Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De val van Rusland. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=227712)

djoebidoebidoe 26 januari 2016 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7975762)
En tegen wie moet de oostgrens dan wel bescherming bieden, behalve de russen zelf? Denk je dat de chinezen hier gaan binnenrollen met hun tanks?

Terroristische elementen kunnen vanuit het midden oosten via de kaukasus tot in oost europa geraken.,...enne niet onbelangrijk voor u,...Oekraïne ligt op hun weg!:lol:

tomm 27 januari 2016 01:32

parcifal

Citaat:

Waarom zou het maar enkele jaren slechter gaan?
De olieprijs zal vroeg of laat weer stijgen. De sancties zullen afgeschaft of teruggedraaid worden. Zowiezo als Rusland terug zou gaan naar 1999 moeten de lonen 10 keer dalen, dat zie ik niet gebeuren.
En de Russische economie is wel degelijk gediversifieerd de laatste jaren.

Citaat:

Rusland zit nabij een recessie, uitkeringen en pensioenen en salarissen van ambtenaren zullen meer en meer zakken of zelfs niet betaald worden terwijl alles duurder en duurder zal worden.
Nu beschrijft U exact de situatie in Oekraïne. In Rusland loopt het zo'n vaart niet, de economie zakte vorig jaar met 4%, die van Oekraïne met 12%...


Citaat:

Ondertussen wordt Putin internationaal neergezet als 'moordenaar' (ivm Litvinenko) die de FSB gebruikt als privé-moordorganisatie en ook wordt hij nu openlijk corrupt genoemd door amerikaanse hoge ambtenaren van financien.
Dat is al meer dan een decennia zo. Westerse propaganda, Russen vinden het Westen, en vooral de VS, ook corrupt en moordenaars. (onlangs nog in Libië). En dat is trouwens een opinie die gedeeld wordt in de Arabische wereld, China, Latijns-Amerika, etc.



Citaat:

Natuurlijk weet iedereen al jaren dat Putin veruit de rijkste man van europa is, wellicht van de wereld zelfs (waarbij 40 miljard Dollar uiteraard een groteske onderschatting is, doe dat maar maal 4 mininaal) , maar dat het nu officieel gezegd wordt, tot op de BBC, is alweer grensverleggend.
Nergens wordt dat officieel gezegd, uw uitvindsels. Officieel is de president van Oekraïne, het armste land van Europa, een van de rijkste mannen van Europa. Dat is bekend en bewezen, uw uitvindsels over Putin daarentegen hebben de duike duim als bron.


Citaat:

De sluiers worden afgetrokken. De Gremlin staat meer en meer in zijn blootje op het internationaal toneel.
Dat zou U graag willen, in realiteit willen landen als Italië en Frankrijk de relatie met Rusland terug aanhalen, en worden steeds sceptischer ten overstaan van het regime in Oekraïne, dat enkel uitblinkt in totale incompetentie en het vermoorden van tegenstanders.

tomm 27 januari 2016 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe (Bericht 7975751)
Mja, als er dan toch een land moet imploderen, dan toch liever Oekraïne. Daar gaan we niet veel van merken hier in Europa.

Indien Rusland valt, dan zijn de oostgrenzen van West Europa niet meer beschermd, met alle gevolgen van dien. (Griekenland is gevallen, ziet u de gevolgen?) Ik zou zelfs durven stellen, dat Rusland misschien wel de enige echte bondgenoot is van west europa. Geostrategisch heeft Rusland alle belang bij een stabiel Europa.

Parcival denkt dat heel West-Europa Oekraine als de nieuwe grote belofte ziet, als onmiskenbaar deel van West-Europa en zit te springen om Oekraïne lid te maken en miljoenen Oekraïense economische migranten te ontvangen.

tomm 27 januari 2016 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7975762)
En tegen wie moet de oostgrens dan wel bescherming bieden, behalve de russen zelf? Denk je dat de chinezen hier gaan binnenrollen met hun tanks?

Rusland heeft vooral belang bij een verdeeld europa dat braaf elk jaar miljarden betaald voor russische olie en gas, als je denkt dat rusland een bondgenoot is, dan kan je evengoed zeggen dat de italiaanse maffia een bondgenoot is van de EU.

Rusland heeft geen enkele intentie West-Europa aan te vallen. Ze leveren gas in ruil voor geld, niets mis mee, beide partijen profiteren ervan. Ook in Syrië lopen de belangen gelijk. Enig probleem is dat de leidingen nu nog door Oekraïne lopen, een doodarm land dat erom bekend staat gas af te tappen zonder ervoor te betalen.
Ander probleem is dat de VS graag zo veel mogelijk West-Europa en Rusland uit elkaar wil spelen. Verdeel en heers, je kent dat wel.

Johan Bollen 28 januari 2016 02:03

Oekraïnse vliegtuigbouwer Antonov sluit de deuren. Vanaf nu zal het Boeing of Airbus moeten zijn. Chinees of Russisch kopen zal niet mogen. Hopelijk is Oekraïne tevreden met haar nieuwe koloniale status.

tomm 28 januari 2016 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7977391)
Oekraïnse vliegtuigbouwer Antonov sluit de deuren. Vanaf nu zal het Boeing of Airbus moeten zijn. Chinees of Russisch kopen zal niet mogen. Hopelijk is Oekraïne tevreden met haar nieuwe koloniale status.

Boeing of airbus zijn veel te duur voor het Oekraïense budget. Het zal toch een antonov worden, want ook het enige type vliegtuig dat in Oekraïne hersteld en onderhouden kan worden en waar er vervangstukken voor zijn. Maar dan aangekocht via een derde land, dus dubbel zo duur als oorspronkelijk...

parcifal 28 januari 2016 10:24

Mooi stukje en o zo juist :

http://www.atlanticcouncil.org/blogs...ia-and-ukraine


interessant is de link die gelegd wordt tussen oliestaten (waaronder rusland uiteraard) en een authoritaire niet-democratische staatsvorm waarbij een kleine elite miljardair wordt en de grote massa de kruimels krijgt die van tafel vallen.
Die link is blijkbaar zowat 1 op 1...


Citaat:

Russia is a petrostate. When the oil price was high, oil and gas accounted for two-thirds of Russia's exports, half of its state revenues, and one-fifth of its GDP. At this oil price, Russia's exports fall by half to $260 billion. State finances do not suffer that much because of the parallel ruble devaluation, but the standard of living in Russia plunges with the ruble, which has fallen from 33 rubles per dollar in June 2014 to 84 rubles per dollar at present. Russia's GDP measured in dollars has shrunk from $2.1 trillion in early 2014 to less than $1 trillion now. Russia has declined from the sixth largest economy in the world to barely the fifteenth after Mexico.

Low oil prices are likely to persist for a decade. Since the end of the nineteenth century, the energy sector has been characterized by long supercycles lasting for about a quarter of a century. The oil price was low from 1981 to the early 2000s, while it was high from 2003 to 2014. Since the 1880s, low energy prices have persisted for eleven years on average. The reason for this pattern is that most energy investments, both in production and in consumption, are long-term. Therefore the price of oil isn't likely to rise much in the near future unless a major war erupts.

Oil and gas wealth has a devastating effect on societies, because a small elite usually monopolizes these fortunes. To be able to do so they favor dictatorship. All the seventeen states in the world with the largest oil rents as a share of GDP are authoritarian states. The eighteenth is Norway, which was a wealthy and strong democracy before it found oil. During the last period of low oil prices, the Soviet bloc and the Soviet Union broke up, and about half of its successor states became democracies.

Russia may face another regime implosion and attempted democratization. The timing is impossible to predict. It can go fast or take long time. Last time it took a decade from the fall in the oil price in 1981 until the collapse of the Soviet Union and the democratic breakthrough in 1991. Nor can we be sure of regime implosion and democratic breakthrough.

All this is good news for Ukraine. In 2013, Ukraine imported natural gas and oil for $18.6 billion or 10 percent of its GDP. At current energy prices and consumption, Ukraine will only spend about one quarter of that amount, barely $5 billion, on oil and gas imports in 2016. With less money being made in the energy sector, Ukraine may finally manage to clean up its pervasive corruption. This will mean a major gain in welfare.

The Russian regime, on the contrary, is being badly hurt by the low energy prices. So far, the Kremlin has chosen to reduce the standard of living of its population, while maintaining defense and security expenditures at a high level. Last year Russia's real wages fell by 10 percent. This anti-social policy is hardly sustainable. Russia's long-distance truckers have been protesting since November 11, and pensioners have staged protests against cuts in local subsidies, but they will have to be cut much more. As Russia's GDP falls and social protests grow, the Kremlin will have to cut its defense expenditures.

Under the circumstances, the Kremlin is unlikely to choose to continue its costly and rather meaningless war with Ukraine. Since September 1, violence in the Donbas has been reduced. Russia's military action in Syria appears a diversionary maneuver to make Russians forget about the failed war in Ukraine. Russia's appointment of Boris Gryzlov, who settled the Orange Revolution, appears a conciliatory gesture to Ukraine.

Objectively, Russia needs to get out of the Donbas. It was the Donbas and not Crimea that convinced the United States and the European Union to impose severe financial sanctions on Russia, which are now together with the low oil price strangling the Russian economy. Russia is economically weaker than it has been for at least a decade. However obstinate President Putin is, even he might understand that it would be madness not to withdraw from the Donbas now.
Deze week hebben de lada fabrieken de salarissen met 20% geknipt, de gevolgen van de recessie beginnen voelbaar te worden en dit is nog maar het begin uiteraard, dit zou inderdaad wel eens een jaar of 10 kunnen gaan duren tenzij Putin kiest voor oorlog. Alles is mogelijk.

http://www.gazeta.ru/auto/news/2016/..._8177357.shtml

parcifal 28 januari 2016 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7977391)
Oekraïnse vliegtuigbouwer Antonov sluit de deuren. Vanaf nu zal het Boeing of Airbus moeten zijn. Chinees of Russisch kopen zal niet mogen. Hopelijk is Oekraïne tevreden met haar nieuwe koloniale status.

UIA vliegt al vele jaren uitsluitend met Boeing (en een paar Embraers blijkbaar, gebouwd in Brazilie)

Van de tientallen keren dat ik naar Ukraiene vloog heb ik zelfs nooit in een Antonov gezeten, ik heb er wel een paar zien staan roesten langs het vliegveld in Kiev.....

Als een kolonie worden van de VS/EU betere (levens)kwaliteit meebrengt, danken de oekraieners op hun blote knietjes, ruim 80 jaar kolonie van rusland zijn heeft alleen maar miljoenen doden (holodomor) , een nucleaire ramp (Tsjernobyl), algemene depressie, een waardeloze industrie met waardeloze producten en totale verloedering opgeleverd.

Zelfs een kolonie worden van Brazilie zou een geweldige vooruitgang zijn voor Oekraiene, na de russische ramp.

cato 28 januari 2016 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7976262)
Parcival denkt dat heel West-Europa Oekraine als de nieuwe grote belofte ziet, als onmiskenbaar deel van West-Europa en zit te springen om Oekraïne lid te maken en miljoenen Oekraïense economische migranten te ontvangen.

Europa zit beslist niet te springen om de Oekraïne lid te maken van de EU,
er zijn al te veel problemen met Oost Europese landen.
Verder dan een handelsverdrag en economische samenwerking
zal het beslist niet komen.
En ook Poetin zal dit moeten accepteren.

cato 28 januari 2016 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7976263)
Rusland heeft geen enkele intentie West-Europa aan te vallen. Ze leveren gas in ruil voor geld, niets mis mee, beide partijen profiteren ervan. Ook in Syrië lopen de belangen gelijk. Enig probleem is dat de leidingen nu nog door Oekraïne lopen, een doodarm land dat erom bekend staat gas af te tappen zonder ervoor te betalen.
Ander probleem is dat de VS graag zo veel mogelijk West-Europa en Rusland uit elkaar wil spelen. Verdeel en heers, je kent dat wel.

Rusland zal meer last krijgen van moslimterroristen uit de Kaukasus,
dan van de NAVO landen.
Hopelijk gaat ook Poetin dit inzien.
Een finlandisering van de Oekraïne is de beste oplossing voor Rusland en voor Europa.

tomm 28 januari 2016 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7977537)
Mooi stukje en o zo juist :

http://www.atlanticcouncil.org/blogs...ia-and-ukraine


interessant is de link die gelegd wordt tussen oliestaten (waaronder rusland uiteraard) en een authoritaire niet-democratische staatsvorm waarbij een kleine elite miljardair wordt en de grote massa de kruimels krijgt die van tafel vallen.
Die link is blijkbaar zowat 1 op 1...




Deze week hebben de lada fabrieken de salarissen met 20% geknipt, de gevolgen van de recessie beginnen voelbaar te worden en dit is nog maar het begin uiteraard, dit zou inderdaad wel eens een jaar of 10 kunnen gaan duren tenzij Putin kiest voor oorlog. Alles is mogelijk.

http://www.gazeta.ru/auto/news/2016/..._8177357.shtml

atlanticcouncil, een groter koudeoorlogsinstituut is moeilijk voor te stellen.

Uit de Donbas, hoe dan? De lokale bevolking overleveren aan de fascistische hordes? Nee hoor.
Minsk moet geïmplementeerd worden, dat wil zeggen dat Oekraïne een federatie moet worden. Donbas kan zich daarbij aansluiten op voorwaarde dat het grote autonomie krijgt met beslissingsrecht.
Als Oekraine dat niet wil, dan overtreedt het Minsk, en zal Europa de sancties tegen Rusland opheffen.

Olie-afhankelijkheid is niet de voornaamste reden tot corruptie, dat bewijst Oekraïne, het corruptste e-Sovjet en Europees land.

tomm 28 januari 2016 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7977551)
UIA vliegt al vele jaren uitsluitend met Boeing (en een paar Embraers blijkbaar, gebouwd in Brazilie)

Van de tientallen keren dat ik naar Ukraiene vloog heb ik zelfs nooit in een Antonov gezeten, ik heb er wel een paar zien staan roesten langs het vliegveld in Kiev.....

Als een kolonie worden van de VS/EU betere (levens)kwaliteit meebrengt, danken de oekraieners op hun blote knietjes, ruim 80 jaar kolonie van rusland zijn heeft alleen maar miljoenen doden (holodomor) , een nucleaire ramp (Tsjernobyl), algemene depressie, een waardeloze industrie met waardeloze producten en totale verloedering opgeleverd.

Zelfs een kolonie worden van Brazilie zou een geweldige vooruitgang zijn voor Oekraiene, na de russische ramp.

Onzin natuurlijk, tot de jaren 80 had Oekraïne een hoge levensstandaard,, en was het een trotse industriële natie, daarna ging het bergaf.

Een kolonie van de VS, zoals de Filipijnen bvb., ken je echt dat dat beter dan Rusland is?



Georgië wil al sinds 2003 een kolonie zijn van de VS, het is nog steeds een doodarm land EN de voornaamste bron van inkomsten blijft gastarbied in Rusland...

parcifal 28 januari 2016 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7977631)
atlanticcouncil, een groter koudeoorlogsinstituut is moeilijk voor te stellen.

Als jij het zegt. :-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7977631)
Uit de Donbas, hoe dan? De lokale bevolking overleveren aan de fascistische hordes? Nee hoor.

Er is een groot humorist aan jou verloren gegaan, besef je dat zelf?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7977631)
Minsk moet geïmplementeerd worden, dat wil zeggen dat Oekraïne een federatie moet worden. Donbas kan zich daarbij aansluiten op voorwaarde dat het grote autonomie krijgt met beslissingsrecht.
Als Oekraine dat niet wil, dan overtreedt het Minsk, en zal Europa de sancties tegen Rusland opheffen.

Minsk wordt al vanaf dag 1 dagelijks overtreden, maak je geen illusies, het is een doekje voor het bloeden.
Op dit punt is het voor oekraine zelfs beter de toestand te houden zoals die nu is, dus Donbas laten bakken in hun eigen nat en te vergeten voor een paar jaar totdat ze beseffen dat er echt geen hulp meer komt uit moskou.
Daarna kan er dan weer gepraat worden, eenmaal dat besef is ingedrongen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7977631)
Olie-afhankelijkheid is niet de voornaamste reden tot corruptie, dat bewijst Oekraïne, het corruptste e-Sovjet en Europees land.

Dat staat er niet, AUTORITAIR REGIME was de omschrijving, wat rusland dus totaal is.
De voornaamste reden tot corruptie is de sovjet-mentaliteit : het totale ontbreken van burgerzin en verantwoordelijkheid. En dat zit er nog altijd in bij de oudere russen en oekraieners. Misvormd door 80 jaar totalitarisme.
De Next Generation zal het mogen oplossen.

parcifal 28 januari 2016 12:27

Nog een leukerd : Deze week probeerde iemand het Lenin-standbeeld in Donetsk op te blazen. Gezien het geringe succes onmiskenbaar een vodka-monkey/ separatist, die de recente uitspraken van Putin gehoord had en besloot Vladimir Vladimirovitch stante pede te gehoorzamen, nadat zijn fles leeg was uiteraard.

Lenin valt van zijn sokkel, meer en meer. :)



https://www.washingtonpost.com/world...92a_story.html

Citaat:

MOSCOW — Russian President Vladimir Putin on Monday criticized Soviet founder Vladimir Lenin, accusing him of placing a “time bomb” under the state, and sharply denouncing brutal repressions by the Bolshevik government.

The harsh criticism of Lenin, who is still revered by communists and many others in Russia, is unusual for Putin, who in the past carefully weighed his comments about the nation’s history to avoid alienating some voters.

At the same time, he signaled that the government has no intention of taking Lenin’s body out of his Red Square tomb, warning against “any steps that would divide the society.”

Putin’s assessment of Lenin’s role in Russian history during Monday’s meeting with pro-Kremlin activists in the southern city of Stavropol was markedly more negative than in the past.

Putin denounced Lenin and his government for brutally executing Russia’s last czar along with all his family and servants, killing thousands of priests and placing a “time bomb” under the Russian state by drawing administrative borders along ethnic lines.

As an example of Lenin’s destructive legacy, Putin pointed at Donbass, the industrial region in eastern Ukraine where a pro-Russia separatist rebellion flared up weeks after Russia’s March 2014 annexation of Ukraine’s Crimean Peninsula. More than 9,000 people have been killed in the conflict since April 2014, and clashes have continued despite a February 2015 peace deal.

He said that Lenin and his government whimsically drew borders between parts of the U.S.S.R., placing Donbass under the Ukrainian jurisdiction in order to “increase the percentage of proletariat” in a move Putin called “delirious.”

tomm 28 januari 2016 15:23

[quote=parcifal;7977654]Als jij het zegt. :-D



Citaat:

Er is een groot humorist aan jou verloren gegaan, besef je dat zelf?
IS er niets humoristisch aan de terreur uitgeoefend door rechtse sector, Aidar, en andere nazi's in het door Kiev bezette stuk van Donbas. (zie boven)


Citaat:

Minsk wordt al vanaf dag 1 dagelijks overtreden, maak je geen illusies, het is een doekje voor het bloeden.
in feite wil U helemaal geen federalisatie, U weet immers voor wie de Oost-Oekraïeners zullen kiezen, U wil de Oost-Oekraïeners hun recht om voor zichzelf te kiezen afnemen, zo'n "democraat" bent U.


Citaat:

Op dit punt is het voor oekraine zelfs beter de toestand te houden zoals die nu is, dus Donbas laten bakken in hun eigen nat en te vergeten voor een paar jaar totdat ze beseffen dat er echt geen hulp meer komt uit moskou.
Daarna kan er dan weer gepraat worden, eenmaal dat besef is ingedrongen.
Ze zullen zeer lang mogen wachten, de opbouw gebeurt veel sneller in DVR en LCR dan in de door Oekraïne geregeerde delen van Donbas. In die gebieden gebeurt gewoon niets, want Kiev is failliet en de lokale bevolking haat het regime en omgekeerd. Moskou heeft nog genoeg reserves.
En denk je dat Oekraïne lid zal worden van NAVO of EU, of dat er veel bedrijven in zullen investeren zolang het kampt met een territoriaal dispuut dat elk moment in totale oorlog kan omslaan?







Citaat:

Dat staat er niet, AUTORITAIR REGIME was de omschrijving, wat rusland dus totaal is.
Oekraïne zeker ook, partijen werden verboden, journalisten en politici vermoord, er bestaat een "ministerie van de waarheid" (zie boven) etc.
Overigens uw held Saakashvili werd er ook in het Westen van beschuldigd een autoritaire leider te zijn, die oppositieleden liet martelen en betogingen uiteen liet ranselen.

Citaat:

De voornaamste reden tot corruptie is de sovjet-mentaliteit : het totale ontbreken van burgerzin en verantwoordelijkheid. En dat zit er nog altijd in bij de oudere russen en oekraieners. Misvormd door 80 jaar totalitarisme.
De Next Generation zal het mogen oplossen.[/
In tegendeel de Sovjet-mentaliteit is wat die landen nog rechthoudt, net als de Sovjet-infrastructuur. (zowat 90% van de woningen in Oekraïne stamt nog uit de Sovjet-tijd, net als zo goed als alle infrastructuur en fabrieken)
Vanaf de jaren 90 ging alles bergaf, dat vinden ook de meeste inwoners.

tomm 28 januari 2016 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7977662)
Nog een leukerd : Deze week probeerde iemand het Lenin-standbeeld in Donetsk op te blazen. Gezien het geringe succes onmiskenbaar een vodka-monkey/ separatist, die de recente uitspraken van Putin gehoord had en besloot Vladimir Vladimirovitch stante pede te gehoorzamen, nadat zijn fles leeg was uiteraard.

Lenin valt van zijn sokkel, meer en meer. :)



https://www.washingtonpost.com/world...92a_story.html

Een sabotage poging van het regime, jammer dat de dader niet gevat kon worden. Maar zelfs deze mislukte, zelfs dat kunnen ze niet succesvol aanpakken. Typisch voor de bende loosers die ze zijn.
Overigens gehoord dat de legitiem verkozen president Yanukovich binnenkort Donetsk gaat bezoeken. Niets dat uw vriendjes daaraan kunnen doen.

parcifal 28 januari 2016 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7956534)
Zweden denkt er ernstig over om bij NATO te komenen Finland nog ernstiger wellicht.

Wel wel wel :

http://formin.finland.fi/public/defa...&culture=en-US

Citaat:

Press Releases, 1/28/2016
Assessment of the effects of Finland's possible NATO membership launched

In accordance with the Government Programme, the effects of Finland's possible NATO membership will be assessed in connection with the preparation of a Report on Finnish Foreign and Security Policy. The Ministry for Foreign Affairs will lead the preparation of the Report.

tomm 28 januari 2016 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7978357)

Finland zal zich nooit bij de Navo aansluiten, gewoon wat aanstellerij. Dat zou zware gevolgen hebben voor de relaties met rusland en er is geen draagvlak voor in de Finse maatschappij. Jammer hé parcival.

parcifal 29 januari 2016 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7978375)
Finland zal zich nooit bij de Navo aansluiten, gewoon wat aanstellerij. Dat zou zware gevolgen hebben voor de relaties met rusland en er is geen draagvlak voor in de Finse maatschappij. Jammer hé parcival.

In tegenstelling tot jou vind ik dat de Finnen moeten doen waar ze gezamelijk toe beslissen, of dat nu binnen of buiten NAVO is.
Maar je kan niet ontkennen dat er daar momenteel serieus wordt over nagedacht over toetreding, sign of the times, nietwaar.

Trouwens wordt er over meer nagedacht : Dit zou bvb. de russische federatie kunnen worden na de val. "The greatest geopolitical tragedy" Redux with a vengeance. :)


tomm 29 januari 2016 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7978736)
In tegenstelling tot jou vind ik dat de Finnen moeten doen waar ze gezamelijk toe beslissen, of dat nu binnen of buiten NAVO is.
Maar je kan niet ontkennen dat er daar momenteel serieus wordt over nagedacht over toetreding, sign of the times, nietwaar.

Trouwens wordt er over meer nagedacht : Dit zou bvb. de russische federatie kunnen worden na de val. "The greatest geopolitical tragedy" Redux with a vengeance. :)


Wishfull thinking, noemt zo iets...
Overigens Rusland is reeds een federatie, echter in veel republieken is de meerderheid toch etnisch Russisch, net als in de zogenaamd naar onafhankelijkheid strevende gebieden volgens uw nazistisch-Oekraïnse science-fiction "kaart"... de overgrote meerderheid in Siberië zijn gewoon etnische Russen.

Dit scenario daarentegen wordt met de dag meer realistisch, naarmate Maidan een definitieve scheiding in de hoofden tussen Zuid- en Oost-Oekraïners en de overige Oekraïners heeft ingezet. Misschien moeten we Maidan daar wel erkentelijk voor zijn. De onderhuidse spanningen barstten open, de huidige oppressie in steden als Kharkov en Odesa zal het regime niet lang meer kunnen volhouden.







parcifal 31 januari 2016 10:46

Prof. A. J. Motyl over de Val van Rusland in Foreign Affairs deze week :

https://www.foreignaffairs.com/artic...t-putin-regime



Citaat:

The Coming Russian Collapse
By Alexander J. Motyl

Russian President Vladimir Putin used to seem invincible. Today, he and his regime look enervated, confused, and desperate. Increasingly, both Russian and Western commentators suggest that Russia may be on the verge of deep instability, possibly even collapse.

Russia is on the edge of a perfect storm, as destabilizing forces converge. Under conditions such as these, mass disturbances are highly probable. Revolutions, palace coups, and violence will be increasingly likely. The result could be the collapse of the regime or the break-up of the state. Whatever the scenario, Putin is unlikely to survive.

...

What should the West and Russia’s neighbors do? They cannot stop Putin and they cannot prevent Russia’s disintegration, just as they could not prevent the USSR’s disintegration. The best option is containing the damage that results from mass instability. In particular, they will have to worry about mass refugee flows, the spillover of violence, and the problem of loose nukes. The non-Russian states will be able to deal with the first two issues only by strengthening their own state borders, armies, police forces, and administrative apparatuses. The West must view them (Belarus, Ukraine, and Kazakhstan, in particular) as allies or client states whose stability and security are vital to the stability and security of the West.

...

Sooner or later, Russia’s time of troubles will end. After the dust settles, a smaller and weaker Russia and a host of newly independent non-Russian regions-turned-states might make for a more stable world, at least inasmuch as Putin’s Russia, which has become a major threat to world peace, will have disappeared and rump Russia may finally abandon the imperial aspirations that enabled Putin to come to power.

Whatever the outcome, the best immediate guarantee of stability and security in the post-Putin, post-Soviet space will be Russia’s current non-Russian neighbors, in particular, Ukraine, Kazakhstan, and Belarus. If they are strong, much of the damage will be contained. If they become weak, the damage will spread to the West. The best time to strengthen them is now—before the deluge.

Frankenstein 31 januari 2016 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7980799)
Prof. A. J. Motyl over de Val van Rusland in Foreign Affairs deze week :

https://www.foreignaffairs.com/artic...t-putin-regime

Door de gegevens die in dit artikel staan komt de bevolking niet in opstand. Mensen weten dat een opstand met deze lage commoditieprijzen de situatie alleen maar verergerd.

Voorbeelden waar het ook slecht gaat:

Het land waar ik woon -Suriname-, is ook een zware recessie gaande. De ene na de andere Chinese supermarkt sluit zijn deuren. Dit komt omdat de mensen de buikriem aanhalen en in hyperinflatie op de loer ligt. Misdaad wordt de kop ingedrukt door vluchtende straatrovers ter plaatse in rug af te knallen. Mensen zijn bang dat banken omvallen, daardoor is de bouw nog niet ingeklapt, en steken hun spaarcenten in stenen. De krant staat vol met executie verkopen. De bauxietproductie komt na 100 jaar ten einde, in een mijnbouwstadje aan de kustvlakte zal er domweg geen werk meer zijn.

In Venezuela speelt zich een menselijk drama af. De oppositie houdt zich daar mijns inziens stil, omdat ze een totaal gecorrumpeerd land, met de huidige lage olieprijzen niet willen overnemen.

Frankenstein 31 januari 2016 11:27

dubbel

tomm 31 januari 2016 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7980799)
Prof. A. J. Motyl over de Val van Rusland in Foreign Affairs deze week :

https://www.foreignaffairs.com/artic...t-putin-regime

Motyl, die bekende verdediger van het regime in Kyiv, stammende uit een familie van geharde Oekraïense nationalisten. Overigens "foreign affairs" is niet "foreign policy", maar gewoon een propagandistische snertpublicatie.
In "foreign policy", nochtans van republikeinse signatuur, wordt het Oekraïense regime en Saakashvili beoordeeld op hun kwaliteiten, en dus belachelijk gemaakt.

De gebruikelijke zever die we nu al 20 jaar horen over Rusland dat op instorten staat en veel kleiner zal worden.
De realiteit is echter anders. Rusland, Belarus, Kazakhstan, Armenië, Kyrgyzstan, Oezbekistan en Tajikistan hebben een nieuwe unie gevormd, die steeds meer vorm krijgt.
Oekraïne daarentegen staat echt op instorten, kampt met een territoriaal conflict, en massale armoede. Ik las onlangs een bijdrage van Motyl over Oekraïne. Hij is er ongetwijfeld geweest en vindt dat de Oekraïners te veel zagen en klagen. Als goede patriotten moeten ze de harde omstandigheden maar ondergaan vindt hij, klagen over hun situatie is onpatriottisch...

tomm 31 januari 2016 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 7980852)
Door de gegevens die in dit artikel staan komt de bevolking niet in opstand. Mensen weten dat een opstand met deze lage commoditieprijzen de situatie alleen maar verergerd.

Voorbeelden waar het ook slecht gaat:

Het land waar ik woon -Suriname-, is ook een zware recessie gaande. De ene na de andere Chinese supermarkt sluit zijn deuren. Dit komt omdat de mensen de buikriem aanhalen en in hyperinflatie op de loer ligt. Misdaad wordt de kop ingedrukt door vluchtende straatrovers ter plaatse in rug af te knallen. Mensen zijn bang dat banken omvallen, daardoor is de bouw nog niet ingeklapt, en steken hun spaarcenten in stenen. De krant staat vol met executie verkopen. De bauxietproductie komt na 100 jaar ten einde, in een mijnbouwstadje aan de kustvlakte zal er domweg geen werk meer zijn.

In Venezuela speelt zich een menselijk drama af. De oppositie houdt zich daar mijns inziens stil, omdat ze een totaal gecorrumpeerd land, met de huidige lage olieprijzen niet willen overnemen.

Rusland staat niet op instorten, en de Russen zijn wel het een en ander gewend. De laatste 15 jaar kende Rusland een spectaculaire stijging van de welvaart, en als het nu enkele jaren minder gaat, dat nemen ze erbij.
Wie de jaren 90 in Rusland gekend heeft, kan tegen een stootje.

tomm 31 januari 2016 16:14

Moldavië kent op dit eigenste moment een eigen Maidan. Verschil is dat het Westen deze opstand tegen de pro-westerse ultra-corrupte regering (miljarden verdwenen uit de staatskas) niet steunt uit vrees dat de pro-Russische partijen de volgende verkiezingen zouden winnen...
http://www.nytimes.com/2016/01/26/wo...ment.html?_r=0

Frankenstein 31 januari 2016 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7981229)
Rusland staat niet op instorten, en de Russen zijn wel het een en ander gewend. De laatste 15 jaar kende Rusland een spectaculaire stijging van de welvaart, en als het nu enkele jaren minder gaat, dat nemen ze erbij.
Wie de jaren 90 in Rusland gekend heeft, kan tegen een stootje.

welke stad; wanneer is die foto genomen; wat doet die boom daar, onkruid misschien ?

tomm 31 januari 2016 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 7981251)
welke stad; wanneer is die foto genomen; wat doet die boom daar, onkruid misschien ?

Is in Tsjetsjenië tijdens de oorlog daar. Maar toen ging het in heel Rusland slecht.


Niet moeilijk met zo'n president.
Snap je nu waarom Putin zo populair is?



https://www.youtube.com/watch?v=R-z9wfueMAw

Russian leader Boris Yeltsin was once found near the White House late at night dressed in his underwear, seemingly drunk and looking for pizza, according to a new book detailing Bill Clinton's presidency.


http://www.abc.net.au/news/2009-09-2...-house/1438342

Yeltsin, DAT was een goeie, daar kon je zaken mee doen, die kocht z'n land uit voor een appel en een ei, dat vonden ze veel leuker dan Putin in Washington, Putin is niet leuk...

parcifal 1 februari 2016 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7981229)
. De laatste 15 jaar kende Rusland een spectaculaire stijging van de welvaart, en als het nu enkele jaren minder gaat, dat nemen ze erbij.
Wie de jaren 90 in Rusland gekend heeft, kan tegen een stootje.


Die gelukzakken hadden nog een tafel. :)
Op die foto zie je trouwens de resultaten van wat gebeurt met een regio die de almacht van Moskou betwist, de Russkyi Mir, iets wat Putin trouwens volkomen heeft uitgebuit om zijn positie te vestigen, de vragen over de oorzaak van de 2de Tsjetsjeense oorlog zijn nog steeds niet uitgeklaard.

Ik ben geen fan van samenzweringstheorien maar dat 'bepaalde' krachten binnen de FSB achter de moscow appartment bombings zaten lijkt niet zomaar een fantasie, vooral als je weet dat FSB-agenten op heterdaad betrapt zijn en dat deze bombings een enorm voordeel opleverden voor Putin. Cui Bono? Putin natuurlijk. En ondertussen weten we zeker dat de man niet verlegen zit om een paar (of een paar duizend zelfs) russen op te offeren als het hem past.

Die spectaculaire stijging van de welvaart van 15 jaar is trouwens nog veel spectaculairder aan het imploderen momenteel.

Gelukkig zijn er nog warme riolen zoals DeStandaard vandaag mooi illustreerde :

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160201_02102222

Citaat:

Het valt niet mee om als dakloze in Moskou rond te zwerven. In de winter duikt de temperatuur er immers ver onder het vriespunt. Om te ontsnappen aan de kou, kruipen deze mensen in de riolen onder de grond. Grote groepen proberen zich te verwarmen tegen de ondergrondse leidingen.

Er zijn steeds meer mensen zonder huis in Rusland. Volgens schattingen zou het gaan om niet minder dan 100.000 in de hoofdstad alleen al. Meer dan 2 miljoen Russen kwamen in armoede terecht door de forse besparingen van de regering, en de daling van de olieprijs.

tomm 2 februari 2016 03:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7981884)
Die gelukzakken hadden nog een tafel. :)
Op die foto zie je trouwens de resultaten van wat gebeurt met een regio die de almacht van Moskou betwist, de Russkyi Mir, iets wat Putin trouwens volkomen heeft uitgebuit om zijn positie te vestigen, de vragen over de oorzaak van de 2de Tsjetsjeense oorlog zijn nog steeds niet uitgeklaard.

Ik ben geen fan van samenzweringstheorien maar dat 'bepaalde' krachten binnen de FSB achter de moscow appartment bombings zaten lijkt niet zomaar een fantasie, vooral als je weet dat FSB-agenten op heterdaad betrapt zijn en dat deze bombings een enorm voordeel opleverden voor Putin. Cui Bono? Putin natuurlijk. En ondertussen weten we zeker dat de man niet verlegen zit om een paar (of een paar duizend zelfs) russen op te offeren als het hem past.

Die spectaculaire stijging van de welvaart van 15 jaar is trouwens nog veel spectaculairder aan het imploderen momenteel.

Gelukkig zijn er nog warme riolen zoals DeStandaard vandaag mooi illustreerde :

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160201_02102222

Onder Putin is de armoede spectaculair teruggedrongen volgens de Wereldbank.

https://books.google.be/books?id=TwU...educed&f=false


Zo ziet Grozny er nu uit, nadat de Russen de strijd tegen de moslimterroristen won.



Zo zien de streken van Oekraïne er uit waar de bevolking in opstand kwam tegen het fascistische regime, dat na een coup aan de macht kwam







Ze zijn er trots op, uw vriendjes:



Maar goed, dit regime zal niet eeuwig aan de macht blijven, vroeg of laat worden deze kakkerlakken gestraft voor hun misdaden. Dan zal het bijltjesdag zijn.


In januari 2016 bedroeg het minimumloon in Oekraïne 52 euro...
http://en.molbuk.ua/ukraine/104925-u...-zarplaty.html

tomm 2 februari 2016 04:26



De lonen zijn spectaculair gedaald de laatste 2 jaar in Oekraïne, tot het laagste niveau in heel Europa. In Rusland liggen de gemiddelde lonen nog steeds 3 keer hoger.

tomm 2 februari 2016 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 7981251)
welke stad; wanneer is die foto genomen; wat doet die boom daar, onkruid misschien ?

Alle Russische steden staan vol bomen en parken. Een gevolg van Sovjet-urbanisatie.
Daar kunnen ze in groezelige derde wereld landen alleen maar van dromen.




subocaj 2 februari 2016 06:57

De enige uitweg die dit Europa kan redden ligt in een toenadering tot Rusland ipv de toenemende slaafsheid aan de USA.

Dit hoeft geen utopie te zijn, het vergt enkel de moed om gesprekken aan te gaan.

Iets wat niet zal gebeuren zolang de pionnen van de Goldman Sachs club niet uit het bestuur van de EU kunnen weggestemd worden.

Het is voor niemand een geheim dat de Amerikanen deze gesprekken op dit ogenblik blijven boycotten, zeker nu ze hun wapens niet kunnen opstellen aan de Russisch Oekraïense grens en in de Krim.

Deze geostrategische spelletjes jagen alle Europeanen op nutteloze kosten.

Het enige waar de Amerikanen schrik voor hebben is een volledige samenwerking van het huidige Europa met Rusland, want dan kan er er een macht en economisch blok ontstaan, waarin ze nog weinig in de pap te brokken hebben.

tomm 2 februari 2016 10:35

French Finance Minister Emmanuel Macron hinted last week in Moscow that his country would support an end to sanctions when they come up for renewal in July this year. “The objective we all share is to be able to lift sanctions next summer because the process has been respected”, Macron French newspaper Le Figaro. For sanctions to be extended beyond July, all members of the EU would have to agree.

http://www.kyivpost.com/article/cont...ia-407086.html

Gipsy 2 februari 2016 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7982687)
De enige uitweg die dit Europa kan redden ligt in een toenadering tot Rusland ipv de toenemende slaafsheid aan de USA.

Dit hoeft geen utopie te zijn, het vergt enkel de moed om gesprekken aan te gaan.

Iets wat niet zal gebeuren zolang de pionnen van de Goldman Sachs club niet uit het bestuur van de EU kunnen weggestemd worden.

Het is voor niemand een geheim dat de Amerikanen deze gesprekken op dit ogenblik blijven boycotten, zeker nu ze hun wapens niet kunnen opstellen aan de Russisch Oekraïense grens en in de Krim.

Deze geostrategische spelletjes jagen alle Europeanen op nutteloze kosten.

Het enige waar de Amerikanen schrik voor hebben is een volledige samenwerking van het huidige Europa met Rusland, want dan kan er er een macht en economisch blok ontstaan, waarin ze nog weinig in de pap te brokken hebben.


Rusland is economie ter grootte van Frankrijk maar zonder industriele tissue, ze teren en neren op hun olie en aardgas. Niet overdrijven.

parcifal 3 februari 2016 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7983077)
Rusland is economie ter grootte van Frankrijk maar zonder industriele tissue, ze teren en neren op hun olie en aardgas. Niet overdrijven.

Ze hebben nooit een economie ter grootte van Frankrijk gehad, hoogstens ter grootte van Italie, maar dat was in de gouden jaren 2000-2014.

Ondertussen is zelfs de mexicaanse economie (15de in de wereld) al groter dan de russische economie en de val is amper begonnen.
Voor het einde van het jaar is de russische economie kleiner dan die van nederland (en misschien zelfs belgie) ;-)

TheFourHorsemen 3 februari 2016 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7984419)
Ze hebben nooit een economie ter grootte van Frankrijk gehad, hoogstens ter grootte van Italie, maar dat was in de gouden jaren 2000-2014.

Ondertussen is zelfs de mexicaanse economie (15de in de wereld) al groter dan de russische economie en de val is amper begonnen.
Voor het einde van het jaar is de russische economie kleiner dan die van nederland (en misschien zelfs belgie) ;-)

Kleiner dan die van de Benelux is ze alleszins zeker. Behoorlijk zielig eigenlijk voor een land dat zich een grootmacht op het niveau van de VS of China waant.

Op zich ben ik wel degelijk voor een betere samenwerking tussen de landen van de Europese landen en Rusland. Maar dat moet dan wel degelijk op een voet van gelijkheid gebeuren, waarbij Rusland op de hoogte komt van landen als het VK, Duitsland of Frankrijk, en niet op de hoogte van de EU als geheel. Pas als die grootheidswaanzin stopt en Rusland beseft dat ze ook maar één van de vele Europese spelers is, zal een echte toenadering lukken.

tomm 4 februari 2016 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7984419)
Ze hebben nooit een economie ter grootte van Frankrijk gehad, hoogstens ter grootte van Italie, maar dat was in de gouden jaren 2000-2014.

Ondertussen is zelfs de mexicaanse economie (15de in de wereld) al groter dan de russische economie en de val is amper begonnen.
Voor het einde van het jaar is de russische economie kleiner dan die van nederland (en misschien zelfs belgie) ;-)

Meer wishful thinking van onze huisfantast. Om terug op dat niveau te komen zou de Russische economie 5 keer moeten krimpen. De wereldbank voorspelt een daling van enkele procenten...
Oekraïne daarentegen is de laatste 2 jaar met 20 % gezakt, de lonen met 50%. (lange leve Maidan, niet waar?)

tomm 4 februari 2016 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 7984824)
Kleiner dan die van de Benelux is ze alleszins zeker. Behoorlijk zielig eigenlijk voor een land dat zich een grootmacht op het niveau van de VS of China waant.

Op zich ben ik wel degelijk voor een betere samenwerking tussen de landen van de Europese landen en Rusland. Maar dat moet dan wel degelijk op een voet van gelijkheid gebeuren, waarbij Rusland op de hoogte komt van landen als het VK, Duitsland of Frankrijk, en niet op de hoogte van de EU als geheel. Pas als die grootheidswaanzin stopt en Rusland beseft dat ze ook maar één van de vele Europese spelers is, zal een echte toenadering lukken.

In 2014 had Rusland een economie vergelijkbaar met Duitsland, volgens het IMF. https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ected_GDP_(PPP)

Oekraïne vergelijkbaar met Griekenland (maar Oekraïne heeft wel een bevolking die 5 keer groter is) maar ruim onder Oostenrijk en de stadstaat Hong Kong...

De Oekraïense economie is exact 10 keer kleiner dan de Russische. Rusland heeft ongeveer 3 keer meer inwoners...

TheFourHorsemen 4 februari 2016 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7985238)
In 2014 had Rusland een economie vergelijkbaar met Duitsland, volgens het IMF. https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ected_GDP_(PPP)

Als ik op die link klik, verschijnt er niets aan info.Ik heb dus even gekeken naar deze info:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._GDP_(nominal)

Rusland staat hier telkens ver onder Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk en heeft een economie die tien keer kleiner is dan die van de EU.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be