Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Oplossing voor patstelling? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251110)

patrickve 7 december 2019 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9189711)
De NVA doet niks anders dan hun standpunten opgeven. Dat is hun handelsmerk geworden.

Of moet ik zeggen ze doen niks anders dan voor de verkiezingen fake standpunten innemen. ;-)

Het wordt dus een normale Vlaamse partij...

Het hoort bij de levenscyclus van een machtssysteem: zolang je niet aan de macht bent, kan je standpunten verdedigen. Eens je aan de macht bent, moet je doen alsof je die verdedigt. Eens je lang genoeg aan de macht bent, weet iedereen wel dat je ze niet echt verdedigt, maar je moet toch lippendienst blijven bewijzen. En dat schept voldoende wrevel voor nieuwe partijen, die terug "zuiver" standpunten kunnen innemen, want nog niet aan de macht.

De enige uitzondering daarop is het VB, dat beschermd wordt door een cordon.

Anselmo 7 december 2019 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9189711)
De NVA doet niks anders dan hun standpunten opgeven. Dat is hun handelsmerk geworden.

Of moet ik zeggen ze doen niks anders dan voor de verkiezingen fake standpunten innemen. ;-)

Vreemd. Als ze niet toegegeven wordt hun verweten "caracteriels" te zijn die geen compromissen kunnen maken of "zichzelf" buitenspel zetten zoals bij de huidige formatiegesprekken.

Als ze wel toegeven zijn ze "fake".

Dus , wat die partij ook doet, het is voor sommigen altijd verkeerd.
Op te merken valt daarbij, dat het zij , die nooit voor hen zullen stemmen, zich daar het meeste over opwinden.
Daarom moet de N-VA, zolang ze geen beslissende invloed hebben , roeien met de riemen die ze toegereikt kregen. En daar is niets mis mee.

reservespeler 7 december 2019 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^ (Bericht 9189484)
Ook de kiesdrempel heeft men indertijd ingevoerd om het in theorie makkelijker te maken om coalities te vormen. Maar zoals hierboven al aangehaald, zit het probleem in het communautaire.

Dat was de drogreden.
De echte reden was om het een nieuwe partij (N-VA in die tijd) onmogelijk te maken om deel te nemen aan het beleid.
Groen werd er nadien zelf het slachtoffer van.

reservespeler 7 december 2019 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9189501)
Kiesdrempel van 5% is te laag.

In Limburg is die veel hoger.

Anselmo 7 december 2019 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9189746)
Dat was de drogreden.
De echte reden was om het een nieuwe partij (N-VA in die tijd) onmogelijk te maken om deel te nemen aan het beleid.
Groen werd er nadien zelf het slachtoffer van.

Zo is het.

Dadeemelee 7 december 2019 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9189726)
Vreemd. Als ze niet toegegeven wordt hun verweten "caracteriels" te zijn die geen compromissen kunnen maken of "zichzelf" buitenspel zetten zoals bij de huidige formatiegesprekken.

Als ze wel toegeven zijn ze "fake".

Dus , wat die partij ook doet, het is voor sommigen altijd verkeerd.
Op te merken valt daarbij, dat het zij , die nooit voor hen zullen stemmen, zich daar het meeste over opwinden.
Daarom moet de N-VA, zolang ze geen beslissende invloed hebben , roeien met de riemen die ze toegereikt kregen. En daar is niets mis mee.

De recentste absolute meerderheid was de CVP juist na de de Schoolstrijd.

Je pleit hiemee ALLE partijen vrij voor wat er nadien gebeurd is: ze hadden geen absolute meerderheid. ;-)

Vrijheideerst 7 december 2019 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9189752)
Zo is het.

Kiesdrempels zijn zowieso ondemocratisch.

Waarom geen 10% zoals in Turkije? :roll::roll::roll:

Eduard Khil 7 december 2019 20:03

er is geen kiesdrempel nodig, halveer gewoon het aantal zetels in het parlement

Lukkas 7 december 2019 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9189553)
Waarom dan wel?

Ik vind dat oneerlijk tegenover de kiezer. Stel u voor dat NVA, VB en CD&V een kartel vormen en alzo al voor de verkiezingen zo goed als een meerderheid hebben, waarom dan nog gaan kiezen. Iedere partij moet daarom afzonderlijk naar de verkiezingen gaan.

lamenielachen 7 december 2019 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9189282)
Een regering maakt dat enkel maar erger hoor. Die schulden zijn er gekomen door het toedoen van regeringen. Waarom er nog meer willen ?

Mis, ik wil er niet meer maar veel minder maar bekwaam, geen zakkenrollers.

patrickve 7 december 2019 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9189759)
De recentste absolute meerderheid was de CVP juist na de de Schoolstrijd.

Je pleit hiemee ALLE partijen vrij voor wat er nadien gebeurd is: ze hadden geen absolute meerderheid. ;-)

Dat is dan ook waar. Partijen vormen coalities, zoals verkozenen partijen vormen. Men is nooit verantwoordelijk voor wat een groep doet als lid van de groep he. Omdat het gedrag van de groep anders is dan wat elk van de leden wil.

patrickve 7 december 2019 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 9189798)
Mis, ik wil er niet meer maar veel minder maar bekwaam, geen zakkenrollers.

Bestaat niet.

lamenielachen 7 december 2019 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9189552)
Verhofstadt, die zowel de kiesdrempel als samenvallende verkiezingen op zijn geweten heeft zag zichzelf daardoor als de winner who takes it all. Zijn poulain heeft vandaag meer nodig om aan de bak te komen én premier te worden: Volksverraad.

In de EU zien ze Verhofstadt niet eens staan. Hij grijpt van het ene naast het andere Europese postje waar hij zijn grijpgrage tengels naar uitsteekt.

Bij de EU willen ze zelf de betere postjes dus is zo een paling daar niet zo gewenst en ik blij.

Knuppel 7 december 2019 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 9189760)
Kiesdrempels zijn zowieso ondemocratisch.

Waarom geen 10% zoals in Turkije? :roll::roll::roll:

Omdat kiesdrempels zowieso ondemocratisch zijn, tiens.

fcal 7 december 2019 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9189692)
Dat zal ook niet lukken. Kijk maar eens welke crisis een eenvoudige vraag als : "Moet Groot-Brittannië uit de EU stappen" teweeg gebracht heeft.

Dat was vooral een crisis voor de EU, die daarmee een zeer belangrijke netto-betaler verloor.

In het parlement kon men de onafhankelijkheid van de één per één verkozenen per kiesdistrict vaststellen. De partij wilde dit of dat en bepaalde verkozenen van zowel links als rechts lapten dat aan hun laars. Nochtans hadden de meeste van hen verklaard de wil van de Britten als uitgedrukt in het referendum te zullen volgen.

Nu komt er een herkansing en zal men zien hoe de kiezer denkt over bepaalde parlementsleden en hun houding t.a.v. het referendum.

Knuppel 7 december 2019 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9189885)
Dat was vooral een crisis voor de EU, die daarmee een zeer belangrijke netto-betaler verloor.

In het parlement kon men de onafhankelijkheid van de één per één verkozenen per kiesdistrict vaststellen. De partij wilde dit of dat en bepaalde verkozenen van zowel links als rechts lapten dat aan hun laars. Nochtans hadden de meeste van hen verklaard de wil van de Britten als uitgedrukt in het referendum te zullen volgen.

Nu komt er een herkansing en zal men zien hoe de kiezer denkt over bepaalde parlementsleden en hun houding t.a.v. het referendum.

Als het klopt dat Johnson voorop ligt in de peilingen weten we genoeg.
Zelfs de jeugd die aanvankelijk pro de EU was heeft er de buik van vol na de halsstarrige en eigenzinnige houding van de EU.

Eurosceptic 7 december 2019 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 9189245)
Zou het veranderen van het kiessysteem, zoals momenteel PP in Spanje voorstelt, een oplossing kunnen bieden?
Daar bestaat het parlement uit 350 zetels, en ze geraken er heel moeilijk uit om een regering te vormen, ook na meerdere verkiezingen.
PP stelt daar nu voor om er bij de volgende verkiezingen 50 zetels bij te creëren en die aan de grootste partij te geven.

In deze politieke context zou het betekenen dat de grootste partij in België extra zetels krijgt, en er dus weer een meerderheid kan gevormd worden.

Wat denken jullie van dit systeem (een bonus voor de grootste partij)?

Dit zou het Vlaams Belang lanceren, en daarom zal het nooit of te nimmer worden toegelaten

Knuppel 7 december 2019 22:19

Citaat:

PP stelt daar nu voor om er bij de volgende verkiezingen 50 zetels bij te creëren en die aan de grootste partij te geven.
Is dat zo?

Als de Spanjaarden rekening zouden houden met wat een enorme meerderheid van de Catalanen willen hoeven ze niet één zetel bij te creëren.

Den Duisteren Duikboot 7 december 2019 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9189746)
Dat was de drogreden.
De echte reden was om het een nieuwe partij (N-VA in die tijd) onmogelijk te maken om deel te nemen aan het beleid.
Groen werd er nadien zelf het slachtoffer van.

Grapjas. De N-VA was toentertijd geen partij van betekenis.

Den Duisteren Duikboot 7 december 2019 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas (Bericht 9189794)
Ik vind dat oneerlijk tegenover de kiezer. Stel u voor dat NVA, VB en CD&V een kartel vormen en alzo al voor de verkiezingen zo goed als een meerderheid hebben, waarom dan nog gaan kiezen. Iedere partij moet daarom afzonderlijk naar de verkiezingen gaan.

Wat een vreemd argument. Ofwel wordt dat kartel gesmaakt, ofwel niet, hé. Dat zal dan nog moeten blijken. En mensen kunnen door hun voorkeurstemmen nog impact uitoefenen op de machtsverhoudingen binnen dat kartel.

Voor alle duidelijkheid: ik ben geen voorstander van een systeem met hoge kiesdrempels of "the winner takes it all". Maar in zo'n systeem lijkt kartelvorming mij een logische reactie. Als je dat verbiedt, dan doopt men het gewoon om tot "partij" - zoals de Stadspartij van P. Janssens in 2012 - en dan is het verbod handig omzeild.

quercus 7 december 2019 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9189705)
Heeft ook grote nadelen.
Actueel voorbeeld UK.

Het is goed mogelijk dat de Conservatieven de absolute meerderheid halen en voor brexit kiezen, terwijl de meerderheid van de Britten tegen is als bv Labour en de Liberals gezamenlijk meer stemmen halen dan de Cons.

Corbin heeft verklaard dat als hij zou verkozen zijn hij de Brexit zal doorvoeren.

Tavek 8 december 2019 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9189690)
Wat mij betreft mag dit hier ook ingevoerd worden. Dat heeft grote voordelen: 1) prutspartijtjes worden uit het parlement geweerd; 2) het vormen van een regering wordt er serieus mee vergemakkelijkt.

Dictatuur van de meerderheid, hoe klein die ook is.

Ik pas. Als een dictrict/kieskring 51 % partij A heeft en 49 % partij B, mag partij B toch ook vertegenwoordigd zijn in het parlement ?

lamenielachen 8 december 2019 04:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9189804)
Bestaat niet.

Daarom ga ik ook niet meer gaan stemmen maar ik blijf naïef hopen.

patrickve 8 december 2019 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9189980)
Dictatuur van de meerderheid, hoe klein die ook is.

Ik pas. Als een dictrict/kieskring 51 % partij A heeft en 49 % partij B, mag partij B toch ook vertegenwoordigd zijn in het parlement ?

Inderdaad, maar het punt is dat, als er proportionele "vertegenwoordiging" is, men meestal niet tot "meerderheden" komt, maar tot iets van 3% - 8% - 15% - 25% of zo.

Omdat dat de realiteit is van de diversiteit van meningen.

En aangezien men absolute macht wil voor een aristocratie, moet men nadien trukken van de foor gaan toepassen. Trouwens, die "verkiezingen" van een vertegenwoordiger was al een eerste stap van trukken van de foor. Immers, de diversiteit van kiezers en kiezers opinies werd al serieus gediscretiseerd en "afgerond" op een aantal "kandidaten" die geen aparte opinies voorstellen, maar pakketten van opinies (dit, in de dwaze veronderstelling dat vertegenwoordigers hun aangekondigde opinies ook willen verdedigen). Hierdoor moet je als kiezer al groeperen op een paar van de aangeboden "pakketten" zonder dat je daar een voorkeur kan over uitspreken.

Aangezien "vertegenwoordigers" reeds gekarteliseerd zijn bij partijen (op een paar onafhankelijken na), hebben die allemaal hetzelfde officiele partij programma. Hierdoor kan je al niet differentieren binnen het partij programma. Als er 7 kwieten van een partij verkozen zijn, gaat men doen alsof alle kiezers van die 7 kwieten voor identiek hetzelfde programma gaan, dat van de partij.

Uiteindelijk moet de kiezer dus gewoon kiezen tussen een klein tiental "supermarkt karretjes" met programma punten in.

Maar dat levert dus nog altijd geen meerderheid op, die heilig is om de absolute macht kunnen uit te oefenen.

Daarom gaat men dan "coalities" vormen. Men gaat op een of andere arbitraire wijze een geheel vormen van supermarkt karretjes dat meer weegt dan de helft. Hoe, dat wordt door partij bonzen bedisseld. Daar heeft de kiezer geen hand meer in. Die heeft gewoon moeten doen alsof hij uniform achter een van die karretjes staat.

Eens bepaald is WELKE groep van karretjes "een coalitie" vormt, gaat men uit die karretjes willekeurig dingen pikken (of zelfs nieuwe zaken bedenken), om een nieuw karretje ineen te steken: het "regeer akkoord".

En men gaat doen alsof alle kiezers die voor die individuele karretjes hadden gestemd, ook 100% achter dat nieuwe regeer akkoord staan.

"hoera we hebben een meerderheid" achter dat karretje.

Dat is natuurlijk boerenbedrog. Achter elk van de punten van dat regeer akkoord staat waarschijnlijk een minderheid van burgers. Maar men gaat vooral de vraag niet stellen.

Men heeft een fake meerderheid door samenstellen en afronden naar boven genomen, op 3 niveaus: vertegenwoordigers, partijen, en coalities.

Dat is veel zichtbaarder in Frankrijk, met die twee ronden. Daar ziet men dat een kwiebus met 25% van de stemmen "een absolute meerderheid" haalt, en die 25% van de stemmen was niet eens voor elk van zijn programma punten.

Nadien komt die dan af met "ik had dat in mijn programma staan, dus staat een meerderheid van het volk daar achter" ook al lopen de straten vol demonstranten om te zeggen dat ze daar niet mee akkoord zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be