Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Wat nu ? Lanxess: "Zonder aanvaardbaar akkoord sluit fabriek" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200973)

Gipsy 20 april 2014 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 7106562)
Dat mag zeker gezegd worden, maar is dat relevant? Als jij en ik een overeenkomst hebben en ik pleeg woordbreuk, waar krijg jij dan ineens het recht om anderen mensen hun werk te gaan verhinderen?

Woordbreuk is een groot woord. Er werd een "vergoeding" bedongen in een periode dat het bedrijf winst maakte. Nu maakt het bedrijf verlies en heeft te kampen met een drastische omzet verlaging (algemene terugval in banden en auto industrie). In eerste instantie moet de directie het bedrijf proberen te redden door kosten terug te schroeven. Als dat niet mogelijk is wordt een sluiting onvermijdelijk met een herschikking naar zijn andere buitenlandse vestigingen.

demonen 20 april 2014 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7106587)
Woordbreuk is een groot woord. Er werd een "vergoeding" bedongen in een periode dat het bedrijf winst maakte. Nu maakt het bedrijf verlies en heeft te kampen met een drastische omzet verlaging (algemene terugval in banden en auto industrie). In eerste instantie moet de directie het bedrijf proberen te redden door kosten terug te schroeven. Als dat niet mogelijk is wordt een sluiting onvermijdelijk met een herschikking naar zijn andere buitenlandse vestigingen.

Ik vrees dat het lot van Antwerpen reeds beslist werd bij de aanstelling vd nieuwe CEO in Keulen en dat die vakbonden dat weten.
Garanties op verder bestaan heeft geen waarde zie GM en Ford Genk.
Cru gezegd : als die plant dit jaar sluit dan kunnen die gasten vanaf 52 jaar op brugpensioen.
Als ze volgend jaar sluit bestaat het brugpensioen (waarschijnlijk) niet meer.

Gipsy 20 april 2014 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7106583)
Maar de tijd dringt voor Europa, zoals Ratcliffe met zijn noodkreet duidelijk maakt. De overdreven ecologische macht, verantwoordelijk voor dure energie en een groen regelwoud, zorgt nu al voor sluitingen en het weglekken van investeringen. De sociale component volgt in het kielzog: 6 miljoen banen.

Met zijn economische revolutie die Amerika nu doormaakt met zijn goedkope schalie olie en gas gaan vele bedrijven terug naar daar herlocaliseren. In de chemie sector waar de energiekost zwaar doorweegt zal dat onvermijdelijk zijn.

circe 20 april 2014 15:33

Ik vind het toch maar raar.

Ooit was deze plant van Polysar, nadien werd het Bayer en nu dat het Lanxiss is zouden ze gewoon alles sluiten?
Bij verandering van eigenaar blijft het meeste personeel gewoon zitten.

Juan 20 april 2014 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken (Bericht 7106581)
Tis echt tijd dat ze de vakbonden afschaffen. Ik sta hier niet alleen mee. Meer en meer jongeren denken er zo over.

In Bangladesh hebben ze uitmuntende ervaringen met zwakke vakbonden.

demonen 20 april 2014 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7106703)
Ik vind het toch maar raar.

Ooit was deze plant van Polysar, nadien werd het Bayer en nu dat het Lanxiss is zouden ze gewoon alles sluiten?
Bij verandering van eigenaar blijft het meeste personeel gewoon zitten.

Bij overproduktiecapaciteit sluit de minst rendabele zei Odell toen hij besloot Ford Genk te sluiten.
Op vraag van een journalist wat hij bedoelde met minst rendabele zei hij "de duurste plant om te produceren". Hij verduidelijkte door te zeggen dat een uurloon bij Ford Valencia 22 Euro/uur was. In Genk 45 Euro/uur.
De stroom in Valencia was ook goedkoper net als vele andere taxen.
Enkele dagen later las ik in een tijdschrift een cynisch commentaar dat de klanten van Ford niet bereid waren om de verspilzucht vd Belgische Staat te betalen en eigenlijk is dat de moraal vh verhaal in een notedop.

Dade 20 april 2014 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7106600)
Met zijn economische revolutie die Amerika nu doormaakt met zijn goedkope schalie olie en gas gaan vele bedrijven terug naar daar herlocaliseren. In de chemie sector waar de energiekost zwaar doorweegt zal dat onvermijdelijk zijn.

hier wat info over de rendabilitiet van schalie gas.
Voor zover ik weet ziet de toekomst er voor de gasmarkt niet zo rooskleurig uit, men kijkt aan tegen een overproductie waardoor de prijs onder druk komt te staan.
Tevens zijn een aantal landen aan het investeren in een LNG vloot, deze variant is veel flexibeler dan pijplijdingen.

http://services.lib.mtu.edu/etd/THES...man/thesis.pdf

http://www.iranlng.ir/en/press/archi...age/58-1202028

Xenophon 20 april 2014 17:40

Juicht Vlaming, de vakbond heeft weer een bedrijf op de knieën.

Gipsy 20 april 2014 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade (Bericht 7106800)
hier wat info over de rendabilitiet van schalie gas.
Voor zover ik weet ziet de toekomst er voor de gasmarkt niet zo rooskleurig uit, men kijkt aan tegen een overproductie waardoor de prijs onder druk komt te staan.
Tevens zijn een aantal landen aan het investeren in een LNG vloot, deze variant is veel flexibeler dan pijplijdingen.

http://services.lib.mtu.edu/etd/THES...man/thesis.pdf

http://www.iranlng.ir/en/press/archi...age/58-1202028

Die prijsdruk komt er door de overvloed van schaliegas die Amerika heeft. Het verwondert me dat u 2 keer een argument geeft in het nadeel van Rusland. Ook wat de gas en olietankers betreft, die zijn inderdaad flexibeler en dat is ook in het nadeel van Rusland omdat ze meer ingesloten zitten en aangewezen zijn op pipelines.

Reders investeren in tankers landen doen dat niet. Wat havens betreft zijn er in Amerika een tiental grote havens die uitgerust zijn voor het behandelen van gas en olie. Die werden tot over enkele jaren voor import gebruikt maar kunnen nu gebruikt worden voor export. Idem wat China betreft die ook op enorme hoeveelheden schaliegas zit.

Het is in iedereen zijn voordeel dat we goedkope energie hebben en dat de supply zo breed mogelijk is om te vermijden dat een grote leverancier dreigt zijn leveringen te stoppen.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...f_2EXXqkQRaiag

Boduo 20 april 2014 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7106860)
Juicht Vlaming, de vakbond heeft weer een bedrijf op de knieën.

Tip: lees # 45 & antwoord daarop eens.

Boduo 20 april 2014 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7106433)
Ik heb het dossier niet in detail gevolgd. Op welke manier heeft Lanxess woordbreuk gepleegd?

Als je hierover écht juiste, konkrete info wil: vraag het aan het stakingspiket.

Xenophon 20 april 2014 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7106929)
Tip: lees # 45 & antwoord daarop eens.

Waarom?

Boduo 20 april 2014 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 7106438)
De waarheid is hier niet relevant. Dit is een bash-de-vakbond-draad (de zoveelste).

Alles is relatief.
Alleen de waarheid maakt hierop een uitzondering.
De waarheid IS relevant.

Gipsy 20 april 2014 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7106933)
Als je hierover écht juiste, konkrete info wil: vraag het aan het stakingspiket.

Ik wil op een intelligente manier met argumenten discussiëren. Geen zatte café praat.

Dade 20 april 2014 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7106927)
Die prijsdruk komt er door de overvloed van schaliegas die Amerika heeft. Het verwondert me dat u 2 keer een argument geeft in het nadeel van Rusland. Ook wat de gas en olietankers betreft, die zijn inderdaad flexibeler en dat is ook in het nadeel van Rusland omdat ze meer ingesloten zitten en aangewezen zijn op pipelines.

Reders investeren in tankers landen doen dat niet. Wat havens betreft zijn er in Amerika een tiental grote havens die uitgerust zijn voor het behandelen van gas en olie. Die werden tot over enkele jaren voor import gebruikt maar kunnen nu gebruikt worden voor export. Idem wat China betreft die ook op enorme hoeveelheden schaliegas zit.

Het is in iedereen zijn voordeel dat we goedkope energie hebben en dat de supply zo breed mogelijk is om te vermijden dat een grote leverancier dreigt zijn leveringen te stoppen.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...f_2EXXqkQRaiag


Voor of tegen rusland maakt me niet uit, het zijn de feiten die tellen.
Wat betreft de vloot LNG schepen, de link die ik aangaf m.b.t. Iran, dacht ik dat het initiatief vanuit de overheid komt, het is dacht ik een ruil , gas voor schepen, ze worden gebouwd in China.

Ik ga nog eens nakijken wat de kostprijs is schalie t.o.v . traditioneel gaswinning, Shell heeft dit jaar 2 miljard afgeboekt op zijn explotatie in de VS en ik dacht de rest van de projecten aan het herbekijken of ze er wel mee doorgaan, het heeft niet de verwachtte opbrengst en men stuit op heel wat problemen voor de ontginning, milieuproblemen e.d. , mensen in de omliggende gebieden kunnen bij manier van spreken hun kraantjeswater in brand steken, lijkt me niet zo gezond.

https://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8

Boduo 20 april 2014 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7106962)
Ik wil op een intelligente manier met argumenten discussiëren. Geen zatte café praat.

Een discussie met KONKRETE argumenten is NIET voor intelligente mensen.

Dade 20 april 2014 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7106927)
Die prijsdruk komt er door de overvloed van schaliegas die Amerika heeft. Het verwondert me dat u 2 keer een argument geeft in het nadeel van Rusland. Ook wat de gas en olietankers betreft, die zijn inderdaad flexibeler en dat is ook in het nadeel van Rusland omdat ze meer ingesloten zitten en aangewezen zijn op pipelines.

Reders investeren in tankers landen doen dat niet. Wat havens betreft zijn er in Amerika een tiental grote havens die uitgerust zijn voor het behandelen van gas en olie. Die werden tot over enkele jaren voor import gebruikt maar kunnen nu gebruikt worden voor export. Idem wat China betreft die ook op enorme hoeveelheden schaliegas zit.

Het is in iedereen zijn voordeel dat we goedkope energie hebben en dat de supply zo breed mogelijk is om te vermijden dat een grote leverancier dreigt zijn leveringen te stoppen.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...f_2EXXqkQRaiag

De link naar shell en fracking

http://www.z24.nl/ondernemen/shell-z...-schaliegas-vs

http://www.z24.nl/ondernemen/jeroen-...edkope-energie

Denk dat er veel bedrijven die om die reden zouden willen verkassen best nog een keertje de zaak goed bekijken.

Er is wel een land waar de gas relatief goedkoop is en waar je niet veel belasting betaalt, maar daar heb je weer andere problemen.

Doge 20 april 2014 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 7106731)
In Bangladesh hebben ze uitmuntende ervaringen met zwakke vakbonden.

Er moet een middengrond zijn, toch al erg dat je vakbonden moet vergelijken met achterlijke moslim landen.

Henri1 20 april 2014 21:23

Als ze De Wever bezig laten en hij zijn zin mag doen worden de werknemers nog sneller en vooral gemakkelijker aan de deur gesmeten.

Boduo 20 april 2014 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7107085)
Als ze De Wever bezig laten en hij zijn zin mag doen worden de werknemers nog sneller en vooral gemakkelijker aan de deur gesmeten.

D�*t is het zwakke punt v.d. NVA: het sociale element met daarin vooral de index.
Het zal de NVA veel stemmen kosten.
Jammer voor Vlaanderen.

Gipsy 21 april 2014 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7107085)
Als ze De Wever bezig laten en hij zijn zin mag doen worden de werknemers nog sneller en vooral gemakkelijker aan de deur gesmeten.

Dat is kortzichtige praat. Landen waar er een grotere flexibiliteit bestaat ligt de werkgelegenheid hoger.

killimandjaro 21 april 2014 07:14

Nu Lanxess zijn fabriek volledig operationeel is in Singapore hebben ze de fabriek in Antwerpen niet meer nodig.
En het komt de vijftig plussers natuurlijk goed uit dat deze fabriek dicht gaat.
Het wordt een triestig verhaal voor de jongere generatie die daar werkt.

HRobin 21 april 2014 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7107085)
Als ze De Wever bezig laten en hij zijn zin mag doen worden de werknemers nog sneller en vooral gemakkelijker aan de deur gesmeten.

Als we de PS bezig laten dan verliezen alle werknemers hun job, want dan trekken de bedrijven weg.

Als u dat liever heeft moet u daar wel voor durven uitkomen in plaats van de aandacht af te leiden.

Boduo 21 april 2014 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro (Bericht 7107319)
Nu Lanxess zijn fabriek volledig operationeel is in Singapore hebben ze de fabriek in Antwerpen niet meer nodig.
En het komt de vijftig plussers natuurlijk goed uit dat deze fabriek dicht gaat.
Het wordt een triestig verhaal voor de jongere generatie die daar werkt.

Killi, volgens jou verhuist de fabriek sowieso ?

Boduo 21 april 2014 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 7107355)
Als we de PS bezig laten dan verliezen alle werknemers hun job, want dan trekken de bedrijven weg.

Als u dat liever heeft moet u daar wel voor durven uitkomen in plaats van de aandacht af te leiden.

De meeste bedrijven die wegtrekken doen dat NIET omwille v.d. PS maar (meestal) omdat de loonlasten te hoog zijn.
Eén middel om een verlaging v.d. loonlasten te compenseren is meer lasten leggen op al degenen die hun geld parkeren op Kaaimaneilanden.
Rijk zijn is niet verkeerd maar de sterkste schouders moeten helpen om de zwaarste lasten te dragen.

:roll:

circe 21 april 2014 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7107371)
De meeste bedrijven die wegtrekken doen dat NIET omwille v.d. PS maar (meestal) omdat de loonlasten te hoog zijn.

En door welke partij komt het dat onze loonlasten zo hoog zijn?

Gipsy 21 april 2014 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro (Bericht 7107319)
Nu Lanxess zijn fabriek volledig operationeel is in Singapore hebben ze de fabriek in Antwerpen niet meer nodig.
En het komt de vijftig plussers natuurlijk goed uit dat deze fabriek dicht gaat.
Het wordt een triestig verhaal voor de jongere generatie die daar werkt.


Singapore is de duurste stad ter wereld en Westerlingen, banksector, engineering, chemicals etc krijgen daar toplonen en condities. De belastingen zijn 15% op persoonlijk inkomen en voor bedrijfswinsten 17%. Dividenden worden niet belast.

Anderzijds bestaat er geen minimumloon voor arbeiders aangetrokken uit China, Thailand, Myanmar en alle mogelijke Aziatische landen. Maar de lonen die uitbetaald worden liggen rond de 500 �* 600€. De loonlasten voor de werkgever bedragen 15%.

Boduo 21 april 2014 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7107374)
En door welke partij komt het dat onze loonlasten zo hoog zijn?

Onze hoge loonlasten komen o.a. voort uit "vraag & aanbod".
Kijk bv naar de voetbalwereld: de spelers krijgen steeds méér loon opdat ze niet zouden overstappen naar een andere ploeg.
Als (liberale) werkgevers werknemers lokken met hogere lonen dan is het normaal dat socialistische werknemers eisen stellen.

circe 21 april 2014 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7107383)
Onze hoge loonlasten komen o.a. voort uit "vraag & aanbod".
Kijk bv naar de voetbalwereld: de spelers krijgen steeds méér loon opdat ze niet zouden overstappen naar een andere ploeg.

en ik maar denken dat de hoge loonkosten voortkomen uit een overdreven overheidsapparaat, subsidies aan allerlei nutteloze toestanden, nutteloze staatsprojecten, topzware ambtenarij en vooral import van uitkeringstrekkers.

Maar het is dus een kwestie van vraag en aanbod!

killimandjaro 21 april 2014 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7107369)
Killi, volgens jou verhuist de fabriek sowieso ?

Er is overcapaciteit momenteel in de butylrubber.
Lanxess heeft de fabriek in Antwerpen niet meer nodig.

HRobin 21 april 2014 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7107371)
De meeste bedrijven die wegtrekken doen dat NIET omwille v.d. PS maar (meestal) omdat de loonlasten te hoog zijn.
Eén middel om een verlaging v.d. loonlasten te compenseren is meer lasten leggen op al degenen die hun geld parkeren op Kaaimaneilanden.
Rijk zijn is niet verkeerd maar de sterkste schouders moeten helpen om de zwaarste lasten te dragen.

:roll:

Klopt, maar dat gaat niet lukken door meer wetten & regeltjes hoor.
En die wetten & regeltjes komen wel degelijk van de PS (en satellieten).

Vergeet niet dat de wetten & regeltjes zo zijn opgesteld dat die vlotjes omzeilt kunnen & zullen worden door de ons-kent-ons groepjes.

Iedereen gelijk voor de wet ? :roll:

Boduo 21 april 2014 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7107386)
en ik maar denken dat de hoge loonkosten voortkomen uit een overdreven overheidsapparaat, subsidies aan allerlei nutteloze toestanden, nutteloze staatsprojecten, topzware ambtenarij en vooral import van uitkeringstrekkers.

Maar het is dus een kwestie van vraag en aanbod!

"Onze hoge loonkosten komen O.A. voort uit..."

Boduo 21 april 2014 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 7107449)
Klopt, maar dat gaat niet lukken door meer wetten & regeltjes hoor.
En die wetten & regeltjes komen wel degelijk van de PS (en satellieten).

Vergeet niet dat de wetten & regeltjes zo zijn opgesteld dat die vlotjes omzeilt kunnen & zullen worden door de ons-kent-ons groepjes.

Iedereen gelijk voor de wet ? :roll:

Robin, die wetten worden o.a. door de PS & hun regeringspartners gemaakt.
Iedereen gelijk voor de wet zoals bv Karel De Gucht.

:roll::roll::roll:

Drosamadaris 21 april 2014 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7107369)
Killi, volgens jou verhuist de fabriek sowieso ?

Waarom zouden ze dat niet moeten doen dan?

Drosamadaris 21 april 2014 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7107371)
De meeste bedrijven die wegtrekken doen dat NIET omwille v.d. PS maar (meestal) omdat de loonlasten te hoog zijn.
Eén middel om een verlaging v.d. loonlasten te compenseren is meer lasten leggen op al degenen die hun geld parkeren op Kaaimaneilanden.
Rijk zijn is niet verkeerd maar de sterkste schouders moeten helpen om de zwaarste lasten te dragen.

:roll:

Moeten? Die moeten niks.
Dat is het eeuwig zeververhaaltje dat de socialisten ophangen, maar dat is ook de dooddoener die er in Belgie voor zorgt dat alles afgevlakt moet worden ter wille van de domme grauwe grijze massa.

Gipsy 21 april 2014 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris (Bericht 7107663)
Moeten? Die moeten niks.
Dat is het eeuwig zeververhaaltje dat de socialisten ophangen, maar dat is ook de dooddoener die er in Belgie voor zorgt dat alles afgevlakt moet worden ter wille van de domme grauwe grijze massa.

De sterke schouders zijn het beu op te draaien voor de leeggangers en systeem profiteurs.

vlaams realist 21 april 2014 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7108082)
De sterke schouders zijn het beu op te draaien voor de leeggangers en systeem profiteurs.

De sterke schouders van 20 jaar geleden beginnen ouder te worden. Als ze dan in de wachtzaal van een ziekenhuis omgeven worden door ongebruikte schouders. Dan gaan de ogen open.

nabat54 21 april 2014 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7103020)
Wanneer moet we nu eigenlijk echt gillend over straat beginnen lopen, demonen?

Voor jou vermoed ik dat het start als je in een PC 218 zal zitten, enfin zoals de meerderheid van de werkende bevolking in dit land.

Boduo 21 april 2014 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54 (Bericht 7108116)
Voor jou vermoed ik dat het start als je in een PC 218 zal zitten, enfin zoals de meerderheid van de werkende bevolking in dit land.

PC 218 ???

nabat54 21 april 2014 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7108148)
PC 218 ???

Paritair Comité 218


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be