Gast. Zet je politieke bril af. Ik ontken niet dat de Krim Oekraïens staatsgebied is. Dat wil echter niet zeggen dat het geen Russisch territorium -kan- zijn. Dat zegt echter niets over hoe het etnisch, cultureel of qua identiteit zit. Wat de bevolking van de Krim daar dan nog eens zelf van denkt maakt de realiteit nog een stuk complexer.

Het is best komisch te zien dat je in het geval van West-Oekraïne de mond vol hebt over volkswil maar je in het geval van Oost-Oekraïne en de Krim ligt te zeuren over territoriale claims. Die geclaimde objectiviteit reikt niet ver, da's duidelijk. Dat wil daarom niet zeggen dat ik je ongelijk geef, maar het feit dat Oost-Oekraïne beduidend koeler of zelfs ronduit vijandig is ten opzichte van het omverwerpen van Yanukovych's regime zegt ook wel wat.

Vóór 5 maart in ieder geval. Ik weet niet hoe het TV station heet maar het nieuws stond ook in de New York Times heb ik gezien (ergens verborgen in een artikeltje weliswaar, niet eens een krantenkop waardig blijkbaar) voor degenen die enkel de westerse pers geloven.

Er stond bij dat het om 'minstens 1' Russisch TV station zou gaan dat van de kabel gehaald werd. We worden niet verondersteld daar veel aandacht aan te besteden. dat is wel duidelijk. Maar stel dat men een Tartaarse media outlet in de Krim zou sluiten. Dan heb je voorpagina nieuws.

Het is trouwens te verwachten dat de kleine groep Tartaren in de Krim nog misbruikt zal worden tegen Rusland. Alles om maar de indruk te geven dat het referendum niet geldig zou zijn. Dat er repressie is. Terwijl een prorussische meerderheid in de Krim gewoon een gegeven is als men het toch zo graag heeft over de wil van de bevolking.

Als het Oekraïens parlement tegen de grondwet in de president afzet worden we verondersteld dat goed te keuren (want het is toch de wil van de bevolking zogezegd). Maar als het Parlement in de Krim met grote meerderheid beslist tot een referendum moeten we dat blijkbaar een probleem vinden.

En ondertussen wordt er ons opnieuw de leugen ingestampt dat het westerse staat voor persvijheid en Rusland voor onvrijheid en dictatuur, alsof men heimwee heeft naar de koude oorlog. Het zal wel dat mensen die westerse propaganda geloven als hen essentiële informatie wordt onthouden.

Het voornaamste verschil is dat de propaganda in het westen iets meer privaat georganiseerd is. Dat is ook het punt dat bv. Assange maakt. Het is niet omdat de censuur geprivatiseerd is dat er minder censuur zou zijn.

Alles om de toenadering tussen Europa en Rusland te verhinderen. Maar op de lange duur is een steeds grotere integratie van Eurazië niet tegen te houden door de VS. Het is een geografische wetmatigheid.

Dus het is oekraiens en het kan russisch zijn?
Hoe zie je dat? Op basis van de militaire invasie die we nu zien?

En hoe de rest van Oekraiene daarover denkt is irrelevant? Ah.

De mensen van Oekraine moeten zelf beslissen en hun geschillen oplossen.
Ik zie niet hoe de russische invasie en de russiche propaganda-oorlog die we nu zien in Crimea (en in Oost-Oekraiene) daarbij helpt.

Als je denkt dat die oorlog langs 2 kanten evenredig gevochten word, dan moet je me alleen maar eens aanwijzen welke russische journalisten in Kiev of Lviv werden aangevallen, neergeslagen, bedreigd en bestolen van hun camera's en toestellen.
En in welke oekraiense stad, men russische tv-zenders uit de ether haalde en vervangen heeft door oekraiense.

Het is rusland die bepaalde sites heeft gecensureerd. Toon mij sites die door westerse landen worden gecensureerd aub.

En ook voor jou dit :
Als je denkt dat die oorlog langs 2 kanten evenredig gevochten word, dan moet je me alleen maar eens aanwijzen welke russische journalisten in Kiev of Lviv werden aangevallen, neergeslagen, bedreigd en bestolen van hun camera's en toestellen.
En in welke oekraiense stad, men russische tv-zenders uit de ether haalde en vervangen heeft door oekraiense.

Alleen woonden er daar toen in meerderheid Tataren.

En geen Russen.

Ik zeg niets over vervangen. In 2008 sloot men er al drie Russische stations (en radio). En nu is het weer van hetzelfde. Blijkbaar is u dat nieuws ontgaan.

2014 Tyagnibok initiates ban of several Russian TV channels

2008 Ukraine takes Russian channels off air

Welke pro Kiev media outlets werden er in de Krim gesloten? U zou het zeker gehoord hebben moest zoiets gebeuren.

Blijkbaar geldt de 'democratie' niet voor de Russisch sprekenden in Oekraïne. Geen wonder dat ze zich richten tot Moskou.

Het lag trouwens voor de hand dat eens de parlementaire staatsgreep gelukt het westen het discours zou veranderen van 'wil van de bevolking' naar 'territoriale integriteit'. Het heeft zelfs maar 1 dag geduurd die wissel. Ziet u dan niet waar het om gaat als u zo'n dingen vaststelt?

Waar was het westen bij de illegale staatsgreep van het parlement? Terwijl ze nu zeveren over legaliteit van een REFERENDUM notabene. Je moet maar durven.

Eerlijk gezegd verwondert me dat in grote mate. Als de nieuwe Oekraïense regering een Russischtalig tv-station had lamgelegd, dan was dat al lang door de Russische media (dus ook RT) in het lang en in het breed uitgesmeerd.

Alleen, ik vind er maar niets over.

Is er dan in Rusland persvrijheid?

Tiens.

http://www.novinite.com/articles/158...nned+in+Crimea

Iedere zijde vecht het geschil uit met de middelen die het heeft. What's new?

Anyway, één ding is duidelijk: het gaat niet om de Krim. Hoe het met West-Oekraïne zit is duidelijk. Idem de Krim. Het grote vraagstuk is wat er met Oost-Oekraïne gebeurt. De havens zijn namelijk bijzonder waardevol voor zowel de EU als Rusland. Zolang men het geschil probeert te beperken door ruzie over de Krim, hoeft men over Oost-Oekraïne niet te praten. Beiden zijden beseffen dat.

Het relativisme van sommigen hier. Straks ga je nog zeggen : ha maar die extreme propaganda langs russische kant, dat is gewoon onderdeel van hun cultuur, we moeten dat maar aanvaarden.
Dat het langs westerse kant anders wordt gespeeld is een feit, er is zeker en vast geen volledige objectiviteit, men selecteert ook, maar de frappante en continue leugens langs russische kant, zouden niet misstaan in 1984 van George Orwell.

We zullen zien. Yatseniuk heeft gezegd dat Oekraiene geen cm territorium afstaat aan Rusland.
We zullen zien of Putin de uiteindelijke prijs zal willen betalen.

Vraag het eens aan Dieudonne. Of aan assange. Aan de vermoorde journalisten tijdens prowesterse staatsgrepen. Kijk eens naar de mediamanipulaties bij onlusten zoals die in Venezuela.

Op dit moment is er zelfs meer persvrijheid in Bolivia dan in België. De corporatieve pers (de overgrote meerderheid) heeft het hier elke dag op Morales en de regeringspartij gemunt in een niet aflatende en dikwijls leugenachtige campagne met steun uit het buitenland. Als ik dat vergelijk met de fluwelen handschoenen waarmee de Belgische pers (uiteindelijk een regimepers, ook al wordt ze privaat bestuurd ten dele) koningshuis en officiële instanties aanpakt. In Bolivia probeert men via de pers onlusten en burgerlijke ongehoorzaamheid tegen de regering te stimuleren...dagelijks en ongestoord nog wel.

Het probleem in essentie is dat het westen steeds maar morele superioriteit claimt terwijl dat in werkelijkheid een leugen is. Men informeert gewoon niet over de eigen smeerlapperijen. Mensen krijgen een vervormd wereldbeeld alzo.

Ik ken Rusland niet persoonlijk. Wie weet is het er nog erger dan in Europa of de VS. Maar hier is het al erg genoeg. Wacht maar tot er een asystemsiche oppositie een meerderheid zou kunnen halen in het westen. Dan zal het gemakkelijker zijn om het ware gelaat van onze leiders te zien. Nu is alles nog onder controle.

U gaat het antwoord dus uit de weg.

U bent als een bakker die van een klant te horen krijgt dat er haar in zijn taart zat en daarop reageert met "Denk je dat er bij de andere bakkers geen haren in zitten misschien?"

Wanneer werden in België laatst politici, journalisten e.d. opgesloten, omdat ze zich keerden tegen de regering, tegen de koning?

Er is in het Westen een heel uitgebreid palet aan media. In België zien we dat ook. Je kan je natuurlijk beperken tot Het Nieuwsblad, maar je kan ook de moeite nemen om DS, 't Pallieterke, Le Soir, Manifest e.d. te lezen.

Ik lees evenwel:

http://www.stopfake.org/en/russian-t...ge-in-ukraine/

M.a.w. u hebt weer eens gedachteloos de Russische propagandamachine nagepraat.

De zaak vanuit meerdere hoeken observeren, hoe durf ik wel! Jij en zonbron zouden het goed met elkaar kunnen vinden.

De ligimiteit van het nieuwe regime was het eerste strijdpunt. Daarna kwam de Krim. Odessa en omliggende oblasten zullen het volgende zijn. Daarna volgt Kharkiv. Zo moeilijk is dat allemaal niet.

Zeggeuh, Janneke, van welke uitgeverijen zijn die kranten?

Ja, als men zoekt op google naar "Russian TV channels banned in Ukraine" krijgt men een artikel met als titel iets in de zin van "Ukrainian TV channels banned in Crimea".

Ik denk dat er iets mis is met mijn zoekfunctie.

Propaganda die u niet eens kan vinden op het internet dan?

Ik las het nieuws eerst op een Hong Kong website, daarna in de NYT. Ik ken er te weinig van om dat persoonlijk te bevestigen of te ontkennen.

't Pallieterke is onafhankelijk. Vlaamsgezind. Manifest ook. Beide zijn niet verbonden met een (grote) mediagroep.

DS hoort bij de Coreliogroep.

Le Soir zit bij de groep Rossel.

Dus, waar slaat uw opmerking nu eigenlijk op?

Dat is niet wat je doet. Dit schreef je :
Terwijl ik nog altijd wacht op jouw voorbeelden van russische journalisten die bedreigd, neergeslagen en beroofd worden en vaak verjaagd onder bedreiging van geweren en revolvers.

Tenzij je die evenredigheid ondertussen wil relativeren?

Legitimiteit van het regime een strijdpunt? :roll:
Er is een interim-regering, er zal een nieuwe regering worden samengesteld na 25 mei. Die zal dan wel legitiem zijn voor rusland zeker?
En hoe moeilijk het zal zijn, onderschat u blijkbaar gigantisch.

U stelde het eerder wel voor als een zekerheid. Nu lijkt u op uw stappen terug te keren.

In ieder geval, mij verwondert het in grote mate dat dit nieuws - als het al waar was - niet uitgebreid aan bod kwam op bijvoorbeeld RT.

Ga ruzie zoeken met zonbron. Ik zit hier namelijk niet om de ene of andere zijde te ondersteunen. Ik ontken ook niets van het bovenstaande. Het verschil tussen relativeren en ergens rekening mee houden zonder er de essentie van te maken gaat je duidelijk voorbij. Cry more.

Natuurlijk moet je even kritisch staan tegenover alle media. Maar als je even kritisch de vergelijking maakt tussen de berichtgeving over de Krim in de Westerse media en in de Russische media dan kan je er niet omheen dat (minstens in deze kwestie) de Westerse media objectiever en genuanceerder berichten dan de Russische. Als je de zaken echt van beide kanten en kritisch bekijkt dan kan je niet om die vaststelling heen. De Westerse berichtgeving over de Krim is verre van perfect, maar ze ligt allicht wel een stuk dichter bij de waarheid dan de Russische berichtgeving.

Rice denkt dat de VS zelf eigenaar is van de Russische olie en het Russische gas. Ze zou niet liever doen dan haar vieze vuile poten op de Russische olie en het Russische gas leggen.

Zeg dan gewoon dat het niet waar was wat je schreef. Zo simpel is het.

Waarom lieg je continu op dit forum? Schandelijk.

Waar lieg ik?

Ik vind het grappig dat u de NYT ook al als Russische propaganda af doet want ik had eerder al geschreven dat het daar ook vermeld werd, en toch beschuldigt u me van de Russische propaganda klakkeloos over te nemen. Ach, u heeft gewoon een politieke agenda. Wees dan tenminste eerlijk en verschuil u niet achter principes die u slechts toepast als het u uitkomt.

Ondertussen mogen Russische staatsburgers niet vrij circuleren in Oekraïne. Zes Russische journalisten werden gearresteerd. Dat kan je zelfs in de Latijns Amerikaanse pers lezen.

Het stilzwijgen van Westerse media en mensenrechtenorganisaties is inderdaad schaamtevol te noemen.

Best wel sterke uitspraak komende van iemand die hier het ene na het andere bericht plaatst over hoe goed het Chavisme wel is en hoe slecht de "Westerse" maatschappij wel is.

Nou ja, oogkleppen, het zijn rare dingen.

Feit is en blijft dat, als men de persvrijheid in Rusland enerzijds en de EU anderzijds met elkaar zal vergelijken, Rusland aan het kortste eind zal trekken.

Heel logisch dat Russische staatsburgers niet zomaar vrij kunnen rondlopen in Oekraïne. Rusland gedraagt zich immers als vijand. Het is dan in het belang van de nationale veiligheid van burgers van het land dat Oekraïne in zijn soevereine integriteit schendt, tijdelijk in hun vrij verkeer wordt beperkt. Dat is trouwens heel normaal.

Ik moet vaststellen dat u geen gedegen bronmateriaal kunt voorleggen als het over die vermeende sluiting van die Russische zender gaat.

Ook euronews bericht nu over de grote informatieoorlog:

http://www.euronews.com/2014/03/10/c...a-and-ukraine/

NY Times: Mediatische taktieken uit de koude oorlog doen de crisis in Oekraine oplaaien.

http://www.nytimes.com/2014/03/11/wo...ne-crisis.html

PARIS — One of the fixtures of Cold War propaganda was a map flashed across television screens depicting menacing arrows moving toward the borders of an endangered homeland. The cutaway would be to newsreel footage of missiles being fired, marching soldiers or scenes of devastation from past wars.

In the past week, as the crisis in Crimea deepened, similar images have been running on Russia’s state-run television. Even for the Kremlin’s master propagandists, it is a tenuous stretch — but that’s of no matter. The enemy has been identified: It is the West, allied with “fascist mercenaries” in Ukraine.

The scale of Russia’s propaganda effort in the current crisis has been breathtaking, even by Soviet standards. Facts have been twisted, images doctored (Ukrainians shown as fleeing to Russia were actually crossing the border to Poland), and harsh epithets (neo-Nazis) hurled at the demonstrators in Kiev — who President Vladimir V. Putin of Russia belatedly acknowledged had legitimate gripes against a corrupt and failed government.

...

Wie liegt steeds, wie heeft recht..., wie is de goede of 'de betere' in dit geopolitieke spel?

De machine is inderdaad in gang gestoken en jouw informatie in dit verband is allemaal goed en wel.
Maar laat ons nooit vergeten dat het allemaal begon met de illegale invasie en anschluss van de Krim door Rusland. Dat had nooit mogen gebeuren!

En de 'staatsgreep' en de sluipschutters vergeten we maar, dat is reeds verleden tijd?

Ondertussen kunnen burgers van Crimea al online stemmen voor het referendum voor aansluiting bij rusland.

Ze moeten het vervalsingsalgoritme wel nog een beetje bijstellen blijkbaar :roll:
(tel maar eens na)

Idd, dat loopt blijkbaar fout, ze kunnen wel wat hulp gebruiken. Even SCYTL & Soros bellen!


Informatie ivm. deze 'online stemming':

http://news.pn/en/public/98893

In online - vote on a site of the Crimean referendum overdid - in a day 102% of audience

In online - poll on the site created to an illegal referendum which deputies of the seized Verkhovna Rada of the Crimea decided to carry out on March 16, according to results, 102% of audience took part. It is shown that for reunion of the Crimea with Russia 78% (19681 persons) taken part in poll, and voted for recovery of the Constitution of the Crimea of 1992 - 24% (6144 people).

About it reports "Center of journalistic investigations".

Zielig schooljongetje
 

Hoe zal Poetin reageren nu hij is uitgemaakt voor zielig schooljongetje.

Wat in ieder geval niet voor ontspanning gaat zorgen is de huidige relatie tussen Moskou en Washington, meent Nina. "Obama heeft Poetin beledigd door hem een zielig schooljongetje te noemen. En Poetin is een racist, net als veel Republikeinen hier, die moeite hebben met een zwarte president." http://nos.nl/artikel/621711-poetin-...oncomplex.html

Toch opmerkelijk. De VS heeft Saddam Hoessein en Muammar Gadaffi nooit uitgemaakt voor zielig schooljongetje.

Dat was vorig jaar, in augustus:

US President Obama Calls Russian Putin "Bored Kid in the Back of the Classroom"
http://www.youtube.com/watch?v=UtUBTp5YAsk

De 'staatsgreep' is uiteraard de gespinde mening van de Russen. Het Oekraïens Parlement heeft geen akkoord nodig van Poetin om haar President eruit te stemmen.

Het verhaal van de sluipschutters moet worden onderzocht, zoveel is zeker, maar er is ten eerste nog geen duidelijkheid hieromtrent, en verder heeft ook dit niets met Poetin te maken.

Rusland is Oekraïne binnengevallen en heeft niets anders dan een anschluss van De Krim opgevoerd. Dat en niets anders is het begin van een internationaal conflict.

Als gevolg van de anschluss van De Krim zal niet veel gebeuren, maar Oost-Oekraïne kan nog wel wat anders worden indien...