Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De N-VA heeft zijn schaapjes op het droge (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209969)

Vrijheideerst 27 november 2014 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7428146)
je moet dat begrijpen, Janbon staat daar voor een Vlaamsgezind publiek, de mensen die de N-VA uit de grond gestampt hebben toen er nog geen succes en middelen waren. Nu staat hij daar en is hij Belgisch minister, zonder enige communautaire realisatie, de ruggengraat van zijn partijprogramma toch nog steeds ... hij moest die mensen wel iets wijsmaken hé.

Dat zie je verkeerd.

Hoeveel publiek was erbij Van Grieken?

BWarrior 27 november 2014 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7428146)
je moet dat begrijpen, Janbon staat daar voor een Vlaamsgezind publiek, de mensen die de N-VA uit de grond gestampt hebben toen er nog geen succes en middelen waren. Nu staat hij daar en is hij Belgisch minister, zonder enige communautaire realisatie, de ruggengraat van zijn partijprogramma toch nog steeds ... hij moest die mensen wel iets wijsmaken hé.

Maar waarom mag een minister, c.q. Jambon, in de Kamer niet ondervraagd worden in een parlementaire democratie?

Bolleke Wol 27 november 2014 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7428128)
met PS lijsten in Vlaanderen en Sp-a lijsten in Wallonië ? of gaan ze echt terug 1 unitaire partij vormen ? hoe zie je die tandem juist ?

Gewoon elk in eigen regio opkomen, en op federaal niveau samen naar de onderhandelingen gaan. Meer is niet nodig.
De tripartite zal sowieso wel een meerderheid hebben in het parlement, dus CD&V en VLD hebben geen enkele reden om het avontuur met N-VA verder te zetten, tenzij de N-VA zelf definitief alle retoriek over confederalisme opgeeft.

BWarrior 27 november 2014 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7428416)
Gewoon elk in eigen regio opkomen, en op federaal niveau samen naar de onderhandelingen gaan. Meer is niet nodig.
De tripartite zal sowieso wel een meerderheid hebben in het parlement, dus CD&V en VLD hebben geen enkele reden om het avontuur met N-VA verder te zetten, tenzij de N-VA zelf definitief alle retoriek over confederalisme opgeeft.

Dat zei men voor deze verkiezingen ook ...

Bolleke Wol 27 november 2014 20:56

Voor deze verkiezingen was N-VA een gevaar. Dat gevaar is nu geneutraliseerd.

Boduo 27 november 2014 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7428569)
Voor deze verkiezingen was N-VA een gevaar. Dat gevaar is nu geneutraliseerd.

"Gevaar" ?
Dat is heel relatief hoor ! ! !

Vrijheideerst 27 november 2014 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7428224)
Maar waarom mag een minister, c.q. Jambon, in de Kamer niet ondervraagd worden in een parlementaire democratie?

Vraag je je dat ook af voor niet N-VAministers?

BWarrior 27 november 2014 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7428616)
Vraag je je dat ook af voor niet N-VAministers?

Als die iets gedaan haddan �* la Jambon: uiteraard. Maar voor u geldt: die Partei hat immer Recht. Dat weten we.

Knuppel 28 november 2014 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7428699)
Als die iets gedaan haddan �* la Jambon: uiteraard. Maar voor u geldt: die Partei hat immer Recht. Dat weten we.

Je bedoelt de afspraken die er gemaakt werden tussen de partijen in de regering Michel, afspraken over de grondwetsartikelen die voor herziening vatbaar verklaard zullen worden?

Voor jou geldt: "die Partei hat nimmer Recht". Dat weten we.

Knuppel 28 november 2014 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7428224)
Maar waarom mag een minister, c.q. Jambon, in de Kamer niet ondervraagd worden in een parlementaire democratie?

Waarover, en door wie, mag Jambon niet ondervraagd worden in de kamer?

daiwa 28 november 2014 05:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7428906)
Waarover, en door wie, mag Jambon niet ondervraagd worden in de kamer?

De oppositie mocht van de regering geen vragen stellen aan Jambon over de zogenaamde geheime akkoorden.
Met een technisch trucje dat kant noch wal raakte was het Michel die in de plaats van Jambon mocht antwoorden.

Het wringt het te moeten toegeven maar eerlijk is eerlijk, de oppositie had hier wel een punt.

Allesstroomt 28 november 2014 07:14

Lol, volgens de woordvoerder van Jambon zijn de atomaschriftjes beeldspraak. O.O

http://www.apache.be/2014/11/27/jan-...ruimen-hangen/

BWarrior 28 november 2014 10:20

Natuurlijk zijn de atomschriftjes beeldspraak, maar dat is het punt niet... Waar het om gaat zijn de geheime akkoorden.

Vrijheideerst 28 november 2014 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7429109)
Natuurlijk zijn de atomschriftjes beeldspraak, maar dat is het punt niet... Waar het om gaat zijn de geheime akkoorden.

Die u heeft om belgique weer één te maken?

Hollander 28 november 2014 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427454)
op basis van wat dan?

in geen enkel Franstalig artikel kan je dat lezen, ook niet tussen de lijnen. Geen enkele Franstalige PS'er heeft zich in die zin al uitgelaten.

in al mijn gesprekken met Franstaligen komt dat nooit naar boven, integendeel zelf.

dus vanwaar komt dat idee??

omdat ik dat als strategie plausibel vind.

Jantje 28 november 2014 11:07

De onderlinge akkoorden over wat er zal vrijgegeven worden aan de volgende regering bestaan binnen huidige de regeringscoalitie .
Daar moet niemand aan twijfelen.
Dergelijke akkoorden bestonden er ook bij de vorige regeringscoalitie en al haar voorgangers.

En het was één van de eisen van MR dat er door deze regering geen communautaire zaken behandeld zouden worden, maar dat die zouden doorgeschoven worden naar de volgende regering en dat deze regering zich enkel zou bezig houden met de sociale, financiële en economische problemen, anders zouden zij niet in deze coalitie stappen.

Het bekend onder de aandacht brengen van die akkoorden door N-VA is een truc om de aandacht op de rest te verminderen.
Daarnaast is het ook een waarschuwing naar de PS, dat ze na de volgende verkiezingen de kans lopen om minder transfers vanuit Vlaanderen naar het BHG en Wallonië te krijgen. En dat ze dus moeten zorgen dat ze deze legistartuur hun begroting in Wallonië en het BHG in orde krijgen zonder nog te moeten terugvallen op de transfers.

Heel de heisa rond deze geheime akkoorden, is een spelletje van de PS om de MR in Wallonië tegen volgende verkiezingen uit te schakelen.

vlijmscherp 28 november 2014 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 7429112)
omdat ik dat als strategie plausibel vind.

maar waarom is die plausibel? er is geen enkel gegeven die tot die conclusie kan leiden, toch geen enkel dat ik zie.

PS, en met hun alle Franstalige partijen, gaan nooit de sociale zekerheid splitsen, in Wallonië overheerst nu de gedachte dat nog enkel dit kan gesplitst worden, de rest is volgens hun al gesplitst.

ik zie hun eerder vragen om bevoegdheden weer naar het federale niveau te brengen dan omgekeerd hoor.

BWarrior 28 november 2014 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7429194)
maar waarom is die plausibel? er is geen enkel gegeven die tot die conclusie kan leiden, toch geen enkel dat ik zie.

PS, en met hun alle Franstalige partijen, gaan nooit de sociale zekerheid splitsen, in Wallonië overheerst nu de gedachte dat nog enkel dit kan gesplitst worden, de rest is volgens hun al gesplitst.

ik zie hun eerder vragen om bevoegdheden weer naar het federale niveau te brengen dan omgekeerd hoor.

Volgens Le Vif (artikel overgenomen in Knack) bereidt een deel van de MR met de PS nochtans het confederalisme voor : http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...al-514303.html

ViveLaBelgique 28 november 2014 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 7429130)
Dergelijke akkoorden bestonden er ook bij de vorige regeringscoalitie en al haar voorgangers.

Zoals het politieke akkoord om in 2014 verder te gaan met Elio Di Rupo II.:-)

ViveLaBelgique 28 november 2014 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 7429130)
Heel de heisa rond deze geheime akkoorden, is een spelletje van de PS om de MR in Wallonië tegen volgende verkiezingen uit te schakelen.

De PS blijft de partner in crime van N-VA als het op separatisme aankomt. Denk jij dat Jan Jambon zijn bevelen van Elio Di Rupo heeft gekregen om publiek te praten over geheime akkoorden ?

Sukkelaar 28 november 2014 11:59

Jan Jambon is een opportunist. Hij zou beter toegeven dat zijn partij het voor de postjes heeft gedaan.

BWarrior 28 november 2014 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7429194)

ik zie hun eerder vragen om bevoegdheden weer naar het federale niveau te brengen dan omgekeerd hoor.

Dat hebben ze op veertig jaar niet gedaan...

BWarrior 28 november 2014 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7429208)
Jan Jambon is een opportunist. Hij zou beter toegeven dat zijn partij het voor de postjes heeft gedaan.

Ondertussen is het toch maar zo dat de N-VA de PS/MR tot confederalisme zou drijven (link).

Sukkelaar 28 november 2014 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 7427258)
ik wel

Ik ook; maar een waar wij Vlamingen het helemaal niet eens mee kunnen en zullen zijn.

Sukkelaar 28 november 2014 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427454)
op basis van wat dan?

in geen enkel Franstalig artikel kan je dat lezen, ook niet tussen de lijnen. Geen enkele Franstalige PS'er heeft zich in die zin al uitgelaten.

in al mijn gesprekken met Franstaligen komt dat nooit naar boven, integendeel zelf.

dus vanwaar komt dat idee??

Omdat zij op die manier willen voorkomen geen federale ministers te kunnen leveren.

Sukkelaar 28 november 2014 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7427460)
idd, er is maar één reden waarom PS een staatshervorming zou vragen : dat is wanneer de communautaire geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië opdroogt.

en dan zal de PS niet komen bedelen voor een belachelijke staatshervorming en inschikkelijk zijn met toegevingen. dan roepen zij meteen de Waalse onafhankelijkheid uit, zonder scrupules. t zijn ten slotte geen makke Vlaamse politici hé.

Ik hoop dat je gelijk hebt.

Knuppel 28 november 2014 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7429197)
Volgens Le Vif (artikel overgenomen in Knack) bereidt een deel van de MR met de PS nochtans het confederalisme voor : http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...al-514303.html

Jep. Meer bepaald de aanhangers van Didier Reynders. Zij zijn gefrustreerd omdat ze overal uit de boot vielen. Dus werken ze achter de schermen aan een toenadering met de PS om het confederalisme voor te bereiden. Athans volgens Olivier Mouton, Politiek redacteur bij Le Vif/L'Express.

Dat klinkt hoe dan ook ongeloofwaardig gezien niet alleen de PS, maar ook Didier Reynders zelfs de laatste staatshervorming zolang mogelijk hebben tegengehouden. Leterme kan dat getuigen. Als Reynders het confederalisme bepleit is dat niet omdat hij het confederalisme liefheeft, maar om een openstaande rekening met Michel te vereffenen. Idem voor de PS. Ik moet nog zien dat die twee de confederale kar zullen trekken. Ik zie hen eerder hetzelfde doen als de VLD heeft gedaan. Wel het confederalisme bepleiten, maar het schrappen de dag dat het aan de orde is.

Sukkelaar 28 november 2014 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7428045)
De volgende regering wordt iets van CD&V SP.A GROEN PS ECOLO CDH, als er nog een federale komt.

En wat voorspel je voor de Vlaamse regering?

BWarrior 28 november 2014 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7429220)
Als Reynders het confederalisme bepleit is dat niet omdat hij het confederalisme liefheeft, maar om een openstaande rekening met Michel te vereffenen. Idem voor de PS.

Maar het resultaat is wat telt. Reynders de macht, confederalisme als collateral damage voor de MR.

vlijmscherp 28 november 2014 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7429197)
Volgens Le Vif (artikel overgenomen in Knack) bereidt een deel van de MR met de PS nochtans het confederalisme voor : http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...al-514303.html

dat gaat over macht binnen Wallonië en een schrik dat Vlaanderen hun gaat onderdrukken.

Compleet uit de lucht genomen en vooral een bewijs dat ze niets snappen van de Vlaamse politiek.
Vlaanderen is nog meer verdeeld dan Wallonië, CD&V, VLD en N-VA vechten om dezelfde kiezers, die zitten nu wel in 1 regering maar zijn elkaars gedoodverfde vijanden. CD&V en OVLD gaan echt niet in 2019 met een communautair programma naar de verkiezingen hoor, daarmee zouden ze N-VA teveel in een zetel zetten.

sommigen binnen de MR, de clan Reynders, zijn ontevreden en hopen in 2019 met de PS te kunnen samenwerken zodat zij intern Michel, de vriend van het gehate N-VA, buiten spel kunnen zetten.

Politiek politicienne op z'n smalst.

Sukkelaar 28 november 2014 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7428146)
je moet dat begrijpen, Janbon staat daar voor een Vlaamsgezind publiek, de mensen die de N-VA uit de grond gestampt hebben toen er nog geen succes en middelen waren. Nu staat hij daar en is hij Belgisch minister, zonder enige communautaire realisatie, de ruggengraat van zijn partijprogramma toch nog steeds ... hij moest die mensen wel iets wijsmaken hé.

Proberen wijsmaken, maar het pakt niet.

Sukkelaar 28 november 2014 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7428416)
Gewoon elk in eigen regio opkomen, en op federaal niveau samen naar de onderhandelingen gaan. Meer is niet nodig.
De tripartite zal sowieso wel een meerderheid hebben in het parlement, dus CD&V en VLD hebben geen enkele reden om het avontuur met N-VA verder te zetten, tenzij de N-VA zelf definitief alle retoriek over confederalisme opgeeft.

CD&V inderdaad niet maar OvLD en MR wel. En laat ons daarom een paar jaren afwachten en zien hoe hun "rechts" programma verwezenlijkt wordt.

vlijmscherp 28 november 2014 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7429210)
Dat hebben ze op veertig jaar niet gedaan...

en zal ook niet zo snel gebeuren.

Een eventuele nieuwe staatshervorming zal ten vroegste in 2024 kunnen gerealiseerd worden, op het tempo van de vorige staatshervormingen.

we zullen zien hoe de machtsposities op dat moment zijn, Wallonië zou dan wel eens sterker kunnen staan dan Vlaanderen. We gaan nog moeten zien of ze dan in Wallonië zo bereid zijn op een compromis als dat in Vlaanderen altijd geweest is.

Deze 6e staatshervorming was de laatste kans voor Vlaanderen om iets positief eruit te krijgen, die kans is verkeken.

Sukkelaar 28 november 2014 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7429110)
Die u heeft om belgique weer één te maken?

Terug één te maken??? Bij mijn weten is dit, helaas, nog altijd zo.

Sukkelaar 28 november 2014 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7429213)
Ondertussen is het toch maar zo dat de N-VA de PS/MR tot confederalisme zou drijven (link).

Ik geloof hier niets van. Knack is een links tijdschrift dat er alle belang bij heeft binnen de MR ruzie te stoken.

Knuppel 28 november 2014 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7427460)
idd, er is maar één reden waarom PS een staatshervorming zou vragen : dat is wanneer de communautaire geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië opdroogt.

en dan zal de PS niet komen bedelen voor een belachelijke staatshervorming en inschikkelijk zijn met toegevingen. dan roepen zij meteen de Waalse onafhankelijkheid uit, zonder scrupules. t zijn ten slotte geen makke Vlaamse politici hé.

10 op 10.

Vermits we echter makke "Vlaamse" politici hebben zie ik de jaarlijkse miljardendrainage van Vlaanderen naar Franstalige België nog niet ophouden, of zelfs verminderen. Ze weten immers maar al te goed dat de transfers nog het enige cement is dat Belgique tegen uiteenvallen beschermt.
Leterme liet in zijn tijd als minister-president nog horen dat de transfers geen 10 jaar meer konden blijven duren. Van Peeters hebben we zelfs nooit iets gehoord in die aard. Intussen ZIJN we tien jaar verder, maar de transfers zijn alleen maar toegenomen.

Lets Face it. De enige politici die Belgique genegen zijn, zijn de "Vlaamse". De Franstalige politici is het alleen om de Vlaamse centen te doen. De dag dat er een stop op het gat van de Vlaamse geldschijtende ezel wordt gestoken, zal het bewijs geleverd worden dat Belgique de Franstaligen aan hun reet mag roesten, en dat HUN koninkrijk alleen nog bestaat dankzij de jaarlijkse miljardentransfers uit het egoistische Vlaanderen.

ViveLaBelgique 28 november 2014 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7429224)
Maar het resultaat is wat telt. Reynders de macht, confederalisme als collateral damage voor de MR.

Als MR kan binnenbreken in Brussel en Wallonië zullen er ook commentatoren zijn die dat confederalisme noemen.

ViveLaBelgique 28 november 2014 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7429238)
10 op 10.

Vermits we echter makke "Vlaamse" politici hebben zie ik de jaarlijkse miljardendrainage van Vlaanderen naar Franstalige België nog niet ophouden, of zelfs verminderen. Ze weten immers maar al te goed dat de transfers nog het enige cement is dat Belgique tegen uiteenvallen beschermt.
Leterme liet in zijn tijd als minister-president nog horen dat de transfers geen 10 jaar meer konden blijven duren. Van Peeters hebben we zelfs nooit iets gehoord in die aard. Intussen ZIJN we tien jaar verder, maar de transfers zijn alleen maar toegenomen.

Dat klopt niet echt. Door de lage financieringskost van onze overheidsschuld zijn de transfers afgenomen. Ik kan jou de transfersstudies van KUL Vives aanbevelen.

ViveLaBelgique 28 november 2014 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7429238)
De dag dat er een stop op het gat van de Vlaamse geldschijtende ezel wordt gestoken, zal het bewijs geleverd worden dat Belgique de Franstaligen aan hun reet mag roesten, en dat HUN koninkrijk alleen nog bestaat dankzij de jaarlijkse miljardentransfers uit het egoistische Vlaanderen.

Tja,hoe zou jij zelf zijn ?

BWarrior 28 november 2014 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7429226)
dat gaat over macht binnen Wallonië en een schrik dat Vlaanderen hun gaat onderdrukken.

Compleet uit de lucht genomen en vooral een bewijs dat ze niets snappen van de Vlaamse politiek.
Vlaanderen is nog meer verdeeld dan Wallonië, CD&V, VLD en N-VA vechten om dezelfde kiezers, die zitten nu wel in 1 regering maar zijn elkaars gedoodverfde vijanden. CD&V en OVLD gaan echt niet in 2019 met een communautair programma naar de verkiezingen hoor, daarmee zouden ze N-VA teveel in een zetel zetten.

sommigen binnen de MR, de clan Reynders, zijn ontevreden en hopen in 2019 met de PS te kunnen samenwerken zodat zij intern Michel, de vriend van het gehate N-VA, buiten spel kunnen zetten.

Politiek politicienne op z'n smalst.

Ik begrijp uw redenering niet goed. Politique politicienne is er overal. Maar, dat gezegd zijnde, schrijf je dat het gaat over macht binnen Wallonië (en Brussel neem ik aan?). Tot daar aan toe. Dan volgt echter:

Citaat:

en een schrik dat Vlaanderen hun gaat onderdrukken.
Ik neem aan dat je bedoelt - corrigeer me als ik fout ben - dat de Vlaamse partijen eenzijdig om een staatshervorming gaan vragen. Je zegt dat het bericht compleet uit de lucht genomen is (maar ze hebben toch hun bronnen) "en vooral een bewijs dat ze niets snappen van de Vlaamse politiek".

Als ik je redenering volg, kunnen noch CD&V noch VLD ooit nog een communautair programma bovenhalen, wegens N-VA in de kaart te spelen? Voorts kan men een 2/3de meerderheid bereiken zonder CD&V/VLD.

Ten slotte zeg je:

Citaat:

sommigen binnen de MR, de clan Reynders, zijn ontevreden en hopen in 2019 met de PS te kunnen samenwerken zodat zij intern Michel, de vriend van het gehate N-VA, buiten spel kunnen zetten.
De tweestrijd Reynders/Michel is ouder dan de N-VA. Maar vooral:
als het bericht volledig uit de lucht gegrepen is, waarom bevestig je het dan deels?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be