Je zegt nu in feite niet meer of niet minder dan dat de kiezers alleen maar zouden mogen kiezen zoals jij het wenst.

Tja, stemmingmakerij. We stevenden af op een herhaling van het record van regeringsvorming. Iets dat nu schijnbaar onderbroken wordt door een rare vorm van minderheidsregering die gedoogd wordt.
En daarvoor moeten wij democratisch applaudisseren?
Mijn kloten ja.

Dju dat is nieuws zeg: een sos die oproept dat minister Ben met iets moet stoppen.

Normaal, want hij denkt eraan om die sos opnieuw aan het werk te zetten...
Dat is durven hé...

Wat zijn speken bonen?

Bah neeje kiezers mogen kiezen voor wat ze willen.
Ze hebben gekozen en als resultaat ligt het nu zo moeilijk

Wat hij zegt is dat partijen steeds de vrijheid hebben om in zee te gaan met wie ze willen...onbetrouwbaar gebleken partijen zijn een zeer goed argument om daar niks mee te willen beginnen.

Om in jouw redenering te volgen...
"J'e zegt nu in feite niet meer of niet minder dan dat de kiezers mogen kiezen wat ze willen maar als ze op een andere partij kiezen dan de nva ze wel tekenen voor een blanco check om een coalitie met jouw troetelpartij te vormen"
:-)

rare vorm ?
Hebt ge niet gelezen wat ik schreef of zo
Daar is niks 'raar' aan...komt voor in vele landen (30%) in Europa sinds einde WOII
Daar is niks 'onderbroken' aan ...da's een volwaardige minderheids regering met gedoogsteun ...ook als die volmachten niet verlengd worden

Trouwens
"Wat jij hier komt te zeggen is niet meer en niet minder dan de enige normale vorm er eentje zou zijn met een meerderheidcoalite en nog liefst met een meerderheid aan Vlaamse zijde .....dus conclusie : met de nva erbij"

Goe zot zeker ?
Moeten wij daarom democratisch applaudisseren?

Spek en bonen.

Inhoudelijke reactie of zijn de debatfiches nog niet toegekomen? :oops:

bpost loopt wat achter met die corona ;-)

Bpost wil meer PRIOR zegels verkopen. :cry:

Ja dat willen ze, de dieven. :'(

In Belgie mislukt dat.

hoezo ?
We zijn zo goed als recordhouder
Als dat mislukt ligt dat enkel maar aan de oelewappers die menen dat dat niet zou kunnen om de één of andere reden
Bij deze dat deel langs Vlaamse zijde die aanstuurt op meer conflict

Wilmes zit tot nader orde met volheid van bevoegdheden tot 2024.

De MR zal haar huid duur verkopen.

Dat is zo. 'Tis maar vertrouwen voor zes maand' is bullshit. Als er niemand de stekker eruit trekt, blijft die regering zitten

Ja een land zonder regering kan normaal gesproken niet.
Na verkiezingen kan er ook geen regering gevormd worden.
Daarom al is het voor spek en bonen , beter iets dan niets.

Hoe zou je zelf zijn na het verraad van de PS...

Ja, maar met hun aantal zetels krijgen ze er niets doorgedrukt he. Dat gaat zeer snel onwerkbaar blijken als PS/Ecolo afhaken.

En ook als er WEL iemand de stekker uittrekt blijft die zitten toe er een nieuwe regering is

Dit is een minderheidsregering met gedoogsteun geen demissionair kabinet
Dus volheid van bevoegdheden.

Dat gedoogbeleid heeft in principe geen tijdslimiet.
Die gedoogpartijen ( + rompregering uiteraard) hebben hun vertrouwen gegeven aan deze regering.
Om dat om te keren dien je een constructieve motie van wantrouwen via het parlement laten passeren met 50% +1

idd maar dan wel als restregering
Dan nog kunt ge voort alleen gaat ge elke keer opnieuw moeten gaan bedelen voor elk regeringsvoorstel

Zoals nu?

Klopt.
En is er echt iemand die zo naïef wil zijn om te geloven dat Bouchez deze toestand niet maximaal gaat benutten tot 2024 ? Zijn partij zit hoe dan ook in een zetel, met een disproportioneel groot aantal ministers. Dat Magnette en De Wever ruzie maken, zal hij eens goed mee lachen.

Nu net niet : door de volmachten kunnen ze bij koninklijk besluit nieuwe maatregelen nemen. Eenmaal die volmachten afgelopen zijn, ontstaat er een nieuwe situatie.

helemaal niet

manman In hoeveel draden & topics is hier nu al over gezeverd.
Na meer dan een maand gooien jullie nog steeds alles op één hoop : volmachten, lopende zaken, restregering

Xeno ...dit is een minderheidskabinet mét volheid van bevoegdheden ...geen restregering of zo
Dus ge moet een motie van wantrouwen ( en niet zomaar eentje...het parlment dient ook een nieuwe 1ste minister aan te duiden ) hebben om daar komaf mee te maken of ze moet zelf ontslag nemen.

Die volmachten komen daar nog eens bovenop om dat het gaat over bijzondere machten waar ge anders telke malen voor naar het parlement moet
Dat zou dus ook het geval geweest zijn als we met een meerderheidsregering zaten

Ja, ok. Maar je kan die motie vroeger laten doorgaan dan gepland he. En het ziet ernaar uit dat het 'vertrouwen' ook bij de andere partijen meer en meer verdwijnt.

Vandaag zei hij al in de gazet dat nieuwe onderhandelingen pas voor eind september zijn. En tegen dan is de volgende corona golf ongeveer vertrokken.

Maar goed, denk je dat de PS dat gaat toestaan?

natuurlijk datte dat kan altijd hé
...en hoe kleiner de minderheid binnen de coalitie ...hoe meer gerommel en gereutel en meer kans dat ge maakt in het parlment om die 50 % +1 te gaan vinden

Wat ik maar wil zeggen.
Het is een wezenlijk verschil met de voorstelling dat een partij ( bv ps ) morgen zegt : we stappen daaruit en dat was het dan
Er veranderd niks tot op het moment dat er zo'n motie wordt ingediend en een meerderheid krijgt.
En het moet constructief zijn wat er quasi op neerkomt dat ge verplicht zijt wat daarvoor mislukt is

Vergelijk dit met Michel ... die heeft zelf het ontslag aangeboden naar aanleiding dat er met zo'n motie in de lucht hing.

( de propaganda van de (vooral Vlaamse en rechtse oppositie even buiten beschouwing gelaten )
Ik weet niet precies waar ge dat ziet.

Het is normaal dat er rommelt ...
Een gedoogsteun is in feite een soort coalitie light ...
Ge geeft dat in de hoop dat er voor jou ook wat uit de bus valt in het parlement maar ge onderschrijft niet van meet af aan een gezamenlijk project waar iedereen zich mee kan verzoenen.

Het probleem is natuurlijk dat er in deze corona-tijden niet veel meer uit de bus valt in het parlement :-)

Ik lees het nu ook net in Newsmonkey.

bron : https://newsmonkey.be/bouchez-vervan...-ii-september/

Wat Magnette daarvan denkt, zal Bouchez zeer waarschijnlijk zijn kloten 'van de Schoof' aan vegen.
Die gast maakt iets mee wat in normale tijden onmogelijk is : door een speling van het lot is hij voorzitter van een partij die zowat 300% boven haar gewicht kan boksen. En daar nog mee weggeraakt ook. :lol:
Die gaat dat uitbuiten.

Dat gaat nog zwaarder wegen in het vervolgverhaal dan de angst van Magnette om tegen zijn eigen partijbestuur te moeten uitleggen dat finaal de PS en N-VA gedoemd zijn om samen te regeren.

Opportunisme wint altijd, in politiek. Bouchez heeft niets te winnen bij verandering, hij kan enkel verliezen. En dan is het direct heel zwaar in hun geval. Dan vallen ze van 6 ministers en dus 6 kabinetten terug op (maximum) 2. Je ziet van hier dat hij gaat temporiseren tegen de sterren op, en zijn 'prijs' extreem opdrijven om in te gaan op eender welk voorstel om de coalitie breder te maken.

Michel heeft jarenlang kunnen genieten van het comfort van een disproportioneel groot aandeel 'postjes' voor zijn partij. Bouchez is the new kid on the block. Die wil dat competitief voordeel heus niet na enkele maanden al weggeven aan zijn grootste tegenstrever (=Magnette) of die veredelde pastoor Nollet.

Ik reken erop dat hij droogweg gaat vragen aan de andere voorzitters : "wat hebben jullie te bieden aan mij, in ruil voor mijn akoord ? "

Ja en neen
Wat is het alternatief hé
Veel kans dat ze ogenschijnlijk gaan dreigen maar op voorhand al een wat akkoordjes zijn gaan maken.
Ze zijn ook vies van de mr maar nog veel viezer van de nva...en er was al een soort voorakkoord 'regenboogcoalite' gevonden langs Waalse zijde.
Blijft nog de Vlaamse zijde die zich daar nog ergens dient in te vinden.

We moeten er geen doekjes omwinden hé
PS heeft een 'persoonlijk' probleem met de nva ( en omgekeerd) maar men vergeet steeds dat nva een 'consensus' probleem vormt voor velen.

Bouchez kan dat niet alleen bepalen he. De Vlaamse partijen uit die constellatie krijgen dat verhaal hier in Vlaanderen niet uitgelegd vrees ik. Die gaan dan ook beginnen afhaken.

Ook de PS zit door deze noodregering in een foute opstelling. Nl. Waals aan de knoppen maar federaal de vijand aan de knoppen. Dat gaat ook allemaal beginnen pikken denk ik.

Fin, als deze regering de rit uit doet gaan er veel toegevingen moeten komen voor de PS en Ecolo. Gaan de rechtse regering dat laten dicteren door de oppositie?

Dat klopt. Zelfs al heeft Wilmès zelf 'beloofd' om opnieuw het vertrouwen te vragen.
Toch is het maar theorie.

Als "ze" het te bont maken, en vb. een kb uitvaardigen, dan is het nog mogelijk dat men een alternatieve parlementaire meerderheid vindt om dat kb tegen te spreken, budgetwijzigingen te doen enz.
Een voorbeeld? Een verhoging van het budget zorg, gesteund door de extreem-linksen, de linksen en ... het vb.

juist ja maar ze kan dat beter inderdaad opnieuw vragen ná deze corona hetze
Het moge duidelijk wezen dat dat vertrouwen vlot gekomen is met het oog op.
En desnoods krijgt ze dat vertrouwen dan terug met precies dezelfde ploeg....geen probleem

ook dan hebt ge aan actieve handeling nodig

Dat zou niet eens zo 'bont' zijn en denkelijk door deze equipe nog gepruimd kunnen worden.
Dus wie gaat dat dan 'tegenhouden' en hoe als zowel de mr (uiteraard), die liberalen zijn btw, de rest van de gedogende partijen dat niet gaan willen tegenhouden.

Ik heb de indruk dat ge _ zoals gewoonlijk_ weer uitgaat dat de nulmeridiaan door het gat van de nva loopt wat betreft de bepalingen : wat is te bont

Dat klopt, maar hij weet ondertussen dat niemand hem kan blokkeren als hij gewoon 'neen' zegt.

He has the highground... Al de rest zit te azen op stoeltjes die zijn partij nu reeds heeft...



Het klopt dat cd&v liefst n-va erbij heeft, en ook spa wil dat liefst.

Maar die tactische beschouwing mag dan al heel interessant zijn, je koopt daar niets mee. Aan het eind van de dag primeert enkel het eigenbelang van de -eigen- partij. De rest kunnen hoogstens situationele en tijdelijke bondgenoten zijn, dat is allemaal ondergeschikt aan de positie van de eigen partij.

Het hele narratief dat er zoiets bestaat als een 'Vlaamse' opstelling versus een Waalse is een delusie. O-VLD veegt zijn zak aan N-VA, CD&V doet dat ook, idem voor SPA en Groen.
Dat is een construct, die N-VA probeert in de markt te zetten, logisch vanuit hun positie.
Alleen is die enkel van waarde voor henzelf, en wees er maar zeker van dat de andere partijvoorzitters heus niet zo dom zijn dat zij dat niet beseffen.

Het allerlaatste waar eender welke partijvoorzitter van een Vlaamse partij mee wil te maken hebben is met vendeliersterminologie van 'Vlaams front'... Dat zou betekenen dat de betrokken voorzitter idioot genoeg is om een match te willen meespelen op het terrein van de tegenstander en richting een goal die niet noodzakelijkerwijze de zijne is.

Behalve wat verbale kunstjes gaat geen enkele andere partijvoorzitter veel energie steken in het mee willen forceren van een deelname van N-VA, tenzij die zich 'normaal' opstellen in de onderhandelingen. Zoals dat vorige keer wel was gelukt, in aanloop naar de regering Michel.

Zeker, maar we weten nu vanuit de feiten dat Magnette meer schrik heeft om zijn eigen partijbestuur in de 'EDR'-stijl mee te sleuren in een verhaal dat hen a priori niet ligt dan van in de federale oppositie te moeten blijven zitten.
Di Rupo zou de vorige coalitiebespreking erdoor hebben kunnen sleuren in eigen rangen, Magnette blijkt daar te licht voor te wegen.

Ik gok eerder op : zo goed als niks voor Ecolo, en idd een paar prijsduiven voor PS.
De eerste suppositoire die Ecolo al zal gedwongen moeten 'nemen' is een verlenging van de levensduur van enkele kerncentrales. :lol:
Bij de socialisten is dat te verkopen, als er economische redenen toe zijn. En die zijn er.
Pater Nollet zal het echter wat moeilijker hebben om dat uit te leggen aan zijn kiesvee van patchoulie gebruikende-godsdienstleraars en bakfiets-moeders met een uitkering of loopbaanonderbreking.

Ik vind dat een schitterende verwoording, 'boenk erop'.
Het Marrakesh-debacle heeft veel kapot gemaakt, en bij velen de ogen open gedaan.
Het verlies aan vertrouwen in hen als beleidsbekwame partij door dat flagrante verraad is moeilijk terug te herstellen, en als enkele betrokken protagonisten dan nog blijven op de gaspedaal drukken loopt het helemaal spaak.

Nu, elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

Ge moogt de Vlaamse partijen in die equipe niet vergelijken met bv den nva hé
Die zouden zoiets nooit uitgelegd krijgen.
Op dat zogezegd akkoord om mekaar niet te laten vallen en het feit van hun ongenoegen dat er geen Vlaamse meerderheid in zit, na zit ge wel over constructieve partijen te klappen

Ik zou niet in termen van 'vijanden' spreken ( buiten de recente commoties en eeuwige strubbelingen ) ...ge moet de lijst van Belgische regeringen eens openklikken en ge ziet dat dat wel een algemeen gesproken wel mee valt
Nogmaals op enkele heethoofden na spreek je nog steeds in termen van constructieve partijen die bereid zijn wat plooien glad te strijken

...om nu weer (niet dat ik wil vitten) over de nva te beginnen..
De regering Michel I (bekeken in die lijst) was een buitenbeentje en de lelijke eend is de nva gebleken
Toen kon men er ook zo goed als niet omheen : 33 zetels begot

En-en vrees ik de mr zit sterk in het zadel
De toegeving 'ge moogt er bij in coalitieverband' is al een een grote toegeving.

Een aantal maatregelen zijn recent door het parlement geloodst,in plaats van via de volmachten. Omdat het via het parlement vlotter en sneller gaat dan via de volmachten :lol:

Klopt. Door de verplichte toetsing door de Raad van State.
Dat levert idd enig tijdsverlies op, maar door de volmachten weet je dat je KB hoe dan ook in wetgeving zal worden omgezet.
Zonder dat je enig politiek compromis hebt moeten slikken om het via normale parlementaire weg te laten goedkeuren.

Nog iets om mee te lachen ? :twisted:

Ik weet waar de politieke nulmeridianen van respectievelijk Wallonië en Vlaanderen inderdaad lopen.

Het is leuke is dat de klassieke "motie van wantrouwen" niet meer mogelijk is, maar je enkel een "constructieve motie van wantrouwen" kunt indienen. I.e. een alternatieve regering.

Kortom, wil je van deze regering af, moet je er een maken.....

Hoe ironisch kan het zijn. De MR wist dit, en heeft nu maximale hefbomen in handen.