Een buzzy pas voor een heel jaar kost 50 euro voor een kind van 6-11 en 195 euro voor 12-24. Allemaal goed en wel, maar als dat kind pakweg 360 ritten per jaar doet is dat 0.54 euro per rit. Nauwelijks rendabel dus. En ik heb er geen problemen mee dat men voordeeltarieven voor kinderen inbouwt. En ik wil als volwassene dan ook nog extra betalen om die voordeeltarieven voor kinderen in stand te houden. Maar voor volwassenen zijn er ook massas bijna-gratis abbonomenten. Een jaarabbonoment kost wat, pakweg 300 euro voor een volwassene en 50 euro voor een bejaarde ?

Ik vind er niks mis mee om buiten kinderen (schoolvervoer) de prijs van de bustickets gewoon naar minstens kostprijs te brengen.

Een jaarabbonoment zou dan naar 900-1000 euro per jaar moeten gaan. Als ge daar uw woon-werk mee doet, komt ge er volgens mij aan uit met woon-werk vergoedingen.

Goh, aan 2,5€/rit en pakweg 170 dagen school per jaar, is dat 850€ per jaar. Je kan die prijzen gaan reduceren en verhalen op andere gebruikers, maar je kan die even goed door rekenen vind ik dan. Iemand zal ze uiteindelijk toch moeten betalen. Maar goed, da's dan weer kwestie van eigen overtuigingen.

Je kan als bedrijf er ook voor gaan kijken om te zien of je die typische school-lijnen niet kan gaan uitbesteden aan lagere tarieven ('t zijn nu éénmaal typische verbindingen die geconcentreerd zitten op twee pieken per dag), ipv je eigen capaciteiten daar op af te gaan stemmen en zo je eigen kosten omhoog te jagen.

Genoeg optimalisatie-mogelijkheden, maar die gaan ze nooit deftig gaan verkennen, als ze voor 85% van hun kosten aan het staatsinfuus hangen.

'k Wil natuurlijk niet ambetant doen, maar als ik helemaal alleen op een bus zit of die bus zit vol....hoe bereken je dan de werkelijke 'kostprijs' voor mij en voor die anderen ? :twisted:
Zouden ze niet beter eens de precieze berekening van wat een gemiddelde km kost openbaar maken ?

En de mensen die zich geen wagen kunnen permitteren die mogen rustig in hun flatje blijven zitten of wat ? Gaat u hun boodschappen en noodzakelijke verplaatsingen dan doen ? Kunnen ze aan u hun 'to do' lijstje meegeven ?

Het O.V. moet helemaal niet economisch rendabel zijn, net zoals bijvoorbeeld justititie of het onderwijs. In de eerste plaats moet het mensen helpen en bedienen. Niets belet u om af en toe uw stalen ros op stal te laten en ook gebruik te maken van het O.V.

Akkoord om de dienstverlening efficiënter te maken en de kostendekkingsgraad alzo te verhogen. Werkelijke kostprijs aanrekenen betekent een jaarabonnement van om en beide 1500 euro of meer of losse ritten van pakweg 10 euro. Hoeveel mensen gaan dan het O.V. nog nemen, denkt u ? Dan rijden er enkel nog lege bussen en trams.

In feite zegt u hiermee dat u de werkgevers ermee wil belasten. Bij vele overheidsdiensten en sommige bedrijven krijg je bijvoorbeeld een jaarabonnement van De Lijn terugbetaald. Dit kost nu 249 euro, prijs stijgt nu naar 294 euro. Wilt ge daar 1000 euro voor vragen, betekent dit dus een toename van meer dan 700 euro per werknemer die er gebruik van maakt. Uw voorstel is dus enorm slecht voor de werkgevers.

Uiteraard, maar het zou al een heel eind helpen moest jij je stinkende dieselwagen op stal laten.

Net als voor personenwagens is men overigens volop bezig het O.V. milieuvriendelijker te maken en alternatieve energiebronnen te installeren.

Hou er ook rekening mee dat er op een dieselbus wel 50 personen meereizen, op een diesteltrein 500 en meer. Dit terwijl u waarschijnlijk alleen in uw auto uw verplaatsingen maakt. In verhouding bent u dus meer mileubelastend voor uw omgeving dan een gebruiker van het O.V.

En dan nog even vergelijken ook met het buitenland.

Er zou snel duidelijk worden dat er hier weinig anders aan de orde is dan incompetentie, ondermaats presteren en profiteren.

Overdrijven is ook een kunst. Met pakweg 2-2.5 euro per rit is de lijn zelfvoorzienend. Zie cijfers Drosamadaris.

En 2.5 euro voor een rit noem ik niet echt veel. Een koffie, of een pint...om het zo maar uit te drukken. Als iemand dagelijks de bus neemt voor woon-werk kost hem dat 100 euro per maand. Sociale abbonomenten en onkostenvergoedingen of woon-werk zullen dat in de meeste gevallen wel dekken. Als je heel dicht bij je werk woont niet natuurlijk, maar kan je dan niet beter de fiets nemen ?

Je kan nog steeds differentieren in lange/korte ritten, spitsuur ritten, etc etc....maar ik ben akkoord met de stelling dat het openbaar vervoer zelfvoorzienend moet worden. Die kostendekkingsgraad moet omhoog, en fors.

Werknemers krijgen een km vergoeding of een sociaal abbonoment (forfait) bedrag gewoon op hun loonbrief. Dat is een netto vergoeding. Nu steken ze die vaak in hun zak. Dan kunnen ze hun busticketten ermee betalen. Als je met de auto komt is het vaak bijleggen ;)

Dus ik zie niet in hoe de kost voor de werkgever wordt verhoogd. Woon-werk is in princiepe een prive kost he. En het is vooral de overheid die die abbonementen betaalt voor haar personeel. Tiens, betaalt de overheid niet ook 85 % van het budget van de lijn. Dat wordt dus een budgetneutrale operatie voor haar.

Zelfrijdende elektrische bussen in eigen busbanen. Geen chauffeurs meer nodig => minder loonkosten => minder €/km.
Misschien ineens een expressnet voorzien door high-speed bussen (uitbesteden aan Tesla?) op city-to-city busbanen in te zetten daar waar nu nog treinsporen liggen. Enkel nog de sporen voor internationale TGV-treinen behouden. Misschien wordt de ex-NMBS dan iets stipter.

Ik rij gratis met de bus, metro en tram door het hele land...

In dit geval zou er een transfer zijn van kosten van de lijn (een overheidsbedrijf) naar departement onderwijs. Ik vermoed dat indien men de werkelijke kost aanrekent van het OV u er niets van zou merken. Uw grote werkgever, de vlaamse overheid, betaalt het. Dit is een van uw extralegale voordelen.

Voor mensen die moeten rondkomen met een gezinsweekbudget van 50 euro is zelfs 1 euro per dag opslag van hun O.V. veel geld ! Het kan het verschil maken tussen drie maaltijden per dag op tafel kunnen zetten of niet.

Bittercynisch is het gegeven dat net die armste mensen geen werk hebben en dus de gestegen kosten niet kunnen verhalen op hun werkgever.

Eventueel ben ik er wel mee akkoord de prijs van een abonnement voor een deel inkomensafhankelijk te maken, nog meer dus dan nu met dat Omnio-statuut. Voor iemand die 1500 euro netto in de maand heeft weegt een persoonlijke opleg van pakweg 50 euro per maand meer door dan iemand die er 5.000 in de maand vangt.

De meeste mensen begrijpen dit niet, in de eerste plaats omdat ze nog nooit met honger gaan slapen zijn.

Met alle respect, maar als je 50 euro weekbudget hebt (leefloners ?) dan zit dat probleem niet bij het OV maar bij de hoogte van de uitkeringen.

En prijzen van abbos moeten niet inkomensafhankelijk worden. Ze moeten goedkoop kostendekkend worden. 2.5 euro is een bedrag dat voor mij daar onder valt. We herverdelen al fors via de inkomensbelastingen (en terecht).

Daar moet ik je nu eens gelijk in geven !

Na aftrek van huurgeld, vaste kosten (elek., water, telecom, ... zelfs met sociale tarieven), ... houden sommige mensen inderdaad maar 200 euro per maand over om van te leven. Daar moeten ze dan alles van doen: voeding kopen, kleren, vervoer (waarschijnlijk wel met Omnio-statuut), verzekeringen betalen, medische kosten, ... In zulke gevallen is elke euro extra er eentje te veel en moet je 'opofferingen' maken.

Als je daar zelf niet mee geconfronteerd wordt, dan besef je dat ook niet. Zulke mensen komen niet graag met hun problemen naar buiten, maar neem van me aan dat er achter de Vlaamse gordijntjes in de woonkamers soms bittere armoede en ellende heerst.

Ik ben op dat gebied gelukkig geen ervaringsdeskundige, maar heb me wel al ingelaten met vrijwilligerswerk om mensen van die onderste geledingen in onze samenleving te helpen. Ben blij dat ik dit gedaan heb, temeer omdat ik het anders ook niet zou beseffen.

Terug on topic: voor die mensen is elke prijsstijging van het O.V. sowieso te duur, in feite zou een Omnio-abonnement volledig gratis moeten zijn, want zelfs 50 euro voor een jaarabonnement weegt bijzonder zwaar door.

2,50 euro per rit is voor die mensen totaal onhaalbaar, zelfs voor mensen met een bescheiden of middeninkomen die voor hun werk afhangen van het O.V. en hun kosten niet volledig terugbetaald krijgen is zo'n bedrag moeilijk om dragen.

Het is eender onder welke noemer je het plaatst, het probleem blijft bestaan.

Die mogen gerust de bus nemen. Aan 2,5€/rit. Niets wereldschokkend.

Lees wat er staat; 2,5€/rit is geen 10€. Goed, wellicht kan je de afstand mee in rekening brengen, en kunnen er lange busritten komen waar dat wel 10€ wordt, maar waarom zou dat een breekpunt zijn? Wil je je ver verplaatsen, dan betaal je ook de prijs voor die verplaatsing. Easy.

Als mensen de werkelijke kost voor ene rit niet willen betalen, en het gevolg daarvan zijn lege bussen/trams, dan is dat enkel een indicatie dat de service die je daar biedt, niet nodig is, niet gevraagd is en bijgevolg economische nonsens en dus een verspilling van resources is.

Ik vind dat ook. Openbaar vervoer moet toegankelijk zijn voor zo een breed mogelijke groep van de bevolking, maar ook kostendekkend zijn. Met 2.5 euro per rit ben je dat. Anders heeft dat openbaar vervoer ook geen toekomst meer op de lange termijn. Hoe kan ze anders investeren ? Geld vragen aan de overheid ? Die hebben ook niks meer....

Geef mij overigens eens een goede reden waarom ik x-euro moet betalen voor een product en een arme y-euro of niks ?

Is dat niet discriminatie ?

Ja? Hoeveel is het aandeel van Diesel personenwagens in de totale luchtvervuiling?

Je beseft dat je daarmee ook een argument pro personenwagens geeft?
De uitstoot van zo'n bus blijft immers, zelfs met een EURO 6 onnoemelijk veel hoger dan de uitstoot van een recente Diesel wagen.

Ja, uiteraard; elke bus en elke trein rijdt de hele dag vol rond. Daarmee dat ze helemaal geen issue hebben om hun eigen kosten te dekken... :roll:

Zeker?
Anders eens de vergelijking maken tussen CO2 uitstoot van een bus per passagiers-km en van een auto per passagiers-km. Die auto rijdt immers alleen rond, wanneer er volk inzit; die bus daarentegen.

Het is voor sommige mensen geen kwestie van 'niet willen', maar eentje van 'niet kunnen'. Wil jij het op je geweten hebben dat die mensen in een sociaal isolement geraken omwille van dat ze geen gebruik meer maken van het O.V. ? U lijkt dat maar niet te begrijpen of u wil dat niet verstaan.

Zelfs in de U.S.A., een van de meest autoverslaafde naties ter wereld, is men tegenwoordig in de steden volop gratis OV aan het invoeren om net de arme mensen uit de getto's en zwakke bevolkingsgroepen uit hun wijken te doen komen en dus te strijden tegen hun sociaal isolement. Hier gebeurt echter het omgekeerde !

Onderwijs heeft daar niets mee te maken.

Uiteraard moet je steeds kijken naar de uitstoot per passagier, niet per voertuig ! Bij dieselmotoren stelt zich overigens vooral het probleem van fijn stof, niet zozeer van CO2.

Ik daag u hier uit op het Antwerpse stadsnet veel bussen of trams te vinden die nog leeg rondrijden. Dat zijn echte uitzonderingen. Zelfs de diensten van 5.30 u 's morgens en 21.00 u 's avonds zitten op bepaalde trajecten nog behoorlijk vol. Op het 'platteland' en in de regio is dat een lichtelijk ander verhaal, daarom dat men opteerde voor belbussen of minibusjes en dergelijke ter vervanging van quasi lege grote bussen om in de vervoersbehoefte te blijven voorzien. Daar wil men nu ook echter grondig in gaan snoeien !

Trouwens, als een bus maar 5 passagiers telt die naar hun werk moeten geraken, dan is dat voor mij ook nuttig vervoer, ook al zit dat voertuig van belange na niet vol. Hoe moeten die mensen anders op hun werk geraken ? Allemaal de auto in ?

Sorry dat ik het zeg, maar uw standpunten komen me redelijke asociaal over. Nogmaals, ik maak er toch ook geen probleem van uw wegen te blijven onderhouden ?

Dat doen de autogebruikers zelf wel. Integendeel, autogebruikers vullen niet alleen de gaten in de wegen.

Wat is het verband tussen sociaal isolement en openbaar vervoer ?
Want in gebieden zonder openbaar vervoer is meer sociaal isolement ?
Te voet of met de fiets naar de plaatselijke vereniging is slecht voor ......?

Aangezien die bus meer kost dan 5 auto's én meer verbruikt is het antwoord JA . Alléz , fietsen ,stappen of een brommer is ook toegelaten natuurlijk .

Uw overvol Antwerps stadsnet is overvol wegens te lage prijzen . Bij duurdere tickets zouden de klanten er eens over nadenken om 4 of 5 km op een andere manier te overbruggen .

Ondertussen heeft u al laten blijken dat de uitstoot niet zo belangrijk is .
Dat het sociale leven in de plaatselijke gemeenschap ook niet zo belangrijk is .
Nu blijft er maar 1 standpunt meer over , u wil mensen met veel tijd en weinig geld , zo goedkoop mogelijk van links naar rechts verplaatsen .
En dit op kosten van mensen met weinig tijd en ietsje meer geld .

Gezin je eerste reacties, gaat het voor velen vooral een kwestie van niet willen zijn. Omdat men nu éénmaal gewoon is aan lagere prijzen (mensen en verandering, altijd lachen) of botweg omdat men nu éénmaal de prijs niet wil geven aan ondermaatse diensten, dat kan ook.

Er zullen er heus wel een aantal zijn voor wie het niet zal kunnen. Waar jij het echter laat uitschijnen dat half Vlaanderen zowat ontwikkelingsland is, durf ik ten zeerste te betwijfelen dat er echt veel gaan zijn voor wie 2,5€ per rit echt te veel gaat zijn. Voor zij die in die situatie zitten, is andere hulp nodig dan lagere prijzen voor een busticket. Maar het klinkt uiteraard lekker dramatisch om die kaart te trekken.

Gaan mensen met een beperkt inkomen dan vlotjes meerdere ritten per dag kunnn doen? Nee. Is dat de bedoeling? Ook niet dacht ik.

Gaan mensen die veraf van stadscentra wonen en die potentiëel jouw fameuze 10€/rit gaan moeten betalen dat voelen? Allicht. Maar daar komt jouw andere stokpaardje op de proppen: iedereen naar de stad.

Geef eens één grote stad uit de US die daar fundamenteel aan mee doet? (groot naar US normen, niet naar de klein-boerderij-normen van Vlaanderen).

Mooi dat je herhaalt wat ik zelf in die post schrijf en fijn dat je even de wijsneus over diesel-problematieken wil spelen, maar je geeft geen antwoord op de vraag.

Is dat je antwoord op een vraag? Een tegen-uitdaging?

Maar om op je vraag te antwoorden: ik zie de 2 en de 6 vaak rondrijden, de 22 ook; op weekdagen, op verschillende tijdstippen. Uitgezonderd rond de spitsuren of op drukke dagen in 't Stad, zitten die verre van vol.

Ga jij ook antwoord geven op mijn vraag?

Terecht; onnodige diensten hoeven niet onderhouden te worden; dat is versmossing van geld. Jij, als groot voorstander van "iedereen terug de steden in", zou dat zeker moeten ondersteunen.

Als ze de werkelijke kost van die rit niet willen betalen? Uiteraard.

Aaaah, het grote argument: jij ben asociaal want jij wil niet dat ik anderen wil laten betalen voor mijn grote, warme, lieflijke en gezellige sociale gevoel.
Had je nog zoiets sterk?

Was je er al achter op welke dedicated banen jouw bussen rijden?

Uw anti NVA obsessie is erger dan mijn anti sossen obsessie. En ge weet dat ik het ook niet zo erg op NVA begrepen heb, maar gij overdrijt wel een beetje. Ge hebt in elk geval een De Wever fixatie.

Moet je eens nagaan hoeveel belastingen iemand die 1500 netto per maand heeft, moet afdokken.

.

Die zit dan op de bus met mensen die 1400 hebben . Zonder één bal te doen .
Zonder de taal te spreken .
Waarom zou die mens kwaad worden ?

Kunnen ze dan niet wat minder kieskeuriger zijn en het werk aanpakken dat er is?

Euh: Philadelphia, Miami, Baltimore, Salt Lake City, Portland, St. Louis, Atlanta, San Francisco, Austin, Alexandria, ...

Genoeg meneer, of moet ik er nog een reeks opsommen !

Dan woon jij toch in een ander 'Antwerpen' dan ik ! De lijnen die u opnoemt zijn de ganse dag door behoorlijk vol, minstens de helft van de zitjes is volzet. Of moeten voor jouw enkel de lijnen blijven bestaan waar de mensen als sardientjes in een blik zitten ?

En eigenlijk gaat het daar ook niet echt om, zelfs als er maar vijf mensen gebruik maken van een lijn om een bepaald uur, is het een nuttige dienst. Wat is voor die mensen anders het alternatief ?

Wees eens solidair !

U wil dus een dametje van 80 dat slecht te been is vier of vijf kilometer te poot laten gaan ? Goe bezig !

Dat dametje krijgt een pensioen waarmee ze hare 2.5 euro kan betalen voor een rit.

En dan vergeet ge de 5. Sedert dat die doorgetrokken is van Saerensplein/Deurne naar Shopping center/Wijnegem zit die tot 20h 's avonds dikwijls stampvol. Een echte schande dat ze die slechts alle 15 minuten laten rijden vanaf 18h. Want laten we wel wel wezen bij de Lijn begint men de frequentie die overdag mooi alle 10m. is (voor trams althans), al af te bouwen naar alle 15min. vanaf 18h. en dat voor alle trams. Op dat uur zitten er nog massa's mensen boodschappen te doen in grootwarenhuizen e.d.

Nee onze free heeft gelijk.

Trouwens ik betaal niet voor zo'n slechte service als degene die De Lijn geeft. Alhoewel ik minstens 5x per dag een voertuig van De Lijn neem is het
misschien 1 of 2 x gebeurd dat er controle was op 5 jaar tijd. De schijtluizen, en controle op voertuigen in een allochtonen buurt is er nooit. Ik ken persoonlijk een pakkeman en die krijgen duidelijke instrukties om nooit controle te doen in allochtonenzone's, omdat het toch altijd ambras is.