Politics.be
Pagina 2 van 5 < 1 2 345 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Opmerkelijke evolutie: Vlaams-nationalisten tot België bekeerd (https://forum.politics.be/showthread.php?t=210907)

Jan van den Berghe 14 december 2014 23:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453014)
Vlaanderen wordt ook bevoegd voor de controle en opvolging van de beschikbaarheid.
Natuurlijk, "wordt". Het is nu nog niet het geval, daar de laatste staatshervorming nog steeds geïmplementeerd moet worden. Of denkt u misschien dat na het akkoord alle bevoegdheden al onmiddellijk bij de deelstaten werden geschoven? Zo werkt dat nu echt niet, hoor!

Bolleke Wol 14 december 2014 23:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7452824)
Ik ben het wel voor een groot stuk eens, maar niet helemaal



Ik zou de Conservatie Party en UKIP toch niet op één lijn zetten met de PP. Cameron heeft het referendum in Schotland toegestaan. Hij heeft er uiteraard wel campagne tegen gevoerd, wat toch zijn goed recht is? We gaan toch niet iedereen die een andere mening heeft een 'aartsvijand' noemen? UKIP is nog een ander verhaal. Als zij het voor het zeggen zouden hebben zou het VK (en dus ook Schotland) al een stuk onafhankelijker zijn dan nu het geval is. Want, laat ons serieus blijven, de grote dreiging voor de natiestaten is eigenlijk al lang niet België of het Verenigd Koninkrijk, maar de Europese Unie. Volgens mij was dat deel van de kritiek van UKIP: dat de onafhankelijkheid van Schotland maar een schijnonafhankelijkheid zou zijn, vermits men wilde meestappen in het EU-verhaal. Los daarvan zijn de mensen van UKIP Britse patriotten, wat hun recht is. Ik zie eerlijk gezegd geen reden om, omwille van Schotland, op alle mogelijke manieren afstand te nemen van UKIP.



Er is uiteraard wel een groot verschil: Catalanen zijn in Spanje een kleine minderheid. Wij zijn de meerderheid van België. Dat betekent dat niet noodzakelijk altijd dezelfde strategie wordt gevolgd.



Er is wel degelijk een Vlaams volk en een Vlaamse natie. Alleen willen heel wat Vlamingen daar niet toe behoren. Dat komt omdat Vlaanderen een extreem progressieve, individualistische, oikofobe regio is. Er is geen natiegevoel zoals dat in vele andere regio's en landen in de wereld wel bestaat. Dat is een handicap voor nationalistische partijen.
UKIP is inderdaad nog net iets anders. En het euroscepticisme van die partij deel ik. Maar verder is UKIP gewoon een kopie van de tories hoor.
Het is natuurlijk wel waar dat Cameron de legitimiteit van het referendum erkende, dat moet gezegd.

demonen 14 december 2014 23:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7453020)
Natuurlijk, "wordt". Het is nu nog niet het geval, daar de laatste staatshervorming nog steeds geïmplementeerd moet worden. Of denkt u misschien dat na het akkoord alle bevoegdheden al onmiddellijk bij de deelstaten werden geschoven? Zo werkt dat nu echt niet, hoor!
Uw chef heeft de aktivering van alle oude pées tot 65 jaar wel al laten doorvoeren door de vdab.

Jan van den Berghe 14 december 2014 23:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453043)
Uw chef heeft de aktivering van alle oude pées tot 65 jaar wel al laten doorvoeren door de vdab.
U schijnt niet echt inzicht te hebben in deze materie. Activeringsbeleid is sedert jaar en dag de bevoegdheid van de regionale overheden (in Vlaanderen door de VDAB). Sanctionering is tot op heden echter federale materie (RVA, ook in Vlaanderen).

demonen 14 december 2014 23:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7453057)
U schijnt niet echt inzicht te hebben in deze materie. Activeringsbeleid is sedert jaar en dag de bevoegdheid van de regionale overheden (in Vlaanderen door de VDAB). Sanctionering is tot op heden echter federale materie (RVA, ook in Vlaanderen).
U gaat er dus vanuit dat de 6de staatshervorming niet wordt uitgevoerd?

Lange Limburger 14 december 2014 23:47
/

Lange Limburger 14 december 2014 23:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7452994)
Neen, totaal fout.

Sanctioneren gebeurt door de RVA. Niet door de VDAB.
Inderdaad. De VDAB die een Vlaamse bevoegdheid is, is er enkel voor de controle en arbeidsbemiddeling. De uitbetaling, dus de financiën, en de sanctionering moeten absoluut federaal gehouden worden als steunpilaar van de Belgische 'eenheid'.

BWarrior 14 december 2014 23:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7452975)
Moeten? Niemand spreekt toch over dwang en verplichting.

Zeg me gewoon even: gaat de definitie van Vermeersch ook op voor Duitsers, Fransen, enzovoort (wel de essentiële woordjes wisselen)?
Ik kan dat niet beamen, daar de definitie te wollig is.

Lange Limburger 14 december 2014 23:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453065)
U gaat er dus vanuit dat de 6de staatshervorming niet wordt uitgevoerd?
Daar verandert globaal gezien niets aan met de zesde staatsmivorming.

Lange Limburger 14 december 2014 23:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453043)
Uw chef heeft de aktivering van alle oude pées tot 65 jaar wel al laten doorvoeren door de vdab.
U praat enkel voor eigen zak. Dat is duidelijk. De rest kan u niets schelen.

Lange Limburger 14 december 2014 23:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7453020)
Natuurlijk, "wordt". Het is nu nog niet het geval, daar de laatste staatshervorming nog steeds geïmplementeerd moet worden. Of denkt u misschien dat na het akkoord alle bevoegdheden al onmiddellijk bij de deelstaten werden geschoven? Zo werkt dat nu echt niet, hoor!
Vlaanderen doet NU al de controle.

Jan van den Berghe 14 december 2014 23:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7453069)
Ik kan dat niet beamen, daar de definitie te wollig is.
Welke definitie om een volk te bepalen schuift u dan wel naar voor?

Jan van den Berghe 14 december 2014 23:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger (Bericht 7453078)
Vlaanderen doet NU al de controle.
De VDAB sanctioneert niet. Het is nog steeds de RVA.

Jan van den Berghe 14 december 2014 23:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453065)
U gaat er dus vanuit dat de 6de staatshervorming niet wordt uitgevoerd?
Hoezo? Ik schreef dat de laatste staatshervorming nog niet geïmplementeerd is. Enig idee wat dit betekent?

Lange Limburger 15 december 2014 00:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7453080)
De VDAB sanctioneert niet. Het is nog steeds de RVA.
Dat zeg ik dan ook. De controle is Vlaamse materie, de sanctionering en uitbetaling federaal.
De homogeniteit van paketten is al lang door de Vlaams-nationalisten gevraagd. De belgicisten zijn daar absoluut tegen omdat ze dat als een ontmanteling van België zien.

Jan van den Berghe 15 december 2014 00:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger (Bericht 7453088)
Dat zeg ik dan ook. De controle is Vlaamse materie, de sanctionering en uitbetaling federaal.
Ja, ik denk niet dat we het oneens zijn.

demonen 15 december 2014 00:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7453080)
De VDAB sanctioneert niet. Het is nog steeds de RVA.
Dus een federale dienst moet gewestelijke materie behandelen?
De vdab aktiveert iedereen tot 65 jaar maar er kan niet gecontroleerd worden noch gesanctoneerd worden omdat de bevoegdheid hiervoor bij de federale rva ligt?
Of mag de rva een vlaming met 40 jarige loopbaan schorsen en mag ze dat niet indien het een franstalige betreft die 40 jaar werkloos is?

Jan van den Berghe 15 december 2014 00:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453112)
Dus een federale dienst moet gewestelijke materie behandelen?
De vdab aktiveert iedereen tot 65 jaar maar er kan niet gecontroleerd worden noch gesanctoneerd worden omdat de bevoegdheid hiervoor bij de federale rva ligt?
Of mag de rva een vlaming met 40 jarige loopbaan schorsen en mag ze dat niet indien het een franstalige betreft die 40 jaar werkloos is?
De huidige regeling schept inderdaad allerlei problemen. Daarom ook werd al veel langer dan vandaag gevraagd om bij een staatshervorming het sanctioneringsbeleid ook naar de regionale overheden te brengen.

De RVA handelt op basis van de federale bepalingen.

demonen 15 december 2014 00:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7453120)
De huidige regeling schept inderdaad allerlei problemen. Daarom ook werd al veel langer dan vandaag gevraagd om bij een staatshervorming het sanctioneringsbeleid ook naar de regionale overheden te brengen.

De RVA handelt op basis van de federale bepalingen.
Overdracht van bevoegdheden


Door de zesde staatshervorming worden heel wat federale bevoegdheden en maatregelen overgeheveld naar de deelstaten. Het gaat om de grootste overdracht van bevoegdheden sinds de derde staatshervorming uit 1988. De Vlaamse overheid wordt onder meer bevoegd voor:
•arbeidsmarktbeleid (o.a. het activerings- en doelgroepenbeleid en de controle van werkzoekenden)
•economisch beleid, handel en sociale economie (o.a. handelshuur, prijzencontrole, vestigingsvoorwaarden en dienstencheques)
•energiebeleid (o.a. de distributienettarieven)
•gezinsbeleid (o.a. kinderbijslag, geboortepremies en adoptiepremies)
•gezondheidszorgbeleid (o.a. de normen voor ziekenhuizen, de erkenning van zorgberoepen, ouderenzorg en geestelijke gezondheidszorg)
•justitieel beleid (o.a. justitiehuizen en jeugdsanctierecht)
•landbouwbeleid (o.a. dierenwelzijn, pachtwetgeving, regeling rond restituties en interventies in het kader van landbouwbeleid en tegemoetkomingen uit het landbouwrampenfonds)
•mobiliteit en verkeersveiligheid (o.a. de technische keuring van wagens, rijopleiding en rijscholen,…)
•woonbeleid (o.a. de belastingaftrek voor de enige en eigen woning)

In veel gevallen wordt de Vlaamse overheid bevoegd voor zowel de regelgeving als de uitvoering. Dat betekent dat de Vlaamse overheid zelf de regels zal kunnen vaststellen en de federale regelgeving kan aanpassen, opheffen of vervangen. In een aantal domeinen worden de huidige bevoegdheden versterkt of krijgt de Vlaamse overheid meer homogene bevoegdheden, waardoor zij een efficiënter beleid kan uittekenen. Daarnaast krijgt Vlaanderen bijkomende controle- en inspectietaken, vooral in de domeinen werk, gezondheidsbeleid, mobiliteit en openbare werken.

Officieel zijn de bevoegdheden overgedragen op 1 juli 2014.

 Hoe de overgehevelde bevoegdheden zullen worden ingevuld in Vlaanderen, zal de nieuwe Vlaamse Regering bepalen. Bepaalde beleidskeuzes zijn al vastgelegd in het regeerakkoord 2014-2019.
http://www.vlaanderen.be/nl/vlaamse-...aatshervorming
•hoe lang de overgangsperiode zal zijn (d.w.z. de periode tussen de officiële overdracht van bevoegdheden op 1 juli en de datum van effectieve overdracht van personeel, goederen en gebouwen. In de meeste domeinen zal de effectieve overdracht gebeuren op 1 januari 2015).

Jan van den Berghe 15 december 2014 00:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453132)
Officieel zijn de bevoegdheden overgedragen op 1 juli 2014.

 Hoe de overgehevelde bevoegdheden zullen worden ingevuld in Vlaanderen, zal de nieuwe Vlaamse Regering bepalen. Bepaalde beleidskeuzes zijn al vastgelegd in het regeerakkoord 2014-2019.
http://www.vlaanderen.be/nl/vlaamse-...aatshervorming
•hoe lang de overgangsperiode zal zijn (d.w.z. de periode tussen de officiële overdracht van bevoegdheden op 1 juli en de datum van effectieve overdracht van personeel, goederen en gebouwen. In de meeste domeinen zal de effectieve overdracht gebeuren op 1 januari 2015).
Zoals ik al eerder zei: ze zijn nog niet geïmplementeerd.

Garry 15 december 2014 01:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7452652)
Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz. Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

We hebben het wel al meermaals in de geschiedenis gezien: het Belgisch establishment is zeer gedreven in het opkopen van de oppositie. Vroeger waren er de socialisten: vandaag een van de establishmentpartijen. Dan kwam er het naoorlogse Vlaams-nationalisme, waarvan nogal wat excellenties uiteindelijk hun trouw aan de koning zweerden. Vervolgens kwamen er de anders-levenden, die dankzij Verhofstadt vakkundig door de Belgische vleesmolen werden gedraaid. Dus nam de Kracht van de Verandering de fakkel over, om tenslotte ook tot acoliet van het Belgisch establishment te vervellen.
Al zijn er bij de achterban van Die Partei (die immer Recht heeft) nog altijd die denken dat de Grote Revolutie voor de deur staat.

Ik denk eerlijk gezegd dat Belgique z'n tweehonderdste verjaardag nog wel zal halen. En wellicht de driehonderdste ook, tenzij tegen dan de zeespiegel genoeg gestegen is...

Hoe dan ook: het Vlaams-nationalisme is een aflopend verhaal, historisch voorbijgestreefd. Ik denk dat we nu een periode van Belgische reactionaire restauratie tegemoet gaan, mee getrokken door de Vlaams-nationalisten zelf, die als het er op aankomt bijzonder bang van echte verandering zijn. Het zal dan nog enkele jaren duren maar er zal wel een andere anti-establishment beweging opduiken, die niet Vlaams of Belgisch zal zijn maar iets geheel nieuw zal moeten formuleren dat voorbij de achterhaalde denkkaders van 1830 gaat. Waarschijnlijk zal zo'n nieuwe beweging eerder Europees zijn, dan Vlaams of Belgisch...
Mij valt het op dat alle Belgicisten het liefst de federale regering zouden zien sneuvelen. Wil dat dan zeggen dat rechts nu pro België geworden is en Links anti? Verrekt, dan zitten we, als het waar is wat de Belgicisten in het verleden steeds beweerd hebben, nu ineens wel met een meerderheid die België wil gesplitst zien.

Doomy 15 december 2014 05:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7452791)
De N-VA is geen Vlaams-nationalistische partij meer, dat is waar. Hun communautair programma is begraven en zal nooit nog naar boven gehaald worden. Allemaal waar.

Maar de communautaire problemen zullen blijven bestaan. Er is mss geen echte Vlaamse natie, maar een Belgische natie is er nog minder. Tegen 2024 zullen er weer meer dan genoeg zogezegde symbooldossiers ontstaan en zal er weer een partij zijn die daardoor een pak stemmen haalt. Mss is dat een uitgesproken linkse partij, dat kan.

Maar neen, het Vlaams-Nationalisme heeft nog niet afgedaan simpelweg omdat België nog altijd bestaat.
N-VA had iets kunnen worden, maar nu zitten kniezen dat het uiteindelijk niets is geworden, gaat ook niet helpen.
Tegen dan zullen de kommunautaire dossiers van een andere aard zijn : binnen de huidige gewesten. Binnen Vlaanderen zullen de verschillen tussen Westvlamingen, Limburgers en Antwerpenaars naar boven komen. En binnen Wallonië zullen de verschillen tussen Henegouwers, Luxemburgers en Luikenaars naar boven komen. Het is nu al bezig.

Doomy 15 december 2014 05:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7452652)
Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz. Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

We hebben het wel al meermaals in de geschiedenis gezien: het Belgisch establishment is zeer gedreven in het opkopen van de oppositie. Vroeger waren er de socialisten: vandaag een van de establishmentpartijen. Dan kwam er het naoorlogse Vlaams-nationalisme, waarvan nogal wat excellenties uiteindelijk hun trouw aan de koning zweerden. Vervolgens kwamen er de anders-levenden, die dankzij Verhofstadt vakkundig door de Belgische vleesmolen werden gedraaid. Dus nam de Kracht van de Verandering de fakkel over, om tenslotte ook tot acoliet van het Belgisch establishment te vervellen.
Al zijn er bij de achterban van Die Partei (die immer Recht heeft) nog altijd die denken dat de Grote Revolutie voor de deur staat.

Ik denk eerlijk gezegd dat Belgique z'n tweehonderdste verjaardag nog wel zal halen. En wellicht de driehonderdste ook, tenzij tegen dan de zeespiegel genoeg gestegen is...

Hoe dan ook: het Vlaams-nationalisme is een aflopend verhaal, historisch voorbijgestreefd. Ik denk dat we nu een periode van Belgische reactionaire restauratie tegemoet gaan, mee getrokken door de Vlaams-nationalisten zelf, die als het er op aankomt bijzonder bang van echte verandering zijn. Het zal dan nog enkele jaren duren maar er zal wel een andere anti-establishment beweging opduiken, die niet Vlaams of Belgisch zal zijn maar iets geheel nieuw zal moeten formuleren dat voorbij de achterhaalde denkkaders van 1830 gaat. Waarschijnlijk zal zo'n nieuwe beweging eerder Europees zijn, dan Vlaams of Belgisch...
Als je Bart De Wever over stakers bezig hoort, dan lijkt hij wel de reïnkarnatie van Charles Woeste die tegen de daensisten fulmineert. De nederlandstalige nieuw-vlaamse kleinburgerij van vandaag is de franstalige oud-belgische burgerij van vroeger. De nieuw-vlaamse tsjeven van de huidige NVA-staat zijn de oud-belgische tsjeven van de vroegere CVP-staat. Zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=209157 .

De schoofzak 15 december 2014 06:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7452786)
:-D fantastisch draadje ! Er gaan er hier een paar zijn die bloed gaan pissen en zielig spartelen om toch maar te bewijzen dat het niet waar is en dat het redden van belgie essentieel is voor "de verandering" te kunnen voelen. Later. Ooit. Hopelijk.
Zielig draadje, ipv bloed pissen.

Het enige wat er tot nu in staat is een stelling (de nationalisten zijn belgicisten geworden), die nergens ook maar aangetoond of uitgelegd wordt.

Verder gaat niemand in op wat nu precies een natie of een volk zou zijn; alhoewel het misschien dan weer niet zou bestaan.

En dan wat gezever over de actuele en onduidelijke stand van een bevoegdheid die helemaal niets te maken heeft met het onderwerp van de draad.
Vroeger was het al moeilijk (de vdab zorgt voor uwe job, de rva zorgt voor uwen dop), en nu zou het er anders gaan uitzien.

Geen bloedzeik-draadje, maar een diaree-draadje.

.

De schoofzak 15 december 2014 06:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7452895)
Waarom (en op grond van welk criterium) moet ik een Limburger, die ik nooit zag, toch "herkennen" (wat dat ook moge wezen) als Vlaming, laat staan dat dit een "essentieel kenmerk" van mijn identiteit zou zijn?
U laat op misleidende wijze een stuk van het citaat weg.
Namelijk de naam "Vermeersch".
Ik vind dat zeer essentieel.
Wie zoiets essentieel weglaat, is ofwel misleidend, ofwel zeer dom.


Citaat:
Het essentiële kenmerk van onze identiteit is dat Vlamingen elkaar herkennen als Vlaming, ook als ze elkaar nooit eerder hebben gezien.
Etienne Vermeersch
.

De schoofzak 15 december 2014 06:56
Even herhalen, omdat de draad ondertussen nogal lang geworden is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7452652)
Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden.
...
Waar in hemelsnaam valt jou dat op ?

Toch niet omdat quasi alle nva-leden het regeerakkoord goedgekeurd hebben. Want dat is wel van een heel andere orde dan wat jij nu droomt.

Benieuwd naar je antwoord,
maar toch alleszins nu al blij, dat jij blij bent.

.

vlijmscherp 15 december 2014 07:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7452957)
De ironie is dat tweederde van de partijen van de vorige regering ook in de huidige regering zit.
Maar hey, een regering zonder de sossen is al een staatshervorming op zich eh. :silly:
er was een tijd dat je met pek en veren werd buiten gevoerd als je die laatste zin zou durven zeggen binnen Vlaams-nationalistische middens.....

vlijmscherp 15 december 2014 08:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 7453228)
Tegen dan zullen de kommunautaire dossiers van een andere aard zijn : binnen de huidige gewesten. Binnen Vlaanderen zullen de verschillen tussen Westvlamingen, Limburgers en Antwerpenaars naar boven komen. En binnen Wallonië zullen de verschillen tussen Henegouwers, Luxemburgers en Luikenaars naar boven komen. Het is nu al bezig.
dat is een verhaaltje dat al lang meegaat hoor, maar dat is nog altijd niet gebeurd. Neen, binnen de gewesten zijn de verschillen geen probleem. integendeel zelf, meer en meer Walen voelen zich meer Waal dan Belg en klitten nog meer samen tegen de boze stoute Vlaamse wolf.

hagel 15 december 2014 08:11
Als Vlaamsnationalist voel ik mij door deze regering meer dan bedrogen: zonder confederalisme zou het onmogelijk zijn nog dit land te besturen.
Overigens, het valt mij op dat De Wever het woord Vlaanderen niet meer in de mond neemt.

mvd 15 december 2014 10:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7452871)
De natie bestaat dus, maar de mensen willen het niet "voelen" ?
Er staat niks over 'voelen'. Ze voelen het wel degelijk, maar redelijk wat mensen willen niet bij het Vlaamse volk horen, ook al horen ze erbij. Zoals ik al zei dat komt voor in de meeste West-Europese landen. Dat heeft met allerlei zaken te maken, en is voor een deel ook gestuurd vanuit de ultraprogressieve academische wereld.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7452871)
Defineer eens wat dat Vlaams volk/natie inhoudt.
Er is natuurlijk geen sluitende definitie, zoals je die ook niet kunt geven van andere volken/naties. Vlaanderen is een sociologische realiteit, belgie niet. Vlamingen delen min of meer dezelfde cultuur, ze spreken dezelfde taal, ze maken gebruik van dezelfde media, ze maken gebruik van hetzelfde onderwijssysteem, ze maken deel uit van dezelfde organisaties, enz... Als ik in China rondloop zal ik een Vlaming onmiddellijk herkennen als hij zijn mond opendoet. Een 'Belg' niet, een Franstalige kan van weet ik veel waar komen. Het Vlaamse volk is dus meer 'grijpbaar' dan het Belgische, en dat zal binnen 100 jaar waarschijnlijk nog zo zijn, ongeacht een kleine fanatieke club die overdadig met Belgische symbolen dweept.

De schoofzak 15 december 2014 10:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hagel (Bericht 7453287)
Als Vlaamsnationalist voel ik mij door deze regering meer dan bedrogen: zonder confederalisme zou het onmogelijk zijn nog dit land te besturen.
Overigens, het valt mij op dat De Wever het woord Vlaanderen niet meer in de mond neemt.
Blijft gij maar op het Belang stemmen. Geen probleem.

.

demonen 15 december 2014 10:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7453483)
Blijft gij maar op het Belang stemmen. Geen probleem.
Zouden die ook Vlaamse ontslagen werknemers met 40 loopbaanjaren pesten tot hun 67ste en hen bedreigen met hun dopgeld af te pakken?
Hier heeft de nva haar ware aard laten zien.

hagel 15 december 2014 10:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7453483)
Blijft gij maar op het Belang stemmen. Geen probleem.

.
Ik laat mijn stem niet meer bepalen door mijn Vlaams-Nationalisme. Dit is één bedrog teveel geweest. Mijn stem gaat vanaf nu naar die politici waarvan ik vind dat ze het goed doen, of zinnige dingen zeggen.

Tonyvdv 15 december 2014 11:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7453540)
Zouden die ook Vlaamse ontslagen werknemers met 40 loopbaanjaren pesten tot hun 67ste en hen bedreigen met hun dopgeld af te pakken?
Hier heeft de nva haar ware aard laten zien.
Zo gaan ze het pensioen probleem oplossen, de ouderen die niet meer meekunnen geraken op den duur op den dop voor een paar honderd euro als de partner gaat werken, geen gelijkgestelde jaren meer zodat je uiteindelijk na voldoende jaren een armzalig pensioen krijgt.

Binnenkort vind je niemand meer die zwaardere beroepen zullen uitoefenen, kunnen ze nog wat meer Portugezen, Spanjaarden en Oost-Europeanen binnenhalen. Europa is lelijk gedrocht geworden met een totale sociale afbraak politiek.

Bolleke Wol 15 december 2014 13:49
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7453276)
er was een tijd dat je met pek en veren werd buiten gevoerd als je die laatste zin zou durven zeggen binnen Vlaams-nationalistische middens.....
Er was een tijd dat Vlaams-nationalistische ministers die de eed van trouw aan Zijne Majesteit zweren met pek en veren werd buiten gevoerd.
Er was ook een tijd dat Vlaams-nationalisten de Belgische politieke orde weg wilden, in plaats van 'te respecteren'.
En er was een tijd dat wie kritiek op de Belgische regering heeft, direct bijval kreeg van die Vlaams-nationalisten.

Die tijd is lang voorbij ja.

De schoofzak 15 december 2014 16:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7454061)
Er was een tijd dat Vlaams-nationalistische ministers die de eed van trouw aan Zijne Majesteit zweren met pek en veren werd buiten gevoerd.
Er was ook een tijd dat Vlaams-nationalisten de Belgische politieke orde weg wilden, in plaats van 'te respecteren'.
En er was een tijd dat wie kritiek op de Belgische regering heeft, direct bijval kreeg van die Vlaams-nationalisten.

Die tijd is lang voorbij ja.
Ach zo, je zit te doelen op de Vlaams-Nationalisten die fundi's zijn, tegenover deze die realo's zijn.

Geen erg hoor.

Die verschillen heb je bij elke partij. Behalve bij de PS. Daar zijn het allemaal communisten pur sang.

.

geertvdb 15 december 2014 17:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7453471)
Er staat niks over 'voelen'. Ze voelen het wel degelijk, maar redelijk wat mensen willen niet bij het Vlaamse volk horen, ook al horen ze erbij. Zoals ik al zei dat komt voor in de meeste West-Europese landen. Dat heeft met allerlei zaken te maken, en is voor een deel ook gestuurd vanuit de ultraprogressieve academische wereld. .
Dat klopt, ik voel me geen Vlaming... Maar niet omdat ik er niet bij wil horen, maar gewoon omdat het een illusie is. Ik voel me trouwens ook geen Belg. Al dat 'identiteit' gebrabbel is totaal absurd voor mij.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7453471)
Er is natuurlijk geen sluitende definitie, zoals je die ook niet kunt geven van andere volken/naties. Vlaanderen is een sociologische realiteit, belgie niet. Vlamingen delen min of meer dezelfde cultuur, ze spreken dezelfde taal, ze maken gebruik van dezelfde media, ze maken gebruik van hetzelfde onderwijssysteem, ze maken deel uit van dezelfde organisaties, enz...
Wat ne flauwe kul! Vlaanderen is een 'sociologische realiteit' omdat Vlamingen naar dezelfde TV programma's kijken? Naar dezelfde school zijn geweest? Wat heeft dat te maken met identiteit?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7453471)
Als ik in China rondloop zal ik een Vlaming onmiddellijk herkennen als hij zijn mond opendoet. .
Allez jong! Da's straf! Kunt gij dat echt? Nog straffer zou natuurlijk zijn dat ge Vlamingen zou herkennen in China VOORDAT ze hun mond opendoen.:-)

Ik ben in China al Belgen tegengekomen. Liever dat dan Hollanders natuurlijk. Maar voelde ik verbondenheid? Natuurlijk niet? Waarom? Omdat ze ook geboren zijn in 'Vlaanderen'?

fred vanhove 15 december 2014 17:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 7454643)
Dat klopt, ik voel me geen Vlaming... Maar niet omdat ik er niet bij wil horen, maar gewoon omdat het een illusie is. Ik voel me trouwens ook geen Belg. Al dat 'identiteit' gebrabbel is totaal absurd voor mij.



Wat ne flauwe kul! Vlaanderen is een 'sociologische realiteit' omdat Vlamingen naar dezelfde TV programma's kijken? Naar dezelfde school zijn geweest? Wat heeft dat te maken met identiteit?



Allez jong! Da's straf! Kunt gij dat echt? Nog straffer zou natuurlijk zijn dat ge Vlamingen zou herkennen in China VOORDAT ze hun mond opendoen.:-)

Ik ben in China al Belgen tegengekomen. Liever dat dan Hollanders natuurlijk. Maar voelde ik verbondenheid? Natuurlijk niet? Waarom? Omdat ze ook geboren zijn in 'Vlaanderen'?
Zo is dat...de wereld wordt kleiner met de dag.Enkel nationalisten hebben nog de illusie deze evolutie te kunnen tegenhouden.

mvd 15 december 2014 17:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 7454643)
Dat klopt, ik voel me geen Vlaming... Maar niet omdat ik er niet bij wil horen, maar gewoon omdat het een illusie is. Ik voel me trouwens ook geen Belg. Al dat 'identiteit' gebrabbel is totaal absurd voor mij.
Er is daar niks illusoir aan, hooguit kunstmatig. Zoals zoveel zaken in ons leven: een dag, een jaar, een naam, allemaal 'kunstmatig'.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 7454643)
Wat ne flauwe kul! Vlaanderen is een 'sociologische realiteit' omdat Vlamingen naar dezelfde TV programma's kijken? Naar dezelfde school zijn geweest? Wat heeft dat te maken met identiteit?
Het verbaast mij niet dat jij die begrippen niet snapt. Vlaanderen is inderdaad een sociologische realiteit, o.a. omwille van de elementen die ik hoger opsomde.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 7454643)
Allez jong! Da's straf! Kunt gij dat echt? Nog straffer zou natuurlijk zijn dat ge Vlamingen zou herkennen in China VOORDAT ze hun mond opendoen.:-)
Waarom doe je zo infantiel? Dat verbergt uw gebrek aan inhoud niet hoor. Het is inderdaad gemakkelijk om als Vlaming andere Vlamingen te herkennen aan hun taal.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 7454643)
Ik ben in China al Belgen tegengekomen. Liever dat dan Hollanders natuurlijk. Maar voelde ik verbondenheid? Natuurlijk niet? Waarom? Omdat ze ook geboren zijn in 'Vlaanderen'?
Ik beweer toch nergens dat jij je daarmee verbonden voelt? Jij valt onder de categorie 'progressieve oikofoben'.

En nu wachten op meer zaken die ''geertvdb'' in het belachelijke probeert te trekken, omdat hij niet over de competenties beschikt om inhoudelijk te reageren.

DucDEnghien 15 december 2014 17:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 7454717)
Er is daar niks illusoir aan, hooguit kunstmatig. Zoals zoveel zaken in ons leven: een dag, een jaar, een naam, allemaal 'kunstmatig'.





Het verbaast mij niet dat jij die begrippen niet snapt. Vlaanderen is inderdaad een sociologische realiteit, o.a. omwille van de elementen die ik hoger opsomde.




Waarom doe je zo infantiel? Dat verbergt uw gebrek aan inhoud niet hoor. Het is inderdaad gemakkelijk om als Vlaming andere Vlamingen te herkennen aan hun taal.



Ik beweer toch nergens dat jij je daarmee verbonden voelt? Jij valt onder de categorie 'progressieve oikofoben'.

En nu wachten op meer zaken die ''geertvdb'' in het belachelijke probeert te trekken, omdat hij niet over de competenties beschikt om inhoudelijk te reageren.
Het concept "sociologische realiteit" is een hol vat. Leeg tot op de bodem.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:51.
Pagina 2 van 5 < 1 2 345 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be