De oplossing in Vilvoorde en omstreken ligt dus voor de hand: niet alleen meer Nederlands maar ook minder Frans op school. Let wel dit maatregel hoeft alleen maar te gelden in Vlaams Brabant... en niet eens overal in de provincie maar gewoon in een straal van kilometer of tien rond de hoofdstad.

Vlaanderen moet eigenlijk een kopie van het beleid van Quebec (en van de Baltische staten) kopiëren: daar heeft men met succes de taalachteruitgang bestreden en min of meer ongedaan gemaakt. Ook de Oost-Europese landen deden soortgelijke dingen (daar was het ten koste van het Russisch).

Vlaanderen moet ook zoiets proberen in de Rand. Minder Frans op school dus. Ook andere maatregelen nemen behalve in het onderwijs: een Franstalig Canadees kan bijvoorbeeld klacht indienen tegen een winkel of een loket in Montreal als niemand van de zaak Frans spreekt
.

Ik kan niet zeggen dat ik daar een pasklaar antwoord voor heb. VB heeft ooit eens gesteld dat de VL regering een beleid moest voeren om autochtone Vlamingen naar Brussel en de rand te krijgen. Dat vond ik een goed uitgangspunt maar het is maar de vraag hoe je dat concretiseert.
En ik ben uiteraard ook voorstander van het investeren in Brussels NL onderwijs, maar dat is sowieso, op lange temrijn slechts een deel van de oplossing.

Hoe ga je die Nederlandse leerkrachten richting Brussel krijgen? Vergeet niet dat Brussel en de rand ook heel duur is om te wonen, mede dankzij de EU. De EU, waar N-VA zo een fan van is.

Dat is geen zekerheid, het is niet omdat je NL onderwijs hebt gevolgd, dat je niet meer bij de francité hoort. Je verleert je Frans niet omdat je Nederlands kent, het is niet omdat je NL onderwijs hebt genoten dat je thuistaal ook Nederlands wordt. De realiteit is toch complexer.


Dat is niet hypothetisch, de Franstalige scholen blijven ook gewoon bestaan hoor. Je moet die vraag naar Nederlandstalig onderwijs nu ook niet overschatten eh. Ik ken nog altijd heel wat mensen die bewust geen Nederlands leren, omdat ze het belang daarvan niet inzien. De Franstaligen proberen al jaren FR-onderwijs te realiseren in Vlaams-Brabant. De EU, die niet alleen de rand onbetaalbaar maakt, stuurt ook aan op de erkenning van het minderhedenverdrag, dat FR-talig onderwijs in Vlaanderen toe zou laten. N-VA wil die Europese instelling versterken.

Euh.. het is wel een heel stuk ingewikkelder dan dat. Er was gewoon geen mogelijkheid tot Nederlandstalig onderwijs tot een bepaald moment. De politiek van belgië bestond erin het 'Germaanse element uit te roeien'. Aan het Frans was een bepaalde status verbonden. Veel Vlamingen hebben zich in Brussel gevestigd en hebben proberen aan te schuren bij de bourgeoisie die FR-talig was. Die eerste generaties verfranste Vlamingen spraken vaak nog een soort beulemansfrans.

Als ja, was er in Limburg geen school waar ze in het Turks gaan lesgeven?

Dat is een goed idee, maar dan in heel Vlaanderen natuurlijk. Het Frans kan vervangen worden door het Duits, of Spaans voor mijn part. Men kan daar de leerlingen vrij in laten. Het Frans slechts als keuzetaal aanbieden zou al een stap in de goede richting zijn. Maar ook hier is N-VA totaal niet voor te vinden. Ik denk dat N-VA Brussel heeft opgegeven.

Daar ben ik dus vierkant tegen! Dat is alleen maar goed om op termijn de verfransingsmachine nog meer te voederen.
Men zou integendeel de Vlamingen moeten weghalen uit Brussel net om te verhinderen dat ze verfranst worden, want dat is namelijk voorgeprogrammeerd. Het verleden heeft dat genoegzaam aangetoond.

Men moet "de strijd om de immigrant" aangaan. Ervoor zorgen dat elke nieuwkomer kiest voor NL ipv voor F. En hoe kan dat beter dan via het onderwijs...?

Wel ja, dat gaat geld kosten. De verbreding van de Brusselse ring kost ook geld. Een miljard notabene.

Dat betwist ik niet maar het zal er wel toe bijdragen om voor de Nederlandstaligheid te kiezen. En dat geldt zéker voor aan allochtoon die in tegenstelling tot de Brusselse Franstalige blanke zich niet identificeert met de Francité.

Niet overschatten bedoel je...?
Hypothetisch is dat de NL-gemeenschap de "konkurrentiestrijd" om de scholier zou aangaan.

Een verdrag dat trouwnes nog altijd niet erkend is. Maar dat toch een ander onderwerp...!

Goed en wel, maar ge ontkent daarmee niet het punt dat ik wil maken: namelijk, dat dé grote motor van de verfransingsmachine het F-onderwijs was. Zonder F-onderwijs geen verfransing.
En ik beweer nu dat de énige (demokratische) weg terug loopt via het NL-onderwijs. Of wat had ge gedacht ?

Toch, dat ontken ik wel. Dé grote impuls tot verfransing was de sociale status die het Frans had, en lange tijd de onmogelijkheid om op te klimmen in het leven zonder dat men het Frans machtig was. Gewoon de loutere aanwezigheid van het Fr-talig onderwijs was niet dé grote motor.

Zonder de massale aanwezigheid van het F-onderwijs was de verfransing niet mogelijk...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francis...27enseignement

Dit is wel al te gek. Je zegt toch zelf dat er Nederlandstalige leerkrachten naar Brussel moet komen? Maar er mogen alleen allochtone leerlingen zijn of wat..?

Het punt is dat je die allochtone gemeenschap ook in contact moet zien te krijgen met Vlamingen. En dat kan niet alleen dmv onderwijs. En dat kan trouwens ook niet als de immigratie onverminderd blijft verder gaan.




Dat weet ik nog zo niet. Je vergeet ook dat er sowieso ook Franstalige scholen blijven bestaan, en dat er ook veel allochtonen zijn die het nut van het Nederlands niet inzien.

En ja ik bedoelde uiteraard 'overschatten'

Dat ontken ik toch niet? Maar jij ziet de hele sociale context totaal over het hoofd waarin die verfransing heeft kunnen plaats vinden. Het Nederlands heeft vandaag niet de sociale status die het Frans toen had.

Dat lijkt op het eerste gezicht nogal kras, geef ik toe. Maar het valt niet te ontkennen: elke inwijkende Vlaming in Brussel zal daar ooit uitsluitend franstalige afstammelingen produceren. Dat is een konstante uit het verleden en ik zie niet in dat dat in de toekomst plotseling anders zou zijn. Assimilatie dus.

IK doe dat hier nog eens uit de doeken: zie bericht nr. #18
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287

Dat punt lijkt mij bijkomstig.
Allochtonen kunnen ook onder mekaar Nederlands spreken; ik zie dat trouwens hier in Leuven.

Mijn punt is dat niet eens wordt tegemoetgekomen aan de bestaande vraag.....
In een volgend stadium kan dan vraag geschept worden.

En terecht.

Mikken op t eigen volk betekent dat je uiteindelijk een verdomd klein partijtje wordt.
Je kent toch de demografische situatie?

De NVA doet dat eveneens.

Ook communisten zeker, de nva....


Frans moet gewoon een keuzevak worden.

Maar zoiets eenvoudigs is ook na 184 jaar voorlopig een brug te ver, zo lijkt het.

Dat is wel de enige oplossing. Alleen dat werkt, zoals bewezen in Montreal en Riga en Astana... enz enz, en binnenkort in Kiev (tenzij Poetin ingrijpt :D

Goh wat jammer nou toch.

Misschien beter de realiteit onder ogen zien: Brussel zal nooit meer Nederlandstalige stad worden.
Allochtonen haten het Nederlands want dat is de taal van die enge 'racistische' en 'onverdraagzame' Vlaam. Ja toch?
Bereid je liever voor op de toekomst en leer alvast een mondje Arabisch of Berbers.
Daar kom je straks een stuk verder mee in BXL dan met huilie huilie doen over het teloorgegane Nederlands hoor.

Tempest heeft wel een punt door te stellen dat minder Franse lesuren een beproeft middel is om het oprukken van een agressief kolonizerende taal tegen te houden. Een keuzevak alleen doet dat niet zo grondig aangezien dat keuzevak nog steeds veel uren kan vullen. Maar zoals u ergens ook lijkt aan te geven. Er zijn eigenlijk geen overtuigde verdedigers van het Nederlands bij de Vlaams nationalisten heden ten dage. Ze zijn meer geïnteresseerd in ofwel de centen ofwel de 'vreemdelingen' waar men geen geld wil in steken ook zal zou dat betekenen dat ze Nederlands leren. Een zelfdestructief en kortzichtig Vlaams nationalisme treffen we hier aan. En uiteindelijk zal je zien. Dat soort van nationalisme loopt te veel verloren in bijzaken om Vlaanderen en haar taal effectief te verdedigen. Zouden ze ooit in staat zijn 'to rise to the occasion'? Ik zie het zo direct niet.

Van belang is dat die Nederlandstaligen die die stap wagen zich gesteund weten door een krachtdadig beleid vanuit Vlaanderen. Aangezien Vlaanderen de Nederlandstaligen in Brussel bijna systematisch in de steek gelaten heeft gedurende lange tijd is het niet te verwonderen dat velen weigeren zich in een Vlaamsonvriendelijk klimaat te gaan vestigen. Ze zullen er alleen voor staan en bij de eerst volgende staatshervorming worden ze weeral eens in de rug gestoken door de Vlaamse politieke klasse.

Vlaanderen dient haar interne verdeeldheid te overwinnen. De Belgicistische partijen dienen hun angst te verliezen dat België zal uiteenspatten als ze opkomen voor de rechten van de Vlamingen.

Nu denk ik aan de kust bv. Maar dat zijn inderdaad effectieve maatregelen wat u hier voorstelt.

Daarbij ook rechtszaken aanspannen op internationaal niveau en dat soort van initiatieven niet overlaten aan zogezegd gediscrimineerde Franstaligen die zich in Vlaanderen komen vestigen met een koloniale mentaliteit en zonder de wil zich aan te passen en die het daarbij ook nog klaar spelen zich als 'het slachtoffer' voor te stellen van 'racistische Vlamingen'. Want zo stellen ze die zaken voor tot in de verste uithoeken van de wereld met hulp vanuit Frankrijk.

Laat mensen het nut van Nederlands te kennen inzien (en dat niet zozeer door sensibiliseringscampagnes maar financieel). En laat hen voelen dat het kost om geen Nederlands te kennen. Dan kan je een agressieve invasieve taal tegen houden.

En zelf niet racistisch zijn tegenover Franstaligen. Ook al hebben ze geen respect voor Vlamingen en hun taal. Laat dat racisme aan hen over. Bestrijdt het en maak het wereldkundig.

Het is een langzaam proces. Teleurstellend om vast te stellen dat men daar niet volop mee bezig is. Is dit (nog) wel een 'volk', dit Vlaanderen, deze Vlamingen. Of meer een doorgangsgebied? Met veel geklaag, maar niet in staat tot gezamenlijke actie?

Aangezien diezelfde groenen de thuistaal willen toelaten, zowel in de klas als op de speelplaats. Gaan daar niet veel Nederlandstaligen uitkomen, uit die school in Brussel. De Nederlandstalige kindjes zullen wel Frans spreken met de anderen.

Vlamingen naar Brussel sturen met bedoeling Brussel te hernederlandsen: slecht idee.
 

Een onthutsend cijfer:
Nog steeds is het zo dat 37 % van de Nederlandstaligen in Brussel hun kinderen naar het Franstalig onderwijs sturen.
Omgekeerd sturen echter slechts 4 % vd. Franstalige gezinnen hun kinderen naar het NL-onderwijs.
Bron: http://books.google.be/books?id=yZMA...russel&f=false

ondertussen wordt er gevochten voor de plaatsen in de Brusselse immersie-klassen.
ik stuur mijn kinderen naar een franstalige school.
Al in het derde kleuterklasje wordt er aan "immersie-onderricht" gedaan. Vanaf het eerste leerjaar zijn dat zelfs 2 van de 5 klasjes. De andere 3 klasjes krijgen al 2 uur per week Nederlands. Vanaf het eerste dus. Ik moet er wel bij vermelden dat het gaat om een gemeentelijke school, in het o-zo gehate FDF-bastion St.-Stevens-Woluwe

Waarom ? EN Voor hoelang ?

Gewoon waanzinnig!
 

Maar dat is nog niet alles. Nagenoeg even groot, 36 %, is het aantal van homogeen Nederlandstalige gezinnen dat uitsluitend het Nederlands doorgeeft aan de kinderen...!
Zie bovenstaande link pagina 37.
Vlamingen zou dus fiskaal moeten ontraden worden van naar Brussel te trekken! Nu doet men echter het tegendeel en dat dus blijkbaar zonder zijn "huiswerk" gemaakt te hebben. Het is nml. zodat men een premie krijgt als men werkt bij de Vlaamse Gemeenschap én bereid is naar Brussel te verhuizen. Waanzin gewoon ! 8O

Dit moet onzin zijn wat je hier neerpent. St.-Stevens-Woluwe is gewoon de gemeente Zaventem en kent geen Franstalige scholen.

Ik zou je cijfers nog een keer checken.

Meer 2, 3 en meertaligen in Brussel : diegenen die voor een ééntalig Frans, Nederlands, Duits of Arabisch Brüsseles zijn dwalen...

Men maakt altijd statistieken van zgn. ééntalig Franssprekenden of Nederlandssprekenden
de realiteit wijzigt echter voortdurend : ooit zal er een meerderheid Btrusselaars zijn die zelfs het Français niet meer beheersen maar eerder Duits/Nederlands of Turks/Duits
als talen voeren...

Men kan niet tegelijk naar een EU -uitstraling streven en een conservatieve taalpolitiek volgen...

Meer 2, 3 en meertaligen in Brussel : diegenen die voor een ééntalig Frans, Nederlands, Duits of Arabisch Brüsseles zijn dwalen...

Men maakt altijd statistieken van zgn. ééntalig Franssprekenden of Nederlandssprekenden
de realiteit wijzigt echter voortdurend : ooit zal er een meerderheid Btrusselaars zijn die zelfs het Français niet meer beheersen maar eerder Duits/Nederlands of Turks/Duits
als talen voeren...

Men kan niet tegelijk naar een EU -uitstraling streven en een conservatieve taalpolitiek volgen...

De meeste Brusselaars zijn nu al meertalig. FR-Arab, FR-Waals, FR-Spaans, Fr-Amazigh,FR-Afghaans. De belangrijke talen zoals Nederlands of Engels of Duits, tja daar gaat het niet zo goed.

woluwe-st-lambert, idd, bedankt beste Eber voor de correctie

een weldoordachte en bewuste keuze

Zolang dat we nog in België wonen. En minstens tot het zesde leerjaar.

Je hebt ook nog de Immersiescholen in Brussel en Wallonië maar daar vinden ze geen leerkrachten genoeg.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...land/1.1420120

De onveranderde realiteit, en dat sinds jaar en dag, is dat door de massale aanwezigheid van het Franstalig onderwijs, de lingua franca het Frans is en zal zijn. Anderstaligen taalassilimeren naar Franstaligen.
Het onderwijs en niet zozeer de huistaal bepaalt de taalidentietit/taalaanhankelijkheid.
Zo zie ik de kinderen van morte-vivante nog FDF stemmen.

De Franstaligen beseffen dat en halen hun kinderen daarom net op tijd weg van de NL-school. Het is immers de bedoeling van ze tweetalig te maken en niet van er Flamins van te maken.

Hoog tijd dat men die groenen in een cordon sanitaire zet, staatsgevaarlijk zijn die

Heb ik gedaan:
http://books.google.be/books?id=yZMA...russel&f=false
Zie tabel 49 pagina 59. Welgeteld 4,1 % vd. Franstaligen sturen hun kinderen naar het NL-onderwijs. Een vrij maginaal fenomeen dus dat echter veel overroepen wordt...
En dat o zo in tegenstelling met de omgekeerde situatie die veel minder bekend is.

Vandaag:

Huilt u vrolijk mee>

http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuw...voor-onderwijs

Ook Nederlanders moeten hun attest ''Nederlands'' halen....

Aandeel Nederlandstalig in hoger onderwijs is bijna 30 %:

De Brusselse studentenbevolking is op tien jaar tijd met een vijfde gegroeid. Met 86.000 studenten blijft Brussel de grootste studentenstad van het land..
72 procent studeert aan een Franstalige universiteit of hogeschool en 28 procent aan een Nederlandstalige instelling. Net iets meer dan de helft is ingeschreven aan een universiteit, terwijl de rest voor hogeschool kiest. Net geen kwart van alle studenten heeft niet de Belgische nationaliteit.


http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuw...nten-tien-jaar

Dit gaat over universiteit en hogeschool. Natuurlijk trekken de Nederlandstalige unif en hoge school leerlingen uit de Vlaamse rand en verder aan. Dat heeft dan weer weinig te maken met de Brusselse bevolking. Pendel- of kot-studenten dus.

Gelukkig is er nog één Vlaamsnationalist die naam waardig:Bruno De Lille!,
 

Het zijn dus de ouders, maar niet de kinderen die worden ingeschreven die getest worden......? ! 8O 8O

Om te huilen vind ik echter vooral dit:
Ge kunt dus uitrekenen hoeveel kinderen worden wandelen gestuurd en die de Francité gaan versterken....!

Gelukkig is er nog Bruno De Lille, een Vlaamnationalist zonder dat hij het weet:
Vorige week pleitte Brussels staatssecretaris De Lille (Groen) er nog voor om de hele voorrangsregel te schrappen, "om geen tweederangsburgers te creëren". Het voorstel kreeg toen heel wat kritiek.
Later kwam hij daarop terug door te benadrukken dat er eerst voldoende extra scholen moeten komen, zodat iedereen naar de school van zijn keuze kan.

IK denk echt wel dat ik voor het Gewest voor Groen ga stemmen!

Blijkbaar ontgaan een aantal dingen u toch.. Het is niet omdat een Nederlandstalig koppel vandaag in Brussel beslist hun kinderen naar een Fr school te sturen, dat die kinderen Franstalig worden, en een soort leger van de francité gaan vervoegen. Deze Nederlandstalige kinderen spreken thuis al Nederlands, de ouders zullen waarschijnlijk wensen dat hun kind op school goed Frans leert om later gemakkelijker een job te krijgen.

Jij doet alsof die 37% uit een soort van zelfvernietigingsreflex handelt.. :roll:

Kulturele Zelfvernietinging.
 

Mijn beste, dat is nu eens exact wat ik vaststel! Die ouders sturen hun kinderen met de allerbeste bedoeling naar de F-school. Het resultaat is echter dat die voor de Nederlandstaligheid verloren gaan op termijn. De taalidentifkatie met de Nederlandstaligheid gaat verloren. Dat worden op de eerste plaats Franstaligen; de onderwijstaal vormt meer de taalidentifikatie/taalaanhankelijheid dan de thuistaal.

Zoals ik stelde gebeurt dat met de allerbeste bedoelingen, maar dat is overkill, teveel van het goede.
Frans leert men in Brussel sowieso op straat; het is de omgevingstaal, de lingua franca. Bovendien is het onderwijs in de Franse taal in het NL-onderwijs zeer behoorlijk in de plaats van andersom.

Die kinderen komen dan thuis en beginnen Frans met hun ouders te spreken omdat ze dat de ganse dag gedaan hebben op school. Ik was daar al dikwijls getuige van. Zodanig zelfs dat die families deels spontaan beginnen Frans te spreken.
Die kinderen zitten in neen Franstalige sociale leefwereld waar die Franstailge vriendjes hebben en wellicht een Franstalig lief krijgen. Kortom die verfransen gewoon en komen er vaak niet meer toe nog Nederlands te spreken.
De impakt van het onderwijs is veel te groot en kan niet overschat worden.

Franstaligen, die beseffen dat; daarom sturen die hun kinderen slechts voor een beperkte periode naar de NL-school. Kwestie dat het geen Flamins worden.
Maar nogmaals: het betreft dus slechts 4,1 % van de Franstaligen.
Inderdaad, een Kulturele Zelfvernietiging, ik kan het zelf niet beter uitdrukken. Zij het dan zonder dat ze het te beseffen.

En waar stel jij dat dan wel vast?? Ik ken verschillende mensen die in Wallonië in het Frans naar school zijn gegaan. Toch zijn dat op een of andere manier geen Franstaligen geworden. De schooltaal verdringt de thuistaal helemaal niet zomaar. Ik ken anderzijds Franstaligen die heel hun schoolcarrière in het Nederlands hebben gedaan.. en dat zijn nog altijd Franstaligen, die gaan niet opeens met hun vrienden en familie Nederlands praten. Wat je wel soms wel ziet is dat bepaalde uitdrukkingen worden overgenomen ofzo..