Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Wie is verantwoordelijk voor de menselijke drama's in de Middellandse Zee? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=217526)

Boduo 18 april 2015 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7619461)
Heeft geen enkele nut. Aangezien de echte hulpbehoevende geen geld hebben voor zo'n boottripje. Die komen dus ook niet naar hier.

Degene die naar hier komen zijn de mensen die carrière willen maken, nog meer welvaart zoeken enz. Beetje zoals "rijke" Vlamingen die naar de VS gaan.

2 !

Boduo 18 april 2015 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door griezel (Bericht 7619512)
Ik ben het hier volledig mee eens.
Je hebt hier de " ziekte " genoemd.
Eén van de symptomen van die ziekte, de massa-immigratie - moet als eerste gestopt worden, vooraleer de ziekte zelf te kunnen genezen.
Massa immigratie zal de problemen enkel verergeren : te zware druk op onze sociale hulp, botsingen tussen autochtonen en immigranten, zelfs burgeroorlog-toestanden als er echt veel immigranten ter plaatse zijn, een ongekende uitbarsting van racisme enz enz

Juist.
Kijk naar wat er nu gebeurt in Z-Afrika !

Boduo 18 april 2015 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door griezel (Bericht 7619513)
" Rijke Vlamingen " die naar de VS gaan vertrekken niet met tienduizenden, honderdduizenden , miljoenen, gaan in de VS niet met opdringerigheid en/of geweld een totalitaire godsdienst verspreiden, en gaan daar niet alle beschikbare plaatsen in de plaatselijke gevangenissen bezetten.

De nagel op de kop !

CLAESSENS Joris 18 april 2015 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7619461)
Heeft geen enkele nut. Aangezien de echte hulpbehoevende geen geld hebben voor zo'n boottripje. Die komen dus ook niet naar hier.

Degene die naar hier komen zijn de mensen die carrière willen maken, nog meer welvaart zoeken enz. Beetje zoals "rijke" Vlamingen die naar de VS gaan.

En daarom, je zou iets verder moeten lezen, pleit het VB al jaren voor opvang in de eigen regio. De regio van de vluchtelingen zelf dus... Ginder, niet hier... Dicht bij en zo mogelijk binnen de eigen cultuur. Geen clash van culturen en véél goedkoper. En je houdt ook het schorem dat nu wel hier komt ginder uiteraard.

CLAESSENS Joris 18 april 2015 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door griezel (Bericht 7619513)
" Rijke Vlamingen " die naar de VS gaan vertrekken niet met tienduizenden, honderdduizenden , miljoenen, gaan in de VS niet met opdringerigheid en/of geweld een totalitaire godsdienst verspreiden, en gaan daar niet alle beschikbare plaatsen in de plaatselijke gevangenissen bezetten.

2

Drukazz 18 april 2015 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 7620021)
En daarom, je zou iets verder moeten lezen, pleit het VB al jaren voor opvang in de eigen regio. De regio van de vluchtelingen zelf dus... Ginder, niet hier... Dicht bij en zo mogelijk binnen de eigen cultuur. Geen clash van culturen en véél goedkoper. En je houdt ook het schorem dat nu wel hier komt ginder uiteraard.

Maar wie gaat dan ons land kleuren en ons land karakter geven?

CLAESSENS Joris 18 april 2015 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7620023)
Maar wie gaat dan ons land kleuren en ons land karakter geven?

Ons land heeft kleur, cultuur en geschiedenis genoeg. En dat geldt voor alle andere landen ook.
Cultuur is zoals olieverf. Afzonderlijk gebruikt of in mate gemengd kan je ze gebruiken om de meest fantastische kunstwerken mee te creëren.
In overdaad gemengd krijg je een vuile, smerige smurrie waarmee je niets meer kan aanvangen buiten weg kieperen en van nul herbeginnen.

Uiteraard kunnen sommigen, zelfs indien ze zich enkel aan de basiskleuren houden, enkel kitsch scheppen. Socialisten, groenen en aanverwante strekkingen die nu éénmaal nooit de diepere waarden van cultuur en geschiedenis zullen vatten.
Bewegingen die altijd stranden in het afwijzen van cultuur en geschiedenis en wanneer zij de pedalen, onvermijdelijk, verliezen zichzelf ook nog eens verliezen in het dogmatisch denken dat zij zogenaamd afwijzen...
8-)

Scherven A. Mok 20 april 2015 06:46

In Australië is men er naar verluid in geslaagd een halt toe te roepen aan al de dode bootvluchtelingen op zee. Het is duidelijk dat een groot deel van de Europese bevolking er niet van gediend is om als maar meer migranten op te vangen of te zien verzuipen. Ik denk dat we best het Australische voorbeeld volgen en alle bootvluchtelingen onmiddellijk en manu militare rechtsomkeer doen maken. Na een week betaalt niemand nog mensensmokkelaars. Het is de democratische wens van wie nu in Europa woont en het zal veel, zeer veel levens redden.

cato 20 april 2015 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622236)
In Australië is men er naar verluid in geslaagd een halt toe te roepen aan al de dode bootvluchtelingen op zee. Het is duidelijk dat een groot deel van de Europese bevolking er niet van gediend is om als maar meer migranten op te vangen of te zien verzuipen. Ik denk dat we best het Australische voorbeeld volgen en alle bootvluchtelingen onmiddellijk en manu militare rechtsomkeer doen maken. Na een week betaalt niemand nog mensensmokkelaars. Het is de democratische wens van wie nu in Europa woont en het zal veel, zeer veel levens redden.

Europa gooit liever bommen in het Midden Oosten, dan dat ze iets doen aan de bootvluchtelingen.
Het probleem bij de EU is dat buitenlandse zaken een slapend commissariaat is.
Ze missen deskundigheid ,ze missen een visie ,ze missen een beleid en ze missen daadkracht.
Vandaag komen de ministers bij elkaar .
Het zal wel weer een praatcafe worden

Boduo 20 april 2015 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622236)
In Australië is men er naar verluid in geslaagd een halt toe te roepen aan al de dode bootvluchtelingen op zee. Het is duidelijk dat een groot deel van de Europese bevolking er niet van gediend is om als maar meer migranten op te vangen of te zien verzuipen. Ik denk dat we best het Australische voorbeeld volgen en alle bootvluchtelingen onmiddellijk en manu militare rechtsomkeer doen maken. Na een week betaalt niemand nog mensensmokkelaars. Het is de democratische wens van wie nu in Europa woont en het zal veel, zeer veel levens redden.

100 % akkoord !

Boduo 20 april 2015 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7622261)
Europa gooit liever bommen in het Midden Oosten, dan dat ze iets doen aan de bootvluchtelingen.
Het probleem bij de EU is dat buitenlandse zaken een slapend commissariaat is.
Ze missen deskundigheid ,ze missen een visie ,ze missen een beleid en ze missen daadkracht.
Vandaag komen de ministers bij elkaar .
Het zal wel weer een praatcafe worden

Ze missen een visie
en
ze hebben geen RUGGEGRAAT zoals de Australiërs.
Die hebben al meermaals getoond dat ze klare taal kunnen spreken en DOEN wat ze zeggen.

SDX 20 april 2015 08:10

Gisteren is er weer zo'n boot gezonken voor de Libische kust, met om en bij de 950 mensen, de meesten in 't ruim opgesloten door die mensenhandelaars.

Anselmo 20 april 2015 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 7622287)
Gisteren is er weer zo'n boot gezonken voor de Libische kust, met om en bij de 950 mensen, de meesten in 't ruim opgesloten door die mensenhandelaars.

Voor sommigen komt deze ramp toch heel vreemd voor.
Eerst sprak men van 400 opvarenden, daarna 600, dan 900 en nu zelfs 950 !
Dit alles op een bootje van 30 meter.

Dat er een schipbreuk was moge duidelijk zijn.
Maar waarom wordt er telkens zo met het aantal slachtoffers gegoocheld.
Vierentwintig doden zijn er 24 teveel.
Maar waarom er dan onmiddellijk 950 van maken ?
Laat ons het onderzoek verder afwachten, maar vanochtend werden er geen, geen enkel verder slachtoffer gevonden.
Vreemd!
En het is niet de eerste keer dat "overlevenden" nogal overdrijven.
Waarom?

Gaat het hier om paniekvoetbal om het "rijke" Westen wakker te schudden en voor te bereiden om een verdere instroom van 100.000den wanhopigen uit Afrika en elders in de wereld toe te laten?
Het zal druk worden op de Middellandse Zee.

Citaat:

Geen overlevenden van scheepsramp Middellandse Zee meer gevonden


Om 07.30 uur bleef de balans op 24 doden en 28 overlevenden, zegt de kustwacht.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...gevonden.dhtml


Citaat:

Scheepsramp Middellandse Zee: mogelijk 900 doden

In de Middellandse Zee voor de kust van Libië is een 30-meter lange vluchtelingenboot met ongeveer 950 opvarenden gekapseisd.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...laadruim.dhtml

babel 20 april 2015 09:38

De verantwoordelijken zijn in de eerste plaats de mensensmokkelaars die, goed wetende wat de internationale regels mbt vluchtelingen en asielzoekers inhouden, bootjes quasi zonder geschikte bemanning, zwaar overladen naar Europa sturen.

vlaams realist 20 april 2015 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7622261)
Europa gooit liever bommen in het Midden Oosten, dan dat ze iets doen aan de bootvluchtelingen.
Het probleem bij de EU is dat buitenlandse zaken een slapend commissariaat is.
Ze missen deskundigheid ,ze missen een visie ,ze missen een beleid en ze missen daadkracht.
Vandaag komen de ministers bij elkaar .
Het zal wel weer een praatcafe worden

De meest humane daad van ontwikkelingshulp zou anticonceptie-middelen in het gratis gemaakte drinkwater van conflictzones en arme gebieden zijn .
Technisch is dat mogelijk , duur hoeft dat niet te zijn en het lost zeker de problemen op langere termijn op .

Scherven A. Mok 20 april 2015 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door babel (Bericht 7622359)
De verantwoordelijken zijn in de eerste plaats de mensensmokkelaars die, goed wetende wat de internationale regels mbt vluchtelingen en asielzoekers inhouden, bootjes quasi zonder geschikte bemanning, zwaar overladen naar Europa sturen.

De mensensmokkelaars zijn niet verantwoordelijk. Die voorzien een aanbod omdat er vraag is. De vraag kan je op twee manieren stoppen. Door de oorzaak weg te nemen (en dat is een werk van te lange adem) of door ze meteen weer terug te sturen en duidelijk te maken dat het een verloren investering is. De politici zijn verantwoordelijk omdat ze niet onmiddellijk terug sturen.

Drukazz 20 april 2015 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622395)
De mensensmokkelaars zijn niet verantwoordelijk. Die voorzien een aanbod omdat er vraag is. De vraag kan je op twee manieren stoppen. Door de oorzaak weg te nemen (en dat is een werk van te lange adem) of door ze meteen weer terug te sturen en duidelijk te maken dat het een verloren investering is. De politici zijn verantwoordelijk omdat ze niet onmiddellijk terug sturen.

Voila, we zijn er.

Wapper 20 april 2015 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622395)
De mensensmokkelaars zijn niet verantwoordelijk. Die voorzien een aanbod omdat er vraag is. De vraag kan je op twee manieren stoppen. Door de oorzaak weg te nemen (en dat is een werk van te lange adem) of door ze meteen weer terug te sturen en duidelijk te maken dat het een verloren investering is. De politici zijn verantwoordelijk omdat ze niet onmiddellijk terug sturen.

Inderdaad, men moet het kwaad aanpakken bij de wortel: op de stranden van Libie, zodat tragedies op zee voorkomen worden. Maar via de VN gaat dat weer 6 maanden duren - als er al iets van komt, er zullen altijd weer geopolitieke drogredenen gevonden worden om niets te doen.
Het wordt tijd dat Europa laat zien dat het ballen heeft, door de stranden van Libie gewapenderhand te bezetten en de mensenhandel onmogelijk te maken.

Bobke 20 april 2015 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7618842)
je mist een beetje het punt.

diegenen die proberen naar hier te vluchten zijn bijlange na niet allemaal moslims.

Dat zal wel niemand beweren.
Er zijn er ook die vluchten voor moslims.

parcifal 20 april 2015 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622395)
De mensensmokkelaars zijn niet verantwoordelijk. Die voorzien een aanbod omdat er vraag is. De vraag kan je op twee manieren stoppen. Door de oorzaak weg te nemen (en dat is een werk van te lange adem) of door ze meteen weer terug te sturen en duidelijk te maken dat het een verloren investering is. De politici zijn verantwoordelijk omdat ze niet onmiddellijk terug sturen.

Mensensmokkelaars zijn -deels- verantwoordelijk omdat ze een aanbod bieden dat er niet echt een is : overbeladen gammele bootjes die vaak zinken of kapseizen.
Misbruik op de kap van mensen in miserie is dat.

Overigens zou een deel van de oplossing kunnen zijn om de gebruikte scheepjes consequent te vernielen, sneller dan ze kunnen gebouwd worden.
Alhoewel dan zwemmen sommigen misschien over op luchtmatras of reddingsboei..

Bobke 20 april 2015 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7618894)
Het beste is vermijden te praten over de diefstal van grondstoffen van de betrokken landen, door corruptie van hun politici en de multinationals die met hulp van de westerse politici en plaatselijke corrupte politici alles doen om de chaos in stand te houden.
Of ze daar religies of extreme fanaten allerhande voor gebruiken blijft hun hetzelfde, de winsten moeten kloppen, al de rest is bijzaak.

Ik dacht dat we de olie duur betaalden.

Pericles 20 april 2015 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7622476)
Mensensmokkelaars zijn -deels- verantwoordelijk omdat ze een aanbod bieden dat er niet echt een is : overbeladen gammele bootjes die vaak zinken of kapseizen.
Misbruik op de kap van mensen in miserie is dat.

Overigens zou een deel van de oplossing kunnen zijn om de gebruikte scheepjes consequent te vernielen, sneller dan ze kunnen gebouwd worden.
Alhoewel dan zwemmen sommigen misschien over op luchtmatras of reddingsboei..

Ik geloof niet dat die mensensmokkelaars er op rekenen dat ze die boten kunnen recupereren. :-D

Pericles 20 april 2015 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 7622478)
Ik dacht dat we de olie duur betaalden.

Juist en zonder westerse technologie en westerse ingenieurs , krijgen ze daar bovendien geen lek olie uit de grond.

Anselmo 20 april 2015 11:18

Hei blijft toch een vreemde zaak.
Enerzijds kapseist het schip omdat de vluchtelingen aan dek een reddingsschip opmerkten en allen naar die kant van het schip liepen, anderzijds worden er weinig lichamen gevonden omdat ze opgesloten zaten in het ruim .

Hopelijk zijn het er inderdaad minder dan aanvankelijk gevreesd.

Nietzsche 20 april 2015 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 7620021)
En daarom, je zou iets verder moeten lezen, pleit het VB al jaren voor opvang in de eigen regio. De regio van de vluchtelingen zelf dus... Ginder, niet hier... Dicht bij en zo mogelijk binnen de eigen cultuur. Geen clash van culturen en véél goedkoper. En je houdt ook het schorem dat nu wel hier komt ginder uiteraard.

Ze gaan weg uit de eigen regio, omdat het daar niet goed is...

Bobke 20 april 2015 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622395)
De mensensmokkelaars zijn niet verantwoordelijk. Die voorzien een aanbod omdat er vraag is. De vraag kan je op twee manieren stoppen. Door de oorzaak weg te nemen (en dat is een werk van te lange adem) of door ze meteen weer terug te sturen en duidelijk te maken dat het een verloren investering is. De politici zijn verantwoordelijk omdat ze niet onmiddellijk terug sturen.

De mensensmokkelaars zullen wel de vraag stimuleren met valse beloften.
Als die mensen eerlijk zou vertelt worden wat hun te wachten staat.

Pericles 20 april 2015 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 7622523)
De mensensmokkelaars zullen wel de vraag stimuleren met valse beloften.
Als die mensen eerlijk zou vertelt worden wat hun te wachten staat.

Ze nemen dat risico want ze weten maar al te goed dat , eens op Europese bodem, ze haast niet meer weg te krijgen zijn.

parcifal 20 april 2015 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7622493)
Ik geloof niet dat die mensensmokkelaars er op rekenen dat ze die boten kunnen recupereren. :-D

Blijkbaar wel in bepaalde gevallen.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...e-marine.dhtml

Citaat:

Een groep mensensmokkelaars heeft vandaag het vuur geopend op een Italiaans marineschip dat bezig was een stel bootvluchtelingen uit hun benarde positie te bevrijden. Dat bericht NOS vanavond. De schoten werden afgevuurd vanaf een schip van de Libische kustwacht dat de smokkelaars eerder gekaapt hadden. Het is de eerste keer dat mensenhandelaars op die manier een schip van de kustwacht onder vuur nemen.

De doel van de hele schietoperatie zou het terugwinnen van de ruberboten waarin de bootvluchtelingen zich bevonden geweest zijn. Die boten zouden anders door de Italiaanse kustwacht vernietigd zijn, zodat ze niet nogmaals ingezet zouden kunnen worden binnen het circuit van illegale mensenhandel


Pericles 20 april 2015 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7622541)
Blijkbaar wel in bepaalde gevallen.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...e-marine.dhtml

En ?
Hoeveel boten hebben ze op die manier al kunnen recupereren ? ;-)

Bobke 20 april 2015 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7622533)
Ze nemen dat risico want ze weten maar al te goed dat , eens op Europese bodem, ze haast niet meer weg te krijgen zijn.

Maar dat luilekkerleventje is er niet voor wie niet gelegaliseerd wordt.
Ik betwijfel of ze dat verwacht hadden.

Pericles 20 april 2015 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 7622556)
Maar dat luilekkerleventje is er niet voor wie niet gelegaliseerd wordt.
Ik betwijfel of ze dat verwacht hadden.

Je kan hier blijkbaar nog steeds quasi eindeloos procederen , dat is ook al een hele industrie geworden.
Of ze maken hier ne kleine.
Enz....

Boduo 20 april 2015 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7622236)
In Australië is men er naar verluid in geslaagd een halt toe te roepen aan al de dode bootvluchtelingen op zee. Het is duidelijk dat een groot deel van de Europese bevolking er niet van gediend is om als maar meer migranten op te vangen of te zien verzuipen. Ik denk dat we best het Australische voorbeeld volgen en alle bootvluchtelingen onmiddellijk en manu militare rechtsomkeer doen maken. Na een week betaalt niemand nog mensensmokkelaars. Het is de democratische wens van wie nu in Europa woont en het zal veel, zeer veel levens redden.

Dat is de nagel op de kop !

Bad Attila 20 april 2015 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 7620021)
En daarom, je zou iets verder moeten lezen, pleit het VB al jaren voor opvang in de eigen regio. De regio van de vluchtelingen zelf dus... Ginder, niet hier... Dicht bij en zo mogelijk binnen de eigen cultuur. Geen clash van culturen en véél goedkoper. En je houdt ook het schorem dat nu wel hier komt ginder uiteraard.

De overgrote meerderheid van de vluchtelingen blijven in de regio, hoor. Meestal in de buurlanden.

Pericles 20 april 2015 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7622622)
Dat is de nagel op de kop !

Ik geloof mijn eigen oren niet. Op het nieuws hoor je sommigen er haast voor pleiten om een soort van permanente veerdienst in te richten op pakweg 1 km. voor de Lybische kust.:-D
Al wie tot daar kan zwemmen of roeien krijgt dan zijn ticket naar Europa.
Misschien kunnen ze dan ineens ook zorgen voor halal eten en bediening in de kajuit. :-D

Pericles 20 april 2015 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7622622)
Dat is de nagel op de kop !

-

Anna List 20 april 2015 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7622634)
Ik geloof mijn eigen oren niet. Op het nieuws hoor je sommigen er haast voor pleiten om een soort van permanente veerdienst in te richten op pakweg 1 km. voor de Lybische kust.:-D
Al wie tot daar kan zwemmen of roeien krijgt dan zijn ticket naar Europa.
Misschien kunnen ze dan ineens ook zorgen voor halal eten en bediening in de kajuit. :-D

ben je nu nog altijd VRT luisteraar Pericles ? ...

Boduo 20 april 2015 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7622628)
De overgrote meerderheid van de vluchtelingen blijven in de regio, hoor. Meestal in de buurlanden.

De laatste weken zijn het geen honderden maar DUIZENDEN die de overtocht wagen.

Pericles 20 april 2015 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7622637)
ben je nu nog altijd VRT luisteraar Pericles ? ...

Die madam daar bij Lieven Verstaeten , dat was toch pure kolder. :-D

Anna List 20 april 2015 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7622646)
Die madam daar bij Lieven Verstaeten , dat was toch pure kolder. :-D

echt, ik volg al een hele tijd niks meer van VRT hoor.

... wacht ik lieg, ik gebruik tamelijk regelmatig het weeroverzicht op DeRedactie.

Pericles 20 april 2015 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7622647)
echt, ik volg al een hele tijd niks meer van VRT hoor.

... wacht ik lieg, ik gebruik tamelijk regelmatig het weeroverzicht op DeRedactie.

Het gaat ons wat geld kosten zei ze. :lol::lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be