedenkelijke origine...

Wat een lage opmerking. Dit is laag bij de gronds. Rusland is onze buur en vriend.
Amerika is niet onze buur, noch onze vriend.
Onze belangen zijn Continentaal Europees.

zonbron 17 maart 2013 21:57

Telegraaf - Cyprioten zijn boos
17 maart 2013 - Het reddingspakket voor het noodlijdende eiland Cyprus heeft spaarders de stuipen op het lijf gejaagd en leidt tot grote paniek op het eiland. Een eilandbewoner ging met zijn bulldozer naar de...


hbvl.be - Cyprioten proberen geld van rekeningen te halen om spaartaks te ontlopen

W8 & c.

zonbron 17 maart 2013 22:00

Vanaf gisteren is confiscatie simpelweg tax in de EU, beware...

Another Jack 17 maart 2013 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 6570718)
Wat een lage opmerking. Dit is laag bij de gronds. Rusland is onze buur en vriend.
Amerika is niet onze buur, noch onze vriend.
Onze belangen zijn Continentaal Europees.

Heb jij enig idee hoe de gemiddelde Rus over een Europeaan denkt?

Dade 17 maart 2013 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6570699)
Bron voor dat cijfer?

http://cyprus.angloinfo.com/forum/vi...live-in-cyprus


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be