Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Netanyahu: "labeling Israëlische producten brengt donkere herinneringen terug." (https://forum.politics.be/showthread.php?t=225629)

S-K 18 november 2015 22:00

Hoe zit dat met Chinese producten uit Tibet? Dat mag dan wel weer?

Dixie 18 november 2015 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 7899563)
En jij ook. Waarom zeg je nooit iets over de vervolging van Christenen
in 'Israel'.

geef dan linkjes he of open een topic maar verpest niet deze topic met je offline gebrabbel maar wel geen neo nazi bronnekes

Jan van den Berghe 18 november 2015 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S-K (Bericht 7900167)
Hoe zit dat met Chinese producten uit Tibet? Dat mag dan wel weer?

Ik zie geen reden tot enig onderscheid: China is sowieso een communistische dictatuur waar de mensenrechten worden geschonden.

SDX 19 november 2015 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7899709)
Jawel, kijk maar eens naar de door VN vastgelegde grenzen van Israël. En vergelijk dan met het gebied dat de Israëli's nu onder controle hebben. Je ziet zo het verschil.

Deze VN?

Citaat:

In 2008 uitte de Nederlandse minister Verhagen kritiek op de Verenigde Naties vanwege de naar zijn mening onevenwichtige houding van de VN in het Arabisch-Israëlisch conflict. Volgens hem zouden de VN veel tijd en aandacht besteden aan (het veroordelen van) Israël, zeker wanneer dit vergeleken werd met andere conflicten in de wereld. Zo zouden 6 van de 10 spoedzittingen van de Algemene Vergadering aan Israëls optreden gewijd zijn, terwijl schendingen van mensenrechten zoals in Soedan, Zimbabwe, Iran en Noord-Korea veel moeilijker aan de orde worden gesteld. Naast de talloze veroordelingen van Israël door de Algemene Vergadering van de VN, gaat ook 30% van de resoluties van de VN Mensenrechtencommissie over het veroordelen van Israëls daden. In de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft het vetorecht van de Verenigde Staten herhaaldelijk veroordelingen van Israël voorkomen. In het laatste decennium[bron?] was dit conflict het onderwerp van 76% van de landenspecifieke resoluties van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Verder ging 100% van de resoluties van de Human Rights Council, 100% van de resoluties van de Commission on the Status of Women en 6 van de 10 spoedzittingen over dit conflict. De nieuwe VN-Mensenrechtenraad, die in juni 2006 in werking trad, heeft meerdere speciale noodzittingen gehouden, alle over Israël, en alle leidend tot een resolutie die Israël veroordeelde. Een minimum van een derde van de 47 landen kan tot een speciale noodzitting oproepen. Aangezien de islamitische landen met 17 landen in de Mensenrechtenraad zijn vertegenwoordigd, kunnen zij de Raad naar believen bijeenroepen. Ook is er een resolutie aangenomen die bepaalt dat tijdens iedere zitting van de Raad aandacht wordt besteed aan mensenrechtenschendingen door Israël. Dit zou voor geen enkel ander land gelden
Bandietenbende dus.

Dit was 't Brits mandaatgebied dat in eerste instantie toegewezen werd aan de joden.



Ik zie inderdaad 't verschil met wat ze nu hebben, en nog zijn de mohamedanen niet tevreden, ze moeten �*lles.

Terroristische bandietenbende.

Jan van den Berghe 19 november 2015 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 7900242)
Deze VN?

Resolutie van 29 november 1947, beste. Dat weet u ook wel.

SDX 19 november 2015 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7900246)
Resolutie van 29 november 1947, beste. Dat weet u ook wel.


Citaat:

De Palestijnse leiders wezen het plan af.

Jan van den Berghe 19 november 2015 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 7900259)
...

Hun recht, daar zij daar nu eenmaal in de meerderheid waren. Als de VN haar hoogdravend discours over democratie e.d. eens had omgezet in de praktijk, dan had ze geen beslissing genomen boven de hoofden van de Arabische meerderheid.

SDX 19 november 2015 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7900265)
Hun recht, daar zij daar nu eenmaal in de meerderheid waren. Als de VN haar hoogdravend discours over democratie e.d. eens had omgezet in de praktijk, dan had ze geen beslissing genomen boven de hoofden van de Arabische meerderheid.

Arabieren/mohammedanen horen in arabie/mohamedanenland.

Tamam 19 november 2015 15:28

hoe Israel de Palestijnen behandelt doet nare herinneringen oproepen

Tamam 19 november 2015 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 7900285)
Arabieren/mohammedanen horen in arabie/mohamedanenland.

spreek Nederlands

LiberaalNL 19 november 2015 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 7900927)
hoe Israel de Palestijnen behandelt doet nare herinneringen oproepen

De Palestijnen in Israël zijn vrijer en hebben meer rechten dan de bevolkingen in alle Arabische landen en andere landen met een meerderheid van moslims.

LiberaalNL 19 november 2015 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7900207)
Ik zie geen reden tot enig onderscheid: China is sowieso een communistische dictatuur waar de mensenrechten worden geschonden.

Dat maakt het juist hypocriet alleen producten uit de Westoever te labelen. Zo lang communistische dictaturen en neo-tsaristische autocratieën niet een stempel krijgen is het zeer hypocriet dat wel bij een parlementaire democratie te doen.

Klein Licht 19 november 2015 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7900936)
De Palestijnen in Israël zijn vrijer en hebben meer rechten dan de bevolkingen in alle Arabische landen en andere landen met een meerderheid van moslims.

En die in de bezette gebieden?
(waar dit topic over gaat)

S-K 19 november 2015 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7900207)
Ik zie geen reden tot enig onderscheid: China is sowieso een communistische dictatuur waar de mensenrechten worden geschonden.

Tibet is eveneens bezet gebied, en wordt gekoloniseerd met de bedoeling de Tibetanen als volk te decimeren. maar blijkbaar wegen de economische belangen van Europa hier zwaarder.

LiberaalNL 19 november 2015 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7900959)
En die in de bezette gebieden?
(waar dit topic over gaat)

Wat versta jij specifiek onder de bezette gebieden?

Dixie 19 november 2015 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7900246)
Resolutie van 29 november 1947, beste. Dat weet u ook wel.

diegene die de arabieren NIET hebben aanvaard die ? :-D

Klein Licht 20 november 2015 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7900974)
Wat versta jij specifiek onder de bezette gebieden?

De gebieden die Israel militair als haar territorium beschouwt maar waarvan de inwoners niet mogen stemmen voor de Knesset

(behalve de Joodse Kolonisten)

Drukazz 20 november 2015 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7902503)
De gebieden die Israel militair als haar territorium beschouwt maar waarvan de inwoners niet mogen stemmen voor de Knesset

(behalve de Joodse Kolonisten)

Bs'd

De Palestijnen daar hebben recht op een Israëlisch paspoort maar weigeren die omdat het als verraad wordt beschouwd. Tjah, dan moet je niet huilie huilie gaan doen omdat je niet mag gaan stemmen voor het Israëlisch parlement.

zonbron 20 november 2015 17:09

Ik heb de pest aan kosher en halal labels, zeer donker... weg met die troep!

Tamam 20 november 2015 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7900936)
De Palestijnen in Israël zijn vrijer en hebben meer rechten dan de bevolkingen in alle Arabische landen en andere landen met een meerderheid van moslims.

Dan spreek jij tegen wat de de meeste Palestijnen zeggen. Ik denk eerder een Palestijn's verhaal te geloven dan een Hollander die niet woont in Israel of bezet gebied.

Tamam 20 november 2015 23:28

En in Gaza gaat het leger zo te werk.. wat heeft dit met Hamas te maken?

"Israel preventing Gaza woman from attending her own wedding
According to the Israeli army, Palestinians from Gaza can attend a relative’s wedding — just not their own."

bron:

http://972mag.com/israel-preventing-...edding/114007/

Dixie 21 november 2015 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7900936)
De Palestijnen in Israël zijn vrijer en hebben meer rechten dan de bevolkingen in alle Arabische landen en andere landen met een meerderheid van moslims.

correcte analyse ! maar dat lezen ze hier niet graag zenne :-D

LiberaalNL 21 november 2015 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7902503)
De gebieden die Israel militair als haar territorium beschouwt maar waarvan de inwoners niet mogen stemmen voor de Knesset

(behalve de Joodse Kolonisten)

Israël beschouwt de grenzen van voor 1967+ Oost-Jeruzalem en de Golanhoogte als zijn grondgebied. Kun je specifieker zijn? Punt is namelijk dat Fatah een belangrijk deel van de Westoever controleert.

LiberaalNL 21 november 2015 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 7902831)
Dan spreek jij tegen wat de de meeste Palestijnen zeggen. Ik denk eerder een Palestijn's verhaal te geloven dan een Hollander die niet woont in Israel of bezet gebied.

Wat jij denkt, is niet relevant. Het gaat om feiten. https://freedomhouse.org/report/free...5#.VlBo_XYveUk

Jan van den Berghe 21 november 2015 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7900938)
Dat maakt het juist hypocriet alleen producten uit de Westoever te labelen. Zo lang communistische dictaturen en neo-tsaristische autocratieën niet een stempel krijgen is het zeer hypocriet dat wel bij een parlementaire democratie te doen.

Geen schijnheiligheid, wel een stap in de goede richting. Ik heb geen bezwaar in se tegen de rest. We kunnen wel alvast beginnen met al die producten die in door Israël bezet gebied wordt geteeld of vervaardigd.

Jan van den Berghe 21 november 2015 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 7901249)
diegene die de arabieren NIET hebben aanvaard die ? :-D

Kortom, een bevestiging wat ik eerder al schreef: een beslissing die boven de hoofden werd genomen van de Arabische meerderheid in Palestina. Alleen al daarom is de stichting van Israël een ongeziene onrechtvaardigheid.

LiberaalNL 21 november 2015 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7903388)
Geen schijnheiligheid, wel een stap in de goede richting. Ik heb geen bezwaar in se tegen de rest. We kunnen wel alvast beginnen met al die producten die in door Israël bezet gebied wordt geteeld of vervaardigd.

Het is ook geen stap in de goede richting, maar weer een stap achteruit in het vredesproces. Het is namelijk zo goed als ondenkbaar dat producten van Russische en Chinese makelij worden gelabeld, dus zal Israël in mijn optiek volkomen terecht op het hypocriete karakter wijzen. Bovendien gaat het label geheel voorbij aan de oorzaken van de huidige situatie, waarin de Palestijnen en hun Arabische buren een belangrijke rol in hebben gespeeld en nog steeds spelen.

LiberaalNL 21 november 2015 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7903392)
Kortom, een bevestiging wat ik eerder al schreef: een beslissing die boven de hoofden werd genomen van de Arabische meerderheid in Palestina. Alleen al daarom is de stichting van Israël een ongeziene onrechtvaardigheid.

Volgens mij heb jij en heeft iemand anders in het verleden al zoiets geschreven. Hoe dan ook: het is een slecht argument. Het aantal landen dat is ontstaan vanuit de bevolking zelf is aan een hand te tellen.

Jan van den Berghe 21 november 2015 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7903743)
Het is ook geen stap in de goede richting, maar weer een stap achteruit in het vredesproces. Het is namelijk zo goed als ondenkbaar dat producten van Russische en Chinese makelij worden gelabeld, dus zal Israël in mijn optiek volkomen terecht op het hypocriete karakter wijzen. Bovendien gaat het label geheel voorbij aan de oorzaken van de huidige situatie, waarin de Palestijnen en hun Arabische buren een belangrijke rol in hebben gespeeld en nog steeds spelen.

Alle ellende ligt bij de oprichting van de staat Israël: beslist over de hoofden van een volkskundige meerderheid die helemaal niet gehoord werd of met wie geen enkele rekening werd gehouden. Nogal logisch dat de Arabieren zich daartegen hebben trachten te verweren. Ik kan ze geen ongelijk geven.

Jan van den Berghe 21 november 2015 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7903746)
Volgens mij heb jij en heeft iemand anders in het verleden al zoiets geschreven. Hoe dan ook: het is een slecht argument. Het aantal landen dat is ontstaan vanuit de bevolking zelf is aan een hand te tellen.

U lijkt dus voorstander te zijn van Poetins droom om de Baltische staten voor onder Russische voogdij te brengen.

Dixie 21 november 2015 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7903743)
Het is ook geen stap in de goede richting, maar weer een stap achteruit in het vredesproces. Het is namelijk zo goed als ondenkbaar dat producten van Russische en Chinese makelij worden gelabeld, dus zal Israël in mijn optiek volkomen terecht op het hypocriete karakter wijzen. Bovendien gaat het label geheel voorbij aan de oorzaken van de huidige situatie, waarin de Palestijnen en hun Arabische buren een belangrijke rol in hebben gespeeld en nog steeds spelen.

dat moet pijnlijk zijn voor de Jodenbashers hier

Jan van den Berghe 21 november 2015 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 7903785)
dat moet pijnlijk zijn voor de Jodenbashers hier

Ik zie even de gegrondheid van uw opmerking niet in. Wat is er dan wel pijnlijk aan wat hij schrijft?

Dixie 21 november 2015 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7903787)
Ik zie even de gegrondheid van uw opmerking niet in. Wat is er dan wel pijnlijk aan wat hij schrijft?

leer lezen ! :lol:

Jan van den Berghe 21 november 2015 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 7903793)
leer lezen ! :lol:

Ik lees en vind niets wat bij me als pijnlijk zou moeten overkomen. En dat u het niet kan uitleggen, zegt onmiddellijk veel.

Dixie 21 november 2015 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7903798)
Ik lees en vind niets wat bij me als pijnlijk zou moeten overkomen. En dat u het niet kan uitleggen, zegt onmiddellijk veel.

en jij geeft toe dat je een Israël basher bent zegt ook al onmiddellijk veel!

Jan van den Berghe 21 november 2015 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 7903806)
en jij geeft toe dat je een Israël basher bent zegt ook al onmiddellijk veel!

Wat moet ik toegeven? Ik denk dat mijn bijdragen over deze zaak heel duidelijk zijn: de stichting van Israël is nu eenmaal de oorzaak van enorm veel problemen, om dan nog te zwijgen over de rest van de politiek van de staat Israël jegens de Palestijnen.

LiberaalNL 22 november 2015 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7903775)
Alle ellende ligt bij de oprichting van de staat Israël: beslist over de hoofden van een volkskundige meerderheid die helemaal niet gehoord werd of met wie geen enkele rekening werd gehouden. Nogal logisch dat de Arabieren zich daartegen hebben trachten te verweren. Ik kan ze geen ongelijk geven.

O nee. De ellende ligt bij het antisemitisme van de Arabieren/Palestijnen en de meerdere beloftes van de Britten tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Joden hebben de staat Israël uitgeroepen als gevolg van een vreselijke burgeroorlog. Bovendien hebben de Palestijnen en de Arabische buurlanden van Israël drie maal geprobeerd Israël van de kaart te vegen en drie maal klop gekregen. Met Egypte en Jordanië heeft Israël vredesverdragen ondertekend in ruil voor erkenning. Met de Palestijnen nog niet. Een van de redenen is dat veel Palestijnen, net als jij, Israël weigeren te erkennen.

LiberaalNL 22 november 2015 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7903778)
U lijkt dus voorstander te zijn van Poetins droom om de Baltische staten voor onder Russische voogdij te brengen.

Deze vergelijking begrijp ik niet.

atmosphere 23 november 2015 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 7904143)
O nee. De ellende ligt bij het antisemitisme van de Arabieren/Palestijnen en de meerdere beloftes van de Britten tijdens de Eerste Wereldoorlog. De Joden hebben de staat Israël uitgeroepen als gevolg van een vreselijke burgeroorlog. Bovendien hebben de Palestijnen en de Arabische buurlanden van Israël drie maal geprobeerd Israël van de kaart te vegen en drie maal klop gekregen. Met Egypte en Jordanië heeft Israël vredesverdragen ondertekend in ruil voor erkenning. Met de Palestijnen nog niet. Een van de redenen is dat veel Palestijnen, net als jij, Israël weigeren te erkennen.

De veel recentere aanvallen van Israel op de Palestijnen zijn nog ernstiger dan de Arabische aanvallen van 50 jaar geleden. Om daar nu nog mee aan te komen als argument voor het huidige Israëlische beleid is nogal merkwaardig.

Waarom zouden Palestijnen gaan erkennen dat hun land onderdeel is van de staat Israël ?? slaat nergens op. Israel erkend geen Palestijnse staat , en verwacht dat de Palestijnen hen wel als staat erkennen inclusief de bezette gebieden.

Er bestaat geen enkele rechtvaardiging voor de inmiddels 50 jaar durende bezetting. Het is hoog tijd dat de internationale gemeenschap Israel gaat dwingen een andere koers te varen.
Ze hebben de bezette gebieden helemaal niet nodig voor hun voortbestaan of
veiligheid.

LiberaalNL 23 november 2015 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 7904903)
De veel recentere aanvallen van Israel op de Palestijnen zijn nog ernstiger dan de Arabische aanvallen van 50 jaar geleden. Om daar nu nog mee aan te komen als argument voor het huidige Israëlische beleid is nogal merkwaardig.

Zo nu en dan heb je aardige bijdrages waar ik me in kan vinden. Nu sla je echter de plank op meerdere fronten volledig mis. Ten eerste is het regelrechte onzin de schermutselingen van de laatste tijd als erger te bestempelen dan de drie oorlogen van de Arabieren. Zowel qua het aantal slachtoffers als de motieven (de Arabische buurlanden van Israël en de Palestijnen hebben drie keer geprobeerd Israël van de kaart te vegen) is het onvergelijkbaar. Ten tweede heb ik dat stukje niet gepost als vergoelijking van het Israëlische beleid, maar als reactie op Jan van den Berghes bewerening dat 'de ellende is begonnen met de oprichting van Israël.'

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 7904903)
Waarom zouden Palestijnen gaan erkennen dat hun land onderdeel is van de staat Israël ?? slaat nergens op. Israel erkend geen Palestijnse staat , en verwacht dat de Palestijnen hen wel als staat erkennen inclusief de bezette gebieden.

Ook dit klopt niet.
1) Na de Zesdaagse Oorlog, begonnen door Arabische agressie, hebben de Arabische buurlanden van Israël geweigerd vrede te tekenen met Israël. Israël heeft de Westoever daardoor behouden in het kader van 'land voor vrede'. Later heeft het land de Sinaï-woestijn teruggeven aan Egypte in ruil voor erkenning en vrede. Het idee was dat ook te doen met de Westbank. Echter: aanvankelijk weigerde Jordanië (waar de Westbank onderdeel van was) dat en later weigerden de Palestijnen. Reden: ze weigerden Israël te erkennen.
2) Israël heeft de Westoever niet geannexeerd. Zoals ik al eerder schreef: het land beschouwt de grenzen van voor 1967+ Oost-Jeruzalem en de Golanhoogte als zijn grondgebied.
3) De Palestijnen hebben drie maal klop gekregen, hebben goede vredesvoorstellen afgewezen en hanteren officieel nog het groot-Palestinastandpunt. Israël heeft geen reden een Palestijnse staat te erkennen als het land zelf niet wordt erkend en de Palestijnen aanspraak maken op hun land.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 7904903)
Er bestaat geen enkele rechtvaardiging voor de inmiddels 50 jaar durende bezetting. Het is hoog tijd dat de internationale gemeenschap Israel gaat dwingen een andere koers te varen. Ze hebben de bezette gebieden helemaal niet nodig voor hun voortbestaan of
veiligheid.

Het nederzettingenbeleid vind ik, zoals ik al vaker heb geschreven, verwerpelijk en de Westoever moet uiteindelijk onderdeel worden van een Palestijnse staat, omdat de meerderheid van de bevolking uit Palestijnen bestaat. Echter: de rechtvaardiging bestaat er wel. Ook Fatah staat vijandig tegenover Israël en Israël gaat de Westoever nooit verlaten als er een vijandige staat naast zich komt. Israël is op sommige plekken slechts een kilometer of 20 kilometer breed, is al drie maal aangevallen, dus het veiligheidsargument geldt wel degelijk. Bovendien hebben de Palestijnen elke kans op een eigen staat laten schieten. Voor Israël is een slechte vrede, dus een vijandige staat naast zich, slechter dan de huidige status quo.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be