Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Europees Hof: Je mag een pedofiel geen pedofiel noemen. Dat kwetst! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=245710)

vlijmscherp 26 oktober 2018 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 8841947)
Klopt volledig, maar ik vertrok vanuit de quote van DDD: "Wie weet hoe oud Aïsha werkelijk was mag het zeggen."

Dus: wat indien ze 15,16 of 17 was?
Is er dan nog steeds sprake van pedofilie?

Uiteindelijk is dat niet belangrijk hé. Het gaat erover dat je het mag zeggen of niet.

Blijkbaar mag je in Oostenrijk geen religie beledigen, wat voor ons wel raar lijkt, maar in nog Westerse landen is dat zo dacht ik.

Dat Oostenrijk dit zo bepaalt, is een belangrijk punt voor het Europees Hof, maw hier in België mag je dit wel nog zeggen?

Vlad 26 oktober 2018 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8841974)
Uiteindelijk is dat niet belangrijk hé. Het gaat erover dat je het mag zeggen of niet.

Blijkbaar mag je in Oostenrijk geen religie beledigen, wat voor ons wel raar lijkt, maar in nog Westerse landen is dat zo dacht ik.

Dat Oostenrijk dit zo bepaalt, is een belangrijk punt voor het Europees Hof, maw hier in België mag je dit wel nog zeggen?

Nope. Als straks een Christen je aanklaagt omdat je Christus een slappe drugsverslaafde psychoot noemt kan je dan ook veroordeeld worden. Stap voor stap.

vlijmscherp 26 oktober 2018 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8841988)
Nope. Als straks een Christen je aanklaagt omdat je Christus een slappe drugsverslaafde psychoot noemt kan je dan ook veroordeeld worden. Stap voor stap.

dat lees ik toch niet hoor.

Vlad 26 oktober 2018 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8841989)
dat lees ik toch niet hoor.

Neen. Ik ook niet, had het artikel nog niet gelezen :-) Het Europees hof beslist dat alleen voor Oostenrijk. De landen hebben recht op afwijkende wetgeving.
Maar dan nog vind ik het een slechte beslissing van het hof. Stap voor stap kunnen landen dus de vrijheid van meningsuiting inperken.

Den Duisteren Duikboot 26 oktober 2018 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8841988)
Nope. Als straks een Christen je aanklaagt omdat je Christus een slappe drugsverslaafde psychoot noemt kan je dan ook veroordeeld worden. Stap voor stap.

Nee hoor, het EHVRM hanteerde altijd al een ruime interpretatie van de mensenrechten, waarbij veel - volgens sommigen te veel - rekening wordt gehouden met de nationale wetgeving van de lidstaten. Wat voor Oostenrijk geldt, geldt niet ipso facto voor België.

vlijmscherp 26 oktober 2018 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8841994)
Neen. Ik ook niet, had het artikel nog niet gelezen :-) Het Europees hof beslist dat alleen voor Oostenrijk. De landen hebben recht op afwijkende wetgeving.
Maar dan nog vind ik het een slechte beslissing van het hof. Stap voor stap kunnen landen dus de vrijheid van meningsuiting inperken.

de beslissing is er gekomen op basis van alle regelgeving waarmee ze moeten werken, ik ga ervan uit dat dit weloverwogen is. Ik moet niet akkoord gaan met een beslissing om ze te volgen.

Die inperking is er hé, er zijn landen waar je bv de koning niet mag beledigen. even idioot natuurlijk.

Xenophon 26 oktober 2018 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8841988)
Nope. Als straks een Christen je aanklaagt omdat je Christus een slappe drugsverslaafde psychoot noemt kan je dan ook veroordeeld worden. Stap voor stap.

De bijbel is nochtans duidelijk over het gegeven dat hij tijdens zijn vasten-periode in de woestijn psychotisch werd.
Tenzij iemand werkelijk gelooft dat de duivel echt tot bij hem kwam om hem al de koninkrijken in de wereld (en dergelijke meer) aan te bieden.
Het is trouwens iets dat in de kloosterordes in de middeleeuwen voldoende gedocumenteerd werd, het zelfopgelegde vasten en bidden/mediteren voor langere periodes, met hallucinaties vanuit het onbewuste tot gevolg.

vlijmscherp 26 oktober 2018 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 8841999)
Nee hoor, het EHVRM hanteerde altijd al een ruime interpretatie van de mensenrechten, waarbij veel - volgens sommigen te veel - rekening wordt gehouden met de nationale wetgeving van de lidstaten. Wat voor Oostenrijk geldt, geldt niet ipso facto voor België.

Hier hadden ze toch een standpunt kunnen innemen die boven de nationale wetgevingen staat, vind ik.

Maar goed, de beslissing is er, het is aan de lidstaten om ermee om te gaan.

Den Duisteren Duikboot 26 oktober 2018 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8841994)
Stap voor stap kunnen landen dus de vrijheid van meningsuiting inperken.

Wel, als het EHVRM die fameuze 'margin of appreciation' laat vallen, haalt ze op termijn haar eigen draagvlak onderuit. Want ja, "waar bemoeien die wereldvreemde rechters zich dan mee?" Het EHVRM kan dan bijvoorbeeld de vrijheid van religie veel nadrukkelijker gaan verdedigen.

Den Duisteren Duikboot 26 oktober 2018 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8842004)
Hier hadden ze toch een standpunt kunnen innemen die boven de nationale wetgevingen staat, vind ik.

Moeilijk. Het is altijd een afweging tussen rechten die met elkaar in conflict komen. Wat weegt het zwaarst door? En dat laat het Europees Hof liever aan de lidstaten zelf over. Die hebben per slot van rekening de democratische legitimiteit om dat te doen.

Persoonlijk vind ik ook dat Oostenrijk haar wetgeving beter verandert. Maar het is aan de Oostenrijkse kiezer om dat te bepleiten. Dit arrest zou wel eens een aanleiding daartoe kunnen zijn.

alice 26 oktober 2018 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8841708)
Ze mocht zelfs twaalf jaar geweest zijn, dan was het nog steeds een crapuleus misbruiken van een kind.

Inderdaad maar dat is niet eens het ergste. Wel dat op basis van wat Mo deed, vandaag nog steeds kinderen worden uitgehuwelijkt aan pedofielen. Dat kan en is volstrekt acceptabel in sommige landen zoals Afghanistan of Pakistan.

Dus is dat Europees hof mee schuldig aan het in stand houden van kinderverkrachting, blijkbaar zijn de gevoelens van die kinderen ondergeschikt aan wereldvreemdheid van het Europees hof.

Vlad 26 oktober 2018 10:30

Binnenkort de Lonely Planet Europe twee keer zo dik. Wat je wel en niet in elk land mag zeggen zonder in de gevangenis te belanden. :rofl:

Bad Attila 26 oktober 2018 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8841974)
Uiteindelijk is dat niet belangrijk hé. Het gaat erover dat je het mag zeggen of niet.

In sé heb je gelijk, hé, maar het heeft echt niet lang geduurd voor het onderwerp van de thread "herbekeken" werd.

Citaat:

Blijkbaar mag je in Oostenrijk geen religie beledigen, wat voor ons wel raar lijkt, maar in nog Westerse landen is dat zo dacht ik.

Dat Oostenrijk dit zo bepaalt, is een belangrijk punt voor het Europees Hof, maw hier in België mag je dit wel nog zeggen?
In België wel, ja. Maar in de Raad van Europa zijn er andere landen die bepaalde handelingen tegen religie nog steeds bestraffen. Ook in Polen, bij voorbeeld, bestaan er zulke wetten.

Bad Attila 26 oktober 2018 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 8842022)
Moeilijk. Het is altijd een afweging tussen rechten die met elkaar in conflict komen. Wat weegt het zwaarst door? En dat laat het Europees Hof liever aan de lidstaten zelf over. Die hebben per slot van rekening de democratische legitimiteit om dat te doen.

Misschien om het duidelijker te maken: in een aantal domeinen waar er duidelijk grote verschillen bestaan tussen lidstaten, gaat het EHRM enkel een soort "benedengrens" bepalen en kijken of de regelgeving (of het vonnis) binnen die grenzen blijft.

Wat ze hier doet: er bestaat totaal geen consensus tussen lidstaten over heiligschennis en "kritiek" op religie, dus hebben de lidstaten een grote maneuvreerruimte.
Maar pakweg een wet die zou zeggen "alle vormen van kritiek, spot, invraagstgelling, enz., op religie, is verboden", zou de toets van het EHRM niet doorstaan.

Citaat:

Persoonlijk vind ik ook dat Oostenrijk haar wetgeving beter verandert. Maar het is aan de Oostenrijkse kiezer om dat te bepleiten. Dit arrest zou wel eens een aanleiding daartoe kunnen zijn.
Daar het arrest de regelgeving niet veroordeeld, zie ik niet in waarom Oostenrijk de wet zou aanpassen...
Al ben ik zeker ook geen voorstander van zulke wetten...

De schoofzak 26 oktober 2018 11:01

Het stoot me tegen de borst dat
- in de EU er landen zijn met wetgeving die religie voortrekken op andere overtuigingen (voortrekken: want ik mag wellicht wel beweren dat voetballiefhebbers dommekloten zijn, maar niet dat iemand met religieuze overtuigingen een dommekloot is. De ene overtuiging is meer waard dan de andere.
Terwijl we in de EU dus een politieke unie zijn, en geen beperkte economische unie.

- dat deze uitspraak de Oostenrijkse wetgeving dus niet afkeurt (terwijl, gelukkig, onlangs wel beslist werd dat het verbranden van een foto van een koning, wel toegelaten was in het raam van de vrije meningsuiting ...)

Nu denk ik wel dat de Oostenrijkse wetgeving zal wijzigen. Denk ik. Afwachten.

De gemuilkorfde 26 oktober 2018 11:48

Dat contextualiseren vind ik nonsens.
Immers, moslims beweren dat Mohammed de ideale mens was.
Als de ideale mens naar huidige normen een pedofiel, een rover, een moordenaar blijkt te zijn, tja, dan stelt je religie niet veel voor.
Normen evolueren, maar dan zit je wel met het probleem dat je hem tot ideaalbeeld verheven hebt.

Anna List 26 oktober 2018 11:55

:cheer: de avonturen van de pedofiele profeet!! :cheer:

Xenophon 26 oktober 2018 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842097)
:cheer: de avonturen van de pedofiele profeet!! :cheer:

Gerapporteerd wegens minachting van een religie!

:cheer:

Libro 26 oktober 2018 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842097)
:cheer: de avonturen van de pedofiele profeet!! :cheer:

"De avonturen van Pedofeet": dat klinkt als het recept voor een succesvolle stripreeks. Wie kan er hier goed tekenen?

Anna List 26 oktober 2018 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842098)
Gerapporteerd wegens minachting van een religie!

:cheer:

het is de voorlopige werktitel van mijn nieuwe stripreeks.

da's kunst.
da mag. 8-)

Elio di Supo 26 oktober 2018 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8842104)
"De avonturen van Pedofeet": dat klinkt als het recept voor een succesvolle stripreeks. Wie kan er hier goed tekenen?

Ook niet onbelangrijk: wie durft dit te tekenen?

Xenophon 26 oktober 2018 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842114)
het is de voorlopige werktitel van mijn nieuwe stripreeks.

da's kunst.
da mag. 8-)

U mag strafpunten verwachten van Hans aus Tirol.

Xenophon 26 oktober 2018 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842114)
het is de voorlopige werktitel van mijn nieuwe stripreeks.

da's kunst.
da mag. 8-)

Niet vergeten, sarcasme en parodie behoren niet tot de waarden van de N-VA.

Anna List 26 oktober 2018 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842118)
Niet vergeten, sarcasme en parodie behoren niet tot de waarden van de N-VA.

lol

geen erg, ik ook niet.

trots op mijn groene burgemeester! :p 8-)

Anna List 26 oktober 2018 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842116)
U mag strafpunten verwachten van Hans aus Tirol.

is dat niet der Anton? :lol:

Xenophon 26 oktober 2018 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842123)
is dat niet der Anton? :lol:

Oh, ja, eerlijk gezegd, ik ken die mensen niet.

Anna List 26 oktober 2018 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842146)
Oh, ja, eerlijk gezegd, ik ken die mensen niet.

dicht het gat in uw cultuur : https://www.youtube.com/watch?v=nmpuPipJ-4c

:-)


Xenophon 26 oktober 2018 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842150)
dicht het gat in uw cultuur : https://www.youtube.com/watch?v=nmpuPipJ-4c

:-)


Zo weet ik weer waarom ik nooit naar de radio luister.

Anna List 26 oktober 2018 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842158)
Zo weet ik weer waarom ik nooit naar de radio luister.

:rofl:

pffft k zal u nog eens een schoon Duits lieke kiezen. :roll:

Xenophon 26 oktober 2018 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842166)
:rofl:

pffft k zal u nog eens een schoon Duits lieke kiezen. :roll:

De bomma in Polen indertijd: "ik heb mijn buik vol van Duitse liedjes."

Anna List 26 oktober 2018 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842171)
De bomma in Polen indertijd: "ik heb mijn buik vol van Duitse liedjes."

van Duitse liedjes, dat viel nog mee ... :p

Xenophon 26 oktober 2018 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842174)
van Duitse liedjes, dat viel nog mee ... :p

Ja. :D

Er was ook ons vader, geboren in Polen tijdens de oorlog. Er is nooit geen duidelijkheid gekomen over wie zijn vader was.

Misschien een Gruppenführer van de SS.

Maar misschien ook niet. ;)

Anna List 26 oktober 2018 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842180)
Ja. :D

Er was ook ons vader, geboren in Polen tijdens de oorlog. Er is nooit geen duidelijkheid gekomen over wie zijn vader was.

Misschien een Gruppenführer van de SS.

Maar misschien ook niet. ;)

o_O die genen! :p

vlijmscherp 26 oktober 2018 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8842146)
Oh, ja, eerlijk gezegd, ik ken die mensen niet.

cultuurbarbaar!


Dienen Anton hé, niet jij....

Anna List 26 oktober 2018 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8842196)
cultuurbarbaar!


Dienen Anton hé, niet jij....

geef maar toe, je krijgt het muziekje niet meer uit je hoofd. :p

Hoofdstraat 26 oktober 2018 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8841695)
Pedofilie bestond toen nog niet

Zelfs toen hadden ze ook vragen bij haar leeftijd en dat ze een nicht was van de profeet, maar hij zei dat Allah het goed vond dus alles is OK.

Nog steeds zijn kindhuwelijken legaal in veel landen en in Afghanistan neuken ze jongetjes, het blijft pedofiel, of het nu legaal, traditie is of niet.

Hoofdstraat 26 oktober 2018 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 8842115)
Ook niet onbelangrijk: wie durft dit te tekenen?

Bestaat al lang hoor, en het ziet er nog goed uit ook.

http://islamcomicbook.com/

vlijmscherp 26 oktober 2018 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8842198)
geef maar toe, je krijgt het muziekje niet meer uit je hoofd. :p

ja en dat is jouw fout!!! :x

Elio di Supo 26 oktober 2018 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8842252)
Bestaat al lang hoor, en het ziet er nog goed uit ook.

http://islamcomicbook.com/

Of het goed getekend is weet ik zo nog niet maar er staan wel een aantal interessante weetjes in.

Diego Raga 26 oktober 2018 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 8841610)
En waar staat dat het strafbaar is om verontwaardiging te veroorzaken?

Net daarom dat ik het zo wereldvreemd vind om iemand te veroordelen, omdat die iemand/sommigen/velen ‘verontwaardigd’ zou hebben door een of andere uitspraak/mening.
Citaat:

Als een politicus de belastingen verhoogt en daarmee verontwaardiging veroorzaakt, kan die dan ook gestraft worden?
Ik ben alle dagen wel verontwaardigd door idiote beslissingen van politici, die mij ea burgers geen enkel voordeel bieden.
Belastingverhoging op vanalles enogwa is idd zo’n aanleiding.
Massa-immigratie van onverdraagzamen dan weer 'n andere.
Citaat:

Het recht van de grootste bleiter, dat is het.
We leven nu eenmaal in ’n cultuur van karakterloze pussies en snowflakes, die bij het minste ‘verontwaardigd’ zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be