Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Waarom mag de Koning niet aan politiek doen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=233604)

Xenophon 22 juli 2016 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8174839)
Ja maar, IS dat wel zo? Zijn daar geloofwaardige bewijzen van? Op dergelijke bewering ben ik de voorbije jaren nog een paar keer gebotst. Ik denk dat we toch wel moeten aannemen dat dit net zo goed een misplaatste grap of een hoax kan zijn.

Kijk naar Filip.

quercus 22 juli 2016 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8174851)
Kijk naar Filip.

Tja, wanneer ik hem op TV zie verschijnen geeft hij mij de indruk psychisch zeer gespannen te zijn en niet al te intelligent. Wellicht communiceert hij moeizaam, ik denk dat hij intellectueel geen grote bagage heeft. Maar daaruit kun je nog niet concluderen dat hij homo is.

Wapper 22 juli 2016 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8175017)
Tja, wanneer ik hem op TV zie verschijnen geeft hij mij de indruk psychisch zeer gespannen te zijn en niet al te intelligent. Wellicht communiceert hij moeizaam, ik denk dat hij intellectueel geen grote bagage heeft. Maar daaruit kun je nog niet concluderen dat hij homo is.

Gisteren in het 19Hr nieuws, bij het buitenkomen na het Te Deum was er een toeschouwer die Filip gelukwenste met zijn 21 juli-toespraak.
Zonder een spier te vertrekken antwoordde de vorst: "Was het niet te moeilijk?"
Ik lag in een deuk...

BWarrior 23 juli 2016 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8174820)
:rofl: Is het nu echt zo moeilijk een constitutioneel gegeven te aanvaarden? Of droom jij ervan geregeerd te worden door een verlicht despoot zonder democratische legitimiteit? Geen enkele minister zal zo'n eigengereid optreden van de Koning aanvaarden en gelukkig voor u is de koning zo slim van op zijn tellen te passen en niks te doen zonder het vooraf af te toetsen met de bevoegde minister. Ook al staat het niet met zoveel woorden in de Grondwet: de Koning doet niets zonder gedekt te zijn door een minister en dat is de logica zelve achter de constitutionele regels rond ministeriële verantwoordelijkheid.

Klopt.
Maar dat is niet de logica zelve. Wel de praktijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8174820)
Dat een minister de boter gegeten heeft als de koning eigengereid optreedt, staat als een paal boven water. Maar als de koning zover gaat, ondermijnt hij zijn positie en mag hij blij zijn als hij een protocollaire functie mag houden, als België dan niet gelijk een republiek wordt (en op termijn uiteen valt).

Indien geen enkele minister verantwoordelijk wil of kan worden gesteld voor 's Konings daden, wordt de Koning in de onmogelijkheid gesteld om te regeren ...

TV-verslaafde 23 juli 2016 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8175017)
Tja, wanneer ik hem op TV zie verschijnen geeft hij mij de indruk psychisch zeer gespannen te zijn en niet al te intelligent. Wellicht communiceert hij moeizaam, ik denk dat hij intellectueel geen grote bagage heeft. Maar daaruit kun je nog niet concluderen dat hij homo is.

Zoek niet verder...


Svennies 23 juli 2016 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8175570)
Klopt.
Maar dat is niet de logica zelve. Wel de praktijk.



Indien geen enkele minister verantwoordelijk wil of kan worden gesteld voor 's Konings daden, wordt de Koning in de onmogelijkheid gesteld om te regeren ...

Dat klopt,maar er zijn uitzonderingen...

Koning Boudewijn en Lumumba....

Welke minister heeft destijds Boudewijn gedekt toen hij zijn brief schreef....:roll::roll:

Citaat:

Wat de Belgische monarchie betreft, hebben we bewijzen dat koning Boudewijn op de hoogte was van de plannen om Lumumba fysiek uit te schakelen. De koning heeft een brief ontvangen van een Belgische kolonel waarin stond dat de anti-Lumumbisten van plan waren Lumumba te vermoorden. Hoewel de koning er grondwettelijk toe verplicht was, heeft hij deze brief niet overgemaakt.

Koning Boudewijn heeft daarentegen een brief geschreven naar minister Tshombé waarin hij enerzijds vol lof is over hem en de anti-Lumumbisten, maar anderzijds de Lumumbisten aanvalt. Met deze brief heeft de koning onrechtstreeks zijn fiat gegeven voor de moord op Lumumba. De brief van koning Boudewijn werd in oktober verstuurd, Lumumba werd in januari vermoord. Hoewel er geen rechtstreeks verband bestaat tussen deze brief en de moord op Lumumba, waren de hoogste Belgische officieren wel op de hoogte van deze brief en kenden dus het standpunt van koning Boudewijn.
In dat opzicht is het dus gepast om zich af te vragen in welke mate deze brief een rol heeft gespeeld in de moord op Lumumba.¨
http://www.intal.be/nl/node/9945

BWarrior 23 juli 2016 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 8175591)
Dat klopt,maar er zijn uitzonderingen...

Koning Boudewijn en Lumumba....

Welke minister heeft destijds Boudewijn gedekt toen hij zijn brief schreef....:roll::roll:



http://www.intal.be/nl/node/9945

Geen idee. Blijkens dat interview zaten het staatshoofd en de regering wel op één lijn'

Heeft die brief bestaan? Ik vraag me af waar historici die kunnen onderzoeken.

Vrijheideerst 23 juli 2016 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8175595)
Geen idee. Blijkens dat interview zaten het staatshoofd en de regering wel op één lijn'

Heeft die brief bestaan? Ik vraag me af waar historici die kunnen onderzoeken.

België heeft ook bestaan, als historici dat ooit gaan onderzoeken krijgen ze gelijk een depressie.

Xenophon 23 juli 2016 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8175017)
Tja, wanneer ik hem op TV zie verschijnen geeft hij mij de indruk psychisch zeer gespannen te zijn en niet al te intelligent. Wellicht communiceert hij moeizaam, ik denk dat hij intellectueel geen grote bagage heeft. Maar daaruit kun je nog niet concluderen dat hij homo is.

Kijk naar Filip, hij is homo.

Het gaat hier niet over goed of slecht, dom of slim, kijk naar hem.

Rahowa 23 juli 2016 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8173956)


Maar welk grondwetsartikel verbiedt ''politieke inmenging'' van koningswege, om de woorden van het VB te gebruiken?

Ik ben geen grondwetspecialist en weet niet of dergelijk artikel bestaat.Maar het is toch de logica zelve dat de koning niet aan politiek zou doen.Als politiekers de meerderheid van de bevolking niet meer achter zich krijgen worden ze weg gestemd.Indien de koning openlijk aan politiek zou doen betekent dit gewoon op korte termijn het einde van het koningshuis.

Xenophon 23 juli 2016 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 8175881)
Ik ben geen grondwetspecialist en weet niet of dergelijk artikel bestaat.Maar het is toch de logica zelve dat de koning niet aan politiek zou doen.Als politiekers de meerderheid van de bevolking niet meer achter zich krijgen worden ze weg gestemd.Indien de koning openlijk aan politiek zou doen betekent dit gewoon op korte termijn het einde van het koningshuis.

Niet meer - maar ik begrijp wel wat je bedoelt, we zien dat in andere landen waar de meerderheid beslist - nu hebben we federale minderheidsregeringen.

Scherven A. Mok 23 juli 2016 16:50

Als hij af treedt, op een lijst gaat staan en verkozen wordt, mag hij gerust aan politiek doen. Nu is hij onze hoer en moet zwijgen en zuigen.

BWarrior 23 juli 2016 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 8176205)
Als hij af treedt, op een lijst gaat staan en verkozen wordt, mag hij gerust aan politiek doen. Nu is hij onze hoer en moet zwijgen en zuigen.

Welk grondwetsartikel verbindt 'verkozen worden' met 'aan politiek doen' ? Ministers worden ook niet verkozen.

BWarrior 23 juli 2016 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 8175881)
Ik ben geen grondwetspecialist en weet niet of dergelijk artikel bestaat.Maar het is toch de logica zelve dat de koning niet aan politiek zou doen.Als politiekers de meerderheid van de bevolking niet meer achter zich krijgen worden ze weg gestemd.Indien de koning openlijk aan politiek zou doen betekent dit gewoon op korte termijn het einde van het koningshuis.

Dat is een eventueel niet-juridisch argument. Nochtans lijst de Grondwet een hele lijst bevoegdheden op die het staatshoofd uitoefent. Alleen al het uitoefenen daarvan veronderstelt dat je aan politiek doet.

BWarrior 23 juli 2016 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8175866)
België heeft ook bestaan, als historici dat ooit gaan onderzoeken krijgen ze gelijk een depressie.

België bestaat. Het is zelfs lid van de EU, de NAVO en de VN.

Historici hebben onze geschiedenis reeds bestudeerd en doen dat nog steeds. U zou misschien beter eens wat boeken lezen.

Vrijheideerst 23 juli 2016 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176264)
België bestaat. Het is zelfs lid van de EU, de NAVO en de VN.

Historici hebben onze geschiedenis reeds bestudeerd en doen dat nog steeds. U zou misschien beter eens wat boeken lezen.

Ja, maar waarom negeer je alweer een opmerking die je niet kan counteren?

Er staat hier ergens "we vieren separatisme op 21juli" en daar zegt u niks over.

En ik lees veel boeken, toch bedankt voor het aanbod, Bruno.

Verder nog: Ik ben uiteraard Vlaamsnationalist, maar uw gehate federalisme staat wel in de grondwet die u wel goed vindt als hij u uitkomt.

BWarrior 23 juli 2016 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8174827)
Dus eigenlijk is de BLUB voor een koning die wetten kan wijzigen naar eigen goeddunken en "overrulen".

Enkel indien een minister verantwoordelijk is.

BWarrior 23 juli 2016 17:51

dubbel

Vrijheideerst 23 juli 2016 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176256)
Welk grondwetsartikel verbindt 'verkozen worden' met 'aan politiek doen' ? Ministers worden ook niet verkozen.

Dubbel.

Vrijheideerst 23 juli 2016 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176256)
Welk grondwetsartikel verbindt 'verkozen worden' met 'aan politiek doen' ? Ministers worden ook niet verkozen.

Ministers staan 90% van de keren wel op een lijst. Wat een zielig gespartel.

BWarrior 23 juli 2016 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8176275)
Ministers staan 90% van de keren wel op een lijst. Wat een zielig gespartel.

Dat doet er niet toe. Het gaat om niet-verkozen functies.

Xenophon 23 juli 2016 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176295)
Dat doet er niet toe. Het gaat om niet-verkozen functies.

In ieder geval, ze erven die minister functie niet van hun vader.

Vrijheideerst 23 juli 2016 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8176300)
In ieder geval, ze erven die minister functie niet van hun vader.

Dat doet er niet toe.

De skuld van de Vlaamschnationaele media :magniet:

BWarrior 23 juli 2016 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8176300)
In ieder geval, ze erven die minister functie niet van hun vader.

Nee, dat beweer ik toch niet?

Svennies 23 juli 2016 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8174448)
Dat is logisch : al zijn toespraken vallen onder de politieke verantwoordelijkheid van de regering, van de premier. Logisch dus dat zijn tekst een voorgekauwde en politiek goed afgewogen werkstuk is. En ja, hij mag daarvan niet afwijken.

Hoezo,enkele jaren geleden en een koning eerder kregen we twee verschillende versies....

De serene toespraak voor de franstaligen en de vingerwijzende toespraak voor de Vlamingen...

Was getekend Albert II

BWarrior 23 juli 2016 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 8176412)
Hoezo,enkele jaren geleden en een koning eerder kregen we twee verschillende versies....

De serene toespraak voor de franstaligen en de vingerwijzende toespraak voor de Vlamingen...

Was getekend Albert II

Bij mijn weten heeft de Koning nooit een taalgroep geviseerd.

Ik denk dat u doelt op volgende passage uit de kersttoespraak van 2012:

Citaat:

“In de verwarde tijden die we nu meemaken moeten we waakzaam blijven, en de populistische betoogtrant helder doorzien. Altijd zoekt ze naar zondebokken voor de crisis, ofwel zijn het de vreemdelingen ofwel landgenoten uit een ander landsdeel. Zulk betoog komt vandaag vaak voor in talrijke Europese landen, ook bij ons.
Merk op dat de Koning hier geen partij genoemd heeft, zelfs geen ideologie, maar enkel een “betoogtrant”. Hij heeft deze denkwijze dan nog zeer omfloerst bekritiseerd door op de gevaren ervan te wijzen en door de bevolking op te roepen dit discours te bestuderen.

Welk verantwoordelijk staatshoofd zou anders handelen? Deze woorden, ook die over de schuld die op een andere gemeenschap wordt afgewenteld, zijn volstrekt onpartijdig. Ze kunnen betrekking hebben op alle partijen, m.i.v. de PS, de partij van de toenmalige eerste minister.

BWarrior 23 juli 2016 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8176266)
Ja, maar waarom negeer je alweer een opmerking die je niet kan counteren?

Er staat hier ergens "we vieren separatisme op 21juli" en daar zegt u niks over.

En ik lees veel boeken, toch bedankt voor het aanbod, Bruno.

Verder nog: Ik ben uiteraard Vlaamsnationalist, maar uw gehate federalisme staat wel in de grondwet die u wel goed vindt als hij u uitkomt.

1) Op 21 juli vieren we de eedaflegging van Koning Leopold I.

2) Het federalisme staat inderdaad in de Grondwet.

Vrijheideerst 24 juli 2016 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176421)
1) Op 21 juli vieren we de eedaflegging van Koning Leopold I.

2) Het federalisme staat inderdaad in de Grondwet.

1) belgië is ontstaan uit separatisme, waarom negeer je die opmerking (alweer?)

2) Ja, dus waarom dat deel van de Grondwet verachten, terwijl je die Grondwet zo belangrijk vindt?

De Brabander 24 juli 2016 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8176300)
In ieder geval, ze erven die minister functie niet van hun vader.

Inderdaad niet, maar wel van hun partij.

Rahowa 24 juli 2016 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 8176778)
Inderdaad niet, maar wel van hun partij.

En daar moeten de mensen op stemmen.Parlementaire democratie heet zo iets.
Iets wat haaks staat op de erfelijkheid van het het staatshoofd.

Libro 24 juli 2016 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176256)
Welk grondwetsartikel verbindt 'verkozen worden' met 'aan politiek doen' ? Ministers worden ook niet verkozen.

Nu ben je echt wel appelen met citroenen aan het vergelijken. Ministers krijgen het vertrouwen van het parlement en zijn maar voor korte tijd benoemd. De Koning daarentegen heeft geen democratisch gelegitimeerd mandaat maar oefent zijn functie uit op basis van erfopvolging.

Libro 24 juli 2016 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8176618)
1) belgië is ontstaan uit separatisme, waarom negeer je die opmerking (alweer?)

2) Ja, dus waarom dat deel van de Grondwet verachten, terwijl je die Grondwet zo belangrijk vindt?

Als ik van BWarrior was, dan zou ik toch zien dat ik de Grondwet iets beter kende.

Adrian M 24 juli 2016 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8174388)
Jij haat homo's echt hee ? Waarom ?

Meen uit uw woorden op te mogen maken dat u geen last hebt van opgekropte woede en haat tegen Jan en Alleman en alles om u heen?
Mocht dit zo zijn is dit hoogst onacceptabel in onze huidige maatschappij en maakt u tot een verdacht persoon ;-)

Svennies 24 juli 2016 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8176417)
Bij mijn weten heeft de Koning nooit een taalgroep geviseerd.

Ik denk dat u doelt op volgende passage uit de kersttoespraak van 2012:



En toen de regeringsonderhandelingen zo lang aansleepten mijn beste...

Naar wie verwees de koning toen met het vingertje...

Svennies 24 juli 2016 22:31

Bruno....

de franstalige versie....

https://www.youtube.com/watch?v=Ltd1gWW5v4Y

De Nederlandstalige versie...
https://www.youtube.com/watch?v=MbCQgqmoPY4

Let op het vingertje in de Nederlandstalige versie rond 8:50 minuten....

Check de franstalige versie....

Ziet u nog een vingertje ,of was dit alleen maar voor de Vlamingen...:roll:

Vergelijk het brengen van de beide toespraken qua lichaamstaal van de koning....

BWarrior 24 juli 2016 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8177059)
Nu ben je echt wel appelen met citroenen aan het vergelijken. Ministers krijgen het vertrouwen van het parlement en zijn maar voor korte tijd benoemd. De Koning daarentegen heeft geen democratisch gelegitimeerd mandaat maar oefent zijn functie uit op basis van erfopvolging.

Een Koning kan ook enkel regeren mits een een regering met een democratisch mandaat en wordt door beide Kamers beëdigd...

Vrijheideerst 25 juli 2016 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8177200)
Een Koning kan ook enkel regeren mits een een regering met een democratisch mandaat en wordt door beide Kamers beëdigd...

Je negeert alweer wat je niet uitkomt, Bruno.

Stop daar eens mee en discuteer eens op een volwassen manier. :mrgreen:

Vrijheideerst 25 juli 2016 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 8176778)
Inderdaad niet, maar wel van hun partij.

Is dat in de advocatuur ook zo?

Of moeten die eerst leren partijkassen stelen?

:?

Libro 25 juli 2016 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8177200)
Een Koning kan ook enkel regeren mits een een regering met een democratisch mandaat en wordt door beide Kamers beëdigd...

Man, je zevert er een eind op los. Ik krijg hoofdpijn van jouw nonsens en ga er dan ook niet meer antwoorden. Voor mijn part treedt de koning op volgens jouw theorie: dan hebben we binnen de kortste keren een republiek.

werkman 25 juli 2016 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8175085)
Gisteren in het 19Hr nieuws, bij het buitenkomen na het Te Deum was er een toeschouwer die Filip gelukwenste met zijn 21 juli-toespraak.
Zonder een spier te vertrekken antwoordde de vorst: "Was het niet te moeilijk?"
Ik lag in een deuk...


Oeps! Ik zou dezelfde vraag gesteld hebben.
Maar ik ben waarschijnlijk even dom als de vorst dus?
Ik haat die slippendragers en mooipraters waarop men niet kan rekenen.
Destijds voerde ik een openbaar debat met onze burgemeester en een staatssecretaris in onze stad een paar dagen voor de stembusdag.
Er waren na dat debat ook een bende proficiat-wensers.
Achteraf bleek wel dat ze geen van allen echter voor mij gekozen hadden.
Men kon dit toen gemakkelijk nagaan want men stemde alfabetisch in het stembureau en achteraf kon men ook te weten komen welke stembus naar welk telbureau was vertrokken.
Sindsdien haat ik slippendragers.
En......men kan ze overal vinden hoor. Ze zijn niet noodzakelijk partij-gebonden.
Maar ze zijn er ook mede-oorzaak van dat ik destijds gedacht heb :"Ge kunt allemaal de pot op!" En sinds heb ik rust. Want ik vond het ook nodig van destijds belastingaangiften in te vullen. Gratis uiteraard.
En mijn bakken geestrijke drank minderden natuurlijk ook.
Want het is steeds een goede Vlaamse gewoonte geweest dat men aan iedere bezoeker vraagt op hij dorst heeft.
Had ik één op de tien beloofde voorkeurstemmen gekregen dan deed ik misschien nu nog aan politiek. Gelukkig niet dus. :lol:
Want ik drink mijn geestrijk vocht nu zelf op.
Weer een goede gewoonte die dus bijna verdwenen is. Het landschap verschraalt hier met de dag. :lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be