Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   De bocht van Groen? Verlenging kerncentrales is mogelijk! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=262425)

Blue Sky 20 december 2021 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847380)
Ik lees hier veel gezeur om niets. Of is dat typisch watjesgedrag?

Als het licht ooit uitgaat en zo van die zever.

In Duitsland (reeds 2022) en andere landen waar ze geleidelijk stoppen met kernenergie hoor ik ze toch niet zeuren.

Handelsblatt scheef in november 2021 nog een lang artikel over de kernuitstap, ook daar denken de grote energieconcernen niet meer na over een mogelijke terugkeer.

https://www.handelsblatt.com/unterne...hren,%E2%80%9C

Ze zijn daar vrij abrupt gestopt met kernenergie. Ik meen dan Fukushima de aanleiding daarvoor was.

In ieder geval is Duitsland een interessant studie object m.b.t. opwekking van duurzame energie. Tegen 2030 ( ! ) willen ze reeds aan 80% zitten. Dat lijkt een huzarenstukje te zijn, doch als één land het kan met zijn technologische knowhow, dan is het wel Duitsland.

Wanneer ze het juist halen is niet zo belangrijk, wel indien en hoe het lukt om 100% op hernieuwbaar te draaien.

reservespeler 20 december 2021 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847380)
Ik lees hier veel gezeur om niets. Of is dat typisch watjesgedrag?

Als het licht ooit uitgaat en zo van die zever.

In Duitsland (reeds 2022) en andere landen waar ze geleidelijk stoppen met kernenergie hoor ik ze toch niet zeuren.

Handelsblatt scheef in november 2021 nog een lang artikel over de kernuitstap, ook daar denken de grote energieconcernen niet meer na over een mogelijke terugkeer.

https://www.handelsblatt.com/unterne...hren,%E2%80%9C

"Betaalbare electriciteit" is ook totaal misleidend, want wat kost de gemiddelde stroom netto op de Europese energiemarkt?

Duitsland is nu echt het voorbeeld hé. Daar stoken ze met bruinkool.

Micele 20 december 2021 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9847384)
Ze zijn daar vrij abrupt gestopt met kernenergie. Ik meen dan Fukushima de aanleiding daarvoor was.

In ieder geval is Duitsland een interessant studie object m.b.t. opwekking van duurzame energie. Tegen 2030 ( ! ) willen ze reeds aan 80% zitten. Dat lijkt een huzarenstukje te zijn, doch als één land het kan met zijn technologische knowhow, dan is het wel Duitsland.

Wanneer ze het juist halen is niet zo belangrijk, wel indien en hoe het lukt om 100% op hernieuwbaar te draaien.

Duitsland wil "100% hernieuwbaar" zijn tegen 2050.

(uiteraard is back-up voor uitzonderlijke dagen (dunkelflaute) voorzien, daarom 100% tussen haakjes).

reservespeler 20 december 2021 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9847261)
En wat met de kabel die aangelegd moet worden voor een nieuw windmolenpark?

Waar heb ik het over een windmolenpark?

Het Oosten 20 december 2021 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9847384)
Ze zijn daar vrij abrupt gestopt met kernenergie. Ik meen dan Fukushima de aanleiding daarvoor was.

In ieder geval is Duitsland een interessant studie object m.b.t. opwekking van duurzame energie. Tegen 2030 ( ! ) willen ze reeds aan 80% zitten. Dat lijkt een huzarenstukje te zijn, doch als één land het kan met zijn technologische knowhow, dan is het wel Duitsland.

Wanneer ze het juist halen is niet zo belangrijk, wel indien en hoe het lukt om 100% op hernieuwbaar te draaien.

Ze zullen het inderdaad niet gemakkelijk hebben om dit te bereiken. Maar dat ze de sprong durfden te wagen als grote industriële natie om zonder nieuwe kernenergie ernstig te proberen verder te gaan, siert de Duitsers.

reservespeler 20 december 2021 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9847265)
Er is geen bocht van Groen. Er is een groene partij die zijn verantwoordelijkheid neemt als regeringspartner. De groenen blijven gekant tegen kernenergie, maar als het blijkt dat de bevoorrading van elektriciteit in het gedrang zou komen (onder meer door de weigering van NVA-ster Demir om een vergunning af te leveren voor een gascentrale), dan is ze bereid in te stemmen om tijdelijk de kerncentrales open te houden.

Dat is wat men noemt: politieke verantwoordelijkheid nemen en niet gaan lopen. Want dat konden ze ook als ze de fanatieke toer wilden opgaan. Neen, ze blijven doen aan 'realpolitik'. Bartje ja, die ging lopen als een angsthaas, da's waar.

Welke verantwoordelijkheid neemt groen eigenlijk?
Ons op zotte kosten willen jagen met ongezonde lucht er gratis bij?

reservespeler 20 december 2021 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9847377)
Betaalbare elektriciteit?? Vroeger was dit zo omdat de staat de energiesector voor een zeer groot stuk in handen had en maakte dat de elektriciteitsprijzen beheersbaar bleven. Nu, door de liberalisering, swingen de prijzen de pan uit. En de burger moet dokken. Ik zeg dit zelfs als liberaal: op dit punt was het vroeger beter.

Daarom: in alles wat te maken heeft met energie, water, kortom in alles wat met de vitale sektoren van ons land te maken heeft, moet de staat weer terug een stevig woordje kunnen meespreken. Al dat 'vrijmaken van de markt' heeft geleid tot enorme prijsstijgingen.

Analyseer de energiefactuur eens.

Hoeveel % is daarvan eigenlijk voor de stroom zelf?

Zouden de gekke sprongen van FVDB er voor iets tussen kunnen zitten?
Ze over subsidieerde de zonnepanelen.

Zou de isolatiefactuur er voor iets tussen kunnen zitten? Waarom moet een energieleverancier isolatiepremies betalen?

reservespeler 20 december 2021 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847392)
Duitsland wil "100% hernieuwbaar" zijn tegen 2050.

(uiteraard is back-up voor uitzonderlijke dagen (dunkelflaute) voorzien, daarom 100% tussen haakjes).

En nu stoken ze bruinkool en gas i.p.v. de kerncentrales.
Duitsland is de vuilste elektriciteitsproducent van de ons omringende landen.

Echt een voorbeeld. Proficiat om u aan Duitsland te spiegelen.

Micele 20 december 2021 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9847395)
Ze zullen het inderdaad niet gemakkelijk hebben om dit te bereiken. Maar dat ze de sprong durfden te wagen als grote industrienatie om zonder nieuwe kernenergie ernstig te proberen verder te gaan, siert de Duitsers.

Tegen 2045 klimaatneutraal recente Duitse studie:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/ver...giesystem.html

De meeste Europese landen kunnen dat zeker ook als men weet wat D voor een industrieland is, industrie verbruikt pakweg 50% van de electriciteit.

Er bestaan een aantal studies die deze studies van Duitsland en andere landen regelmatig onderzoeken. Was nog een draad over in 2018.

Het Oosten 20 december 2021 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9847406)
En nu stoken ze bruinkool en gas i.p.v. de kerncentrales.
Duitsland is de vuilste elektriciteitsproducent van de ons omringende landen.

Echt een voorbeeld. Proficiat om u aan Duitsland te spiegelen.

Dat is een voorlopige toestand. En dat zal nog een tijdje duren. Maar langzaam aan zal het verbruik van bruinkool verminderen. Zoals ik al zei: het is een hele omvorming voor een zwaar industrieland zoals Duitsland en dat vergt tijd. En het zal niet over een leien dakje gaan. Maar ze zijn goed op weg. U weet het toch? Rome is niet in één dag gebouwd.

Micele 20 december 2021 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9847406)
En nu stoken ze bruinkool en gas i.p.v. de kerncentrales.

Dat is dikke zever. En dat weet je want ze hebben al altijd kolen (ook steenkool) en gas gestookt.

Wind en zon vervangen die kerncentrales op hun gemak, zie grafiek onderaan (Uran = kernenergie).

Citaat:

Duitsland is de vuilste elektriciteitsproducent van de ons omringende landen.
Ook al verkeerd, want dat is Nederland, zie grafiek onderaan.

Citaat:

Echt een voorbeeld. Proficiat om u aan Duitsland te spiegelen.
Ik spiegel me niet aan Duitsland, maar in Duitsland is er wel een grotere groei naar meer hernieuwbare energie dan in menig ander Europees land. Ook dat zou je beter moeten weten.




https://www.klimaatakkoord.nl/actuee...nergie-in-2020

Nederland staat met 26,2% in 2020 ongeveer daar waar Duitsland ongeveer in 2014 stond, of 6 jaar achter. Als je betere cijfers heb ga je gang.

Vwala, alle D-stroommixen vanaf 2014-2020:

alpina 20 december 2021 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847380)
Ik lees hier veel gezeur om niets. Of is dat typisch watjesgedrag?

Als het licht ooit uitgaat en zo van die zever.

In Duitsland (reeds 2022) en andere landen waar ze geleidelijk stoppen met kernenergie hoor ik ze toch niet zeuren.

Dat is een redelijk manke vergelijking Micele. In Duitsland speelt kernenergie een veel kleinere rol dan bij ons. (relatief geinstalleerd vermogen kernenergie is klein in Duitsland)

alpina 20 december 2021 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9847395)
Ze zullen het inderdaad niet gemakkelijk hebben om dit te bereiken. Maar dat ze de sprong durfden te wagen als grote industriële natie om zonder nieuwe kernenergie ernstig te proberen verder te gaan, siert de Duitsers.

Ik vind van niet. Integendeel zelfs.

Het had hen gesierd indien ze de switch naar volledig groen zouden maken met behulp van kernenergie (of desnoods gas) ipv met behulp van hun kolencentrales. Zie ook dit (gaat over eerste helft dit jaar)soort berichten:

Citaat:

In Duitsland was niet langer windenergie, maar steen- en bruinkool het voorbije halfjaar de belangrijkste bron om energie op te wekken.

Omdat het in de lente te weinig waaide, moest Duitsland dit jaar een stap terugzetten qua duurzame energie. Niet langer windenergie was er de belangrijkste bron om elektriciteit op te wekken, maar bruin- en steenkool.

Het aandeel van wind in de elektriciteitsproductie zakte van 29 procent naar 21 procent, dat van kolen maakte de omgekeerde sprong van 21 naar 27 procent, meldt het Duitse bureau voor statistiek Destatis.

Het maakt dat Duitse elektriciteit maar voor 44 procent werd opgewekt uit hernieuwbare bronnen, terwijl dat een jaar eerder nog de helft was.
Daar kan je toch onmogelijk vrolijk van worden?

Blue Sky 20 december 2021 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9847562)
Ik vind van niet. Integendeel zelfs.

Het had hen gesierd indien ze de switch naar volledig groen zouden maken met behulp van kernenergie (of desnoods gas) ipv met behulp van hun kolencentrales. Zie ook dit (gaat over eerste helft dit jaar)soort berichten:

Daar kan je toch onmogelijk vrolijk van worden?

De algemene grafiek over een tijdsspanne van 10 jaar geeft een duidelijker beeld van de evolutie van hoe de energie-opwekking in Duitsland gebeurt en is meer relevant dan een momentopname.

Micele 20 december 2021 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9847558)
Dat is een redelijk manke vergelijking Micele. In Duitsland speelt kernenergie een veel kleinere rol dan bij ons. (relatief geinstalleerd vermogen kernenergie is klein in Duitsland)

Klopt, maar wat dat betreft vergelijk ik Duitsland niet echt met ons landje.

BE, waar ook meer dan de helft van alle kerncentrales plat lagen in 2015, dus dat zal in dat jaar niet meer heel veel gescheeld hebben qua aandeel kernenergie, D haalde 15,8 % aandeel kernenergie in 2014).
België moest 21 TWh invoeren van het buitenland in 2015.

Duitsland sluit zijn kerncentrales wel al zeker einde 2022, en dat is al heel lang ingepland en ze zeuren er niet over, dat is mijn punt (ik heb ook familie en kennissen in D). Hier weten ze het nog niet echt dat ze dicht gaan in 2025. En wat een gezeur toch.

België heeft dus 3 jaar meer tijd om nog meer te doen aan hernieuwbare capaciteit, en anders voeren ze het tekort maar in van andere Europese landen.

Citaat:

Daar kan je toch onmogelijk vrolijk van worden?
Waarom post je geen links waar Duitsland al voor 2035 gaan kolen meer nodig heeft? De Kohleausstieg is al gestemd in het Parlement hoor, 2020 al.




Wie weet is het streefdoel zelfs 2030 geworden, moet ik nog opzoeken.

Inderdaad, de nieuwe regering heeft 2030 als streefjaar voor de kolenstop
Citaat:

https://www.euractiv.de/section/ener...-im-jahr-2030/

Neue Bundesregierung will Kohleausstieg im Jahr 2030

De schoofzak 20 december 2021 16:07

Wat ze in Duitsland doen, kan mij geen kloten schelen.

De keuze hier en nu bij ons is:
- een eindje verder gaan met kernenergie, die co2 neutraal is, of
- wat meer inzetten op gas, met uitstoot voor omwonenden.

Ik kies voor die kernenergie, in de hoop om zo zoveel als mogelijk dat gas te omzeilen, tot we voldoende 100% groene energie hebben om dan, en dan pas, de kernenergieknop af te zetten.

Micele 20 december 2021 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9847585)
Wat ze in Duitsland doen, kan mij geen kloten schelen.

EUROPEES stroomnetwerk:
netto importeurs TWh per land:
https://www.statista.com/statistics/...ports-country/


Citaat:

Ik kies voor die kernenergie, in de hoop om zo zoveel als mogelijk dat gas te omzeilen, tot we voldoende 100% groene energie hebben om dan, en dan pas, de kernenergieknop af te zetten.
Dat zullen de meeste mensen verkiezen, maar de meeste hebben dat helemaal niet te bepalen.

Bovendien zal meer gas en minder van onze kernenergie (of geen) amper wat kunnen veranderen aan de prijzen, en zeker niet aan de internationale prijzen.

Het Oosten 20 december 2021 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847586)
EUROPEES stroomnetwerk:
netto importeurs TWh per land:
https://www.statista.com/statistics/...ports-country/



Dat zullen de meeste mensen verkiezen, maar de meeste hebben dat helemaal niet te bepalen.

Bovendien zal meer gas en minder van onze kernenergie (of geen) amper wat kunnen veranderen aan de prijzen, en zeker niet aan de internationale prijzen.

In heel die discussie vind ik dat men de kernafval goed onder de mat veegt. Het kernafval hoopt zich jaar na jaar op. De komende en wellicht vele honderden jaren zitten we ermee en er is geen oplossing in zicht. Plus het fet dat ons dat een aardige cent kost.

Het kostenplaatje volgens De Standaard in 2018:
"Berging kernafval kost niet 3,2 maar 10 miljard euro".

Dat kan al tellen. En wat meer is: ook deze kosten zullen blijven oplopen.

reservespeler 20 december 2021 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847503)
Dat is dikke zever. En dat weet je want ze hebben al altijd kolen (ook steenkool) en gas gestookt.

Wind en zon vervangen die kerncentrales op hun gemak, zie grafiek onderaan (Uran = kernenergie).


Ook al verkeerd, want dat is Nederland, zie grafiek onderaan.


Ik spiegel me niet aan Duitsland, maar in Duitsland is er wel een grotere groei naar meer hernieuwbare energie dan in menig ander Europees land. Ook dat zou je beter moeten weten.




https://www.klimaatakkoord.nl/actuee...nergie-in-2020

Nederland staat met 26,2% in 2020 ongeveer daar waar Duitsland ongeveer in 2014 stond, of 6 jaar achter. Als je betere cijfers heb ga je gang.

Vwala, alle D-stroommixen vanaf 2014-2020:

Wat is er zever?
De zuiverste energie zijn ze aan het afbouwen en de zwaar vervuilende bruinkoolstroom blijven ze (voorlopig) in stand houden.

reservespeler 20 december 2021 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9847632)
In heel die discussie vind ik dat men de kernafval goed onder de mat veegt. Het kernafval hoopt zich jaar na jaar op. De komende en wellicht vele honderden jaren zitten we ermee en er is geen oplossing in zicht. Plus het fet dat ons dat een aardige cent kost.

Het kostenplaatje volgens De Standaard in 2018:
"Berging kernafval kost niet 3,2 maar 10 miljard euro".

Dat kan al tellen. En wat meer is: ook deze kosten zullen blijven oplopen.

Wat meer is, is dat deze "afval" gebruikt kan worden in de nieuwe generatie kerncentrales.
Dat "afval" is M.A.W. geld waard.

Micele 20 december 2021 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9847701)
Wat is er zever?
De zuiverste energie zijn ze aan het afbouwen en de zwaar vervuilende bruinkoolstroom blijven ze (voorlopig) in stand houden.

Ga jij dan ook kernafval stockeren in jouw kelder? Dan kost het iets minder.

Citaat:

De kostprijs voor de ontmanteling van de kerncentrales en het langetermijnbeheer van het radioactieve afval loopt op tot minstens 18 miljard euro. Dat heeft minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) dinsdagmiddag gezegd in de Kamer.

REDACTIE en BELGA 29 juni 2021
Uw nicknaam heb je wel goed gekozen. Daarom altijd reservespeler.

reservespeler 20 december 2021 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847736)
Ga jij dan kernafval stockeren in jouw kelder? lol.

Uw nicknaam heb je wel goed gekozen. Daarom altijd reservespeler.

Gaan we persoonlijk worden?


Kernafval kunnen we gebruiken in de nieuwe generatie reactoren.

Micele 20 december 2021 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9847740)
Gaan we persoonlijk worden?


Kernafval kunnen we gebruiken in de nieuwe generatie reactoren.

Jaja, reservespeler-kernenergieafval-expert-wc-eend.


De kostprijs voor de ontmanteling van de kerncentrales en het langetermijnbeheer van het radioactieve afval loopt op tot minstens 18 miljard euro. Dat heeft minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) dinsdagmiddag gezegd in de Kamer.

REDACTIE en BELGA 29 juni 2021

De regering-De Croo bevestigde in haar regeerakkoord dat er op 2025 een kernuitstap komt, behoudens grote problemen met de bevoorradingszekerheid. Dat betekent ook dat de zeven kerncentrales onmanteld moeten worden en dat het radioactieve afval, zoals de verbruikte kernbrandstof en andere hoogradioactieve delen, geborgen moet worden.

Volgens de ramingen van uitbater Engie Electrabel zal dat zeker 18 miljard euro kosten, antwoordde minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) dinsdagmiddag op vragen in de Commissie Energie van de Kamer. Bovendien gaat dat over de ‘overnight cost’, ofwel de prijs als je alles op 24 uur zou realiseren, legde ze uit. In realiteit gaat het om een operatie van tientallen jaren, en zou de kostprijs berekend aan de hand van een hypothetische inflatie van 2 procent oplopen tot meer dan 40 miljard euro. “Een duizelingwekkend hoge factuur”, zei de minister.

https://www.demorgen.be/nieuws/ontma...euro~b5cfbde5/

Citaat:

De zuiverste energie zijn ze aan het afbouwen.
De zuiverste energie zijn de hernieuwbare = ERNEUERBARE, waarom negeer jij die?

Van 23,3% naar 50,5% heb je dus niet gezien? 8O



Citaat:

en de zwaar vervuilende bruinkoolstroom blijven ze (voorlopig) in stand houden
Is die niet al een heel pakje minder geworden?
Wat je niet wil zien interesseert jou niet?

2014: 43,2% kolen! naar 24,1% in 2020 ! Toch geen bril nodig? :-D

De schoofzak 20 december 2021 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9847632)
In heel die discussie vind ik dat men de kernafval goed onder de mat veegt. Het kernafval hoopt zich jaar na jaar op. De komende en wellicht vele honderden jaren zitten we ermee en er is geen oplossing in zicht. Plus het fet dat ons dat een aardige cent kost.

Het kostenplaatje volgens De Standaard in 2018:
"Berging kernafval kost niet 3,2 maar 10 miljard euro".

Dat kan al tellen. En wat meer is: ook deze kosten zullen blijven oplopen.

Het 'afval' van het gas wordt in de lucht geblazen en niemand of niets heeft er nog vat op.
Kernafval moet ge inderdaad in een potteke steken en nog redelijk lang goed in 't oog houden.

Micele 20 december 2021 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9847763)
Het 'afval' van het gas wordt in de lucht geblazen en niemand of niets heeft er nog vat op.
Kernafval moet ge inderdaad in een potteke steken en nog redelijk lang goed in 't oog houden.

En de miljarden moet je inzamelen en niet in een potteke steken.

Gas? Je moogt ook kernenergie met hernieuwbare energie vergelijken.

De loadfactor van gas is ongeveer zoveel als windenergie op zee, zon en wind op land is er ook nog.



En dit is dan de capaciteit:


Dus uit hernieuwbaar zon en wind halen we duidelijk meer electriciteit dan uit gas.

maddox 20 december 2021 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847736)
Ga jij dan ook kernafval stockeren in jouw kelder? Dan kost het iets minder.

30 kg strontium90 AUB, liever vandaag dan morgen.

patrickve 20 december 2021 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847772)
De loadfactor van gas is ongeveer zoveel als windenergie op zee, zon en wind op land is er ook nog.

Haha, ja, maar de load factor van gas is gekozen, die van wind is te nemen of te laten.

Het is een beetje grappig om de flexibiliteit van een bron te gaan vergelijken met de wispelturigheid van een andere.

Blue Sky 20 december 2021 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9847585)
Wat ze in Duitsland doen, kan mij geen kloten schelen.

De keuze hier en nu bij ons is:
- een eindje verder gaan met kernenergie, die co2 neutraal is, of
- wat meer inzetten op gas, met uitstoot voor omwonenden.

Ik kies voor die kernenergie, in de hoop om zo zoveel als mogelijk dat gas te omzeilen, tot we voldoende 100% groene energie hebben om dan, en dan pas, de kernenergieknop af te zetten.

Zo eenvoudig is het niet. Gascentrales zijn meer flexibel dan kerncentrales en dus meer compatibel met wispelturige hernieuwbare energie. Kernenergie is dat minder en staat in dat opzicht de verdere gebruik en ontwikkeling van hernieuwbare energie wat in de weg.

Gezien men in Duitsland zo ambitieus is en met reeds tegen 2030 aan 80% hernieuwbaar wil zitten ( wat ze wellicht niet zal lukken ), heeft het ook geen zin te investeren in kernenergie of in nieuwe centrales die een bom aan geld en tijd kosten om te bouwen en vervolgens ook nog eens een bom aan geld om ze te ontmantelen. Nee, dan is een moderne gascentrale een betere (tijdelijke) oplossing.

Micele 20 december 2021 23:43

Vaststelling

14 van de 27 EU-landen hebben vandaag geen kernenergie, in 2026 kunnen er dat 16 zijn (+2, Be en D erbij).

Grote paniek... het licht gaat uit, afschakelplan op basis van dreigende wet van 1945, sidder en beef bij de kernenergielovers. :>:>:popcorn:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclea...20and%20Sweden.

The energy policies of the European Union (EU) member countries vary significantly. As of February 2020, 13 out of 27 countries have nuclear reactors. The countries with reactors are: Belgium, Bulgaria, Czech Republic, Finland, France, Germany, Hungary, Netherlands, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain and Sweden.[3]

https://world-nuclear.org/informatio...ean-union.aspx

Citaat:

Artikel 1. Het afschakelplan bedoeld in artikel 312, § 5, van het koninklijk besluit van 19 december 2002 houdende een technisch reglement voor het beheer van het transmissienet van elektriciteit en de toegang ertoe, wordt vastgesteld in de bijlage bij dit besluit.

Art. 2. De inbreuken op de bepalingen "3. Procedure bij schaarste [1 of dreiging tot schaarste]1" van de bijlage bij dit besluit worden opgespoord, vastgesteld, vervolgd en gestraft overeenkomstig de bepalingen van de hoofdstukken II en III van de wet van 22 januari 1945, betreffende de economische reglementering en de prijzen.

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...005011264&la=N

situatie niet EU-landen:



Ook Zwitserland gaat geen nieuwe kerncentrales meer bouwen = geleidelijke uitstap:
https://www.nzz.ch/schweiz/der-atoma...0?reduced=true

alpina 21 december 2021 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9847983)
Zo eenvoudig is het niet. Gascentrales zijn meer flexibel dan kerncentrales en dus meer compatibel met wispelturige hernieuwbare energie. Kernenergie is dat minder en staat in dat opzicht de verdere gebruik en ontwikkeling van hernieuwbare energie wat in de weg.

In theorie heb je gelijk maar ik wil dat "in de weg staan" toch wat nuanceren.

We zaten in 2020 over de periode van 1 jaar aan een aandeel van 20% hernieuwbaar (als we biogas meerekenen), 39% was nucleair. Er zijn vorig jaar 119 uur geweest waarbij hernieuwbare energie verantwoordelijk was voor meer dan 50% van de energieconsumptie. Dat zijn 5 dagen op een jaar.

Er is dus nog veel marge om de capaciteit hernieuwbare energie uit te breiden vooraleer men in conflict zou komen met nucleaire capaciteit. En dan houden we nog geen rekening met het feit dat er in de toekomst sowieso buffers gaan bijkomen die pieken en dalen moeten uitvlakken.

Wat betreft die momenten dat er toch zo'n conflicten zijn. Vorig jaar was er in Maart een moment waarop de energieprijzen negatief waren omwille van een overproductie. Je zou kunnen beslissen om de groenestroomproducten op die momenten toch te vergoeden zelfs al moeten ze hun windparken in de realiteit op non-actief zetten.
Dat is een beetje een perverse situatie, want het is de combinatie van starre basislast-centrales (nucleair) en de onstuurbare hernieuwbare bronnen die het probleem vormen, beiden zijn dus oorzaak. Maar maatschappelijk is het wel verdedigbaar om in dat geval de groene energie financieel te bevoordelen.

Citaat:

Gezien men in Duitsland zo ambitieus is en met reeds tegen 2030 aan 80% hernieuwbaar wil zitten ( wat ze wellicht niet zal lukken ), heeft het ook geen zin te investeren in kernenergie of in nieuwe centrales die een bom aan geld en tijd kosten om te bouwen en vervolgens ook nog eens een bom aan geld om ze te ontmantelen. Nee, dan is een moderne gascentrale een betere (tijdelijke) oplossing.
Maar dat is niet de afweging die ze moeten maken. Ze mogen die moderne gascentrale best houden. Het punt is dat ze de vervuilende bruinkoolcentrales langer open laten en de relatief propere kerncentrales sluiten. Dat is vanuit een milieu standpunt niet te verdedigen.

reservespeler 21 december 2021 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9847983)
Zo eenvoudig is het niet. Gascentrales zijn meer flexibel dan kerncentrales en dus meer compatibel met wispelturige hernieuwbare energie. Kernenergie is dat minder en staat in dat opzicht de verdere gebruik en ontwikkeling van hernieuwbare energie wat in de weg.

Gezien men in Duitsland zo ambitieus is en met reeds tegen 2030 aan 80% hernieuwbaar wil zitten ( wat ze wellicht niet zal lukken ), heeft het ook geen zin te investeren in kernenergie of in nieuwe centrales die een bom aan geld en tijd kosten om te bouwen en vervolgens ook nog eens een bom aan geld om ze te ontmantelen. Nee, dan is een moderne gascentrale een betere (tijdelijke) oplossing.

Daarom kernenergie als vaste bron, de rest mag dan wat wispelturiger zijn.

reservespeler 21 december 2021 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9848062)
In theorie heb je gelijk maar ik wil dat "in de weg staan" toch wat nuanceren.

We zaten in 2020 over de periode van 1 jaar aan een aandeel van 20% hernieuwbaar (als we biogas meerekenen), 39% was nucleair. Er zijn vorig jaar 119 uur geweest waarbij hernieuwbare energie verantwoordelijk was voor meer dan 50% van de energieconsumptie. Dat zijn 5 dagen op een jaar.

Er is dus nog veel marge om de capaciteit hernieuwbare energie uit te breiden vooraleer men in conflict zou komen met nucleaire capaciteit. En dan houden we nog geen rekening met het feit dat er in de toekomst sowieso buffers gaan bijkomen die pieken en dalen moeten uitvlakken.

Wat betreft die momenten dat er toch zo'n conflicten zijn. Vorig jaar was er in Maart een moment waarop de energieprijzen negatief waren omwille van een overproductie. Je zou kunnen beslissen om de groenestroomproducten op die momenten toch te vergoeden zelfs al moeten ze hun windparken in de realiteit op non-actief zetten.
Dat is een beetje een perverse situatie, want het is de combinatie van starre basislast-centrales (nucleair) en de onstuurbare hernieuwbare bronnen die het probleem vormen, beiden zijn dus oorzaak. Maar maatschappelijk is het wel verdedigbaar om in dat geval de groene energie financieel te bevoordelen.


Maar dat is niet de afweging die ze moeten maken. Ze mogen die moderne gascentrale best houden. Het punt is dat ze de vervuilende bruinkoolcentrales langer open laten en de relatief propere kerncentrales sluiten. Dat is vanuit een milieu standpunt niet te verdedigen.

We mogen biogas en pellets niet meerekenen.
Wie houdt wie voor het lapje?

Vlad 21 december 2021 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9847983)
Zo eenvoudig is het niet. Gascentrales zijn meer flexibel dan kerncentrales en dus meer compatibel met wispelturige hernieuwbare energie. Kernenergie is dat minder en staat in dat opzicht de verdere gebruik en ontwikkeling van hernieuwbare energie wat in de weg.

Gezien men in Duitsland zo ambitieus is en met reeds tegen 2030 aan 80% hernieuwbaar wil zitten ( wat ze wellicht niet zal lukken ), heeft het ook geen zin te investeren in kernenergie of in nieuwe centrales die een bom aan geld en tijd kosten om te bouwen en vervolgens ook nog eens een bom aan geld om ze te ontmantelen. Nee, dan is een moderne gascentrale een betere (tijdelijke) oplossing.

Een overschot aan energie is wat groei en welvaart mogelijk maakt. Dus beter te veel en weinig flexibele energie zoals kernenergie dan een maar juist genoeg mix van wispelturige hernieuwbaar en een vervuilende flexibele energie als gas.

Zelfs als we onszelf verarmen, consuminderen, niet meer groeien (wat zeer tegen het welzijn ingaat want willen groeien het is ten zeerste eigen aan de mens), ... zitten we nog altijd met massamigratie waar men weinig of niets tegen wil of kan doen en de energieverandering in mobiliteit en verwarming, en zal er dus nog een serieuze groei van de elektriciteitsproductie nodig zijn. We hebben een teveel aan goedkope energie nodig om te groeien of zelfs maar het huidige welvaartspeil te behouden en geen juist genoeg dure energie of nog erger mogelijke tekorten en enorme prijsfluctuaties.

Het huidige beleid is, vanuit vogelperspectief, rekeninghoudend met meer dan alleen energiezekerheid maar ook met de welvaart, het welzijn en het recht op het najagen van geluk, totale waanzin. In the big picture, tenzij je ervan uitgaat de massa's zwaar te verarmen, zowel in fysisch als psychisch goed, is het Belgisch beleid een complete ramp. Zelfs als we er al in slagen de bevoorradingszekerheid op te lossen dan gaat nog alle goed, alle winst, naar het buitenland gaan.

Micele 21 december 2021 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 9848147)
Een overschot aan energie is wat groei en welvaart mogelijk maakt. Dus beter te veel en weinig flexibele energie zoals kernenergie dan een maar juist genoeg mix van wispelturige hernieuwbaar en een vervuilende flexibele energie als gas.

Zelfs als we onszelf verarmen, consuminderen, niet meer groeien (wat zeer tegen het welzijn ingaat want willen groeien het is ten zeerste eigen aan de mens), ... zitten we nog altijd met massamigratie waar men weinig of niets tegen wil of kan doen en de energieverandering in mobiliteit en verwarming, en zal er dus nog een serieuze groei van de elektriciteitsproductie nodig zijn. We hebben een teveel aan goedkope energie nodig om te groeien of zelfs maar het huidige welvaartspeil te behouden en geen juist genoeg dure energie of nog erger mogelijke tekorten en enorme prijsfluctuaties.

Het huidige beleid is, vanuit vogelperspectief, rekeninghoudend met meer dan alleen energiezekerheid maar ook met de welvaart, het welzijn en het recht op het najagen van geluk, totale waanzin. In the big picture, tenzij je ervan uitgaat de massa's zwaar te verarmen, zowel in fysisch als psychisch goed, is het Belgisch beleid een complete ramp. Zelfs als we er al in slagen de bevoorradingszekerheid op te lossen dan gaat nog alle goed, alle winst, naar het buitenland gaan.

Energyville is het beste in staat de scenario's voor de Belgische elec-toekomst uit te leggen, en natuurlijk ook hun kostenplaatje en de mogelijke groothandelsprijzen:

Citaat:

https://www.energyville.be/pers/ener...ng-belgie-2030

ENERGYVILLE LANCEERT AANVULLENDE SYSTEEMSCENARIO’S VOOR ELEKTRICITEITSVOORZIENING IN BELGIË IN 2030 EN 2050
...

De vragen die in deze studie beantwoord worden:

• Hoe zal onze elektriciteitsproductie eruit zien in 2030 en volgende jaren, rekening houdend met het brede kader van hernieuwbare en klimaatambities op de meest kostenoptimale manier?

• Hoe beïnvloedt de verlenging van 2 nucleaire centrales met 10 of 20 jaar de verdere Belgische elektriciteitsvoorziening tot 2050?

• Wat is de impact van evoluties en beslissingen in aangrenzende landen op het Belgische elektriciteitssysteem?

• Welke rol speelt elke technologie in de scenario’s en wat is de impact op de CO2-emissies en kosten van het elektriciteitssysteem?

Aenigma 21 december 2021 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9847736)
Ga jij dan ook kernafval stockeren in jouw kelder? Dan kost het iets minder.



Uw nicknaam heb je wel goed gekozen. Daarom altijd reservespeler.

dump het in dat kola boorgat
12km diep zal wel helpen

Micele 21 december 2021 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma (Bericht 9848502)
dump het in dat kola boorgat
12km diep zal wel helpen

Dan smijten we het maar naar ginder. Of rijdt er een trein naar daar vanuit Dessel ofzo? :-D

https://fanc.fgov.be/nl/beheer-van-radioactief-afval

https://fanc.fgov.be/nl/dossiers/rad...ioactief-afval

Is Poetin daarmee akkoord? :-P

maddox 21 december 2021 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma (Bericht 9848502)
dump het in dat kola boorgat
12km diep zal wel helpen

Met 23 cm doormeter is het in totaal 50m³ groot. Daar ga je niet veel in kwijt geraken.

Had het nu 280mm doorsnee geweest hadden we als eerste snoepje een Atomic Annie granaat naar beneden kunnen foempen. Dat zou een opslagplaats van 60 000m³ op die diepte, in graniet kunnen maken.

Blue Sky 21 december 2021 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 9848147)
Een overschot aan energie is wat groei en welvaart mogelijk maakt. Dus beter te veel en weinig flexibele energie zoals kernenergie dan een maar juist genoeg mix van wispelturige hernieuwbaar en een vervuilende flexibele energie als gas.

Zelfs als we onszelf verarmen, consuminderen, niet meer groeien (wat zeer tegen het welzijn ingaat want willen groeien het is ten zeerste eigen aan de mens), ... zitten we nog altijd met massamigratie waar men weinig of niets tegen wil of kan doen en de energieverandering in mobiliteit en verwarming, en zal er dus nog een serieuze groei van de elektriciteitsproductie nodig zijn. We hebben een teveel aan goedkope energie nodig om te groeien of zelfs maar het huidige welvaartspeil te behouden en geen juist genoeg dure energie of nog erger mogelijke tekorten en enorme prijsfluctuaties.

Het huidige beleid is, vanuit vogelperspectief, rekeninghoudend met meer dan alleen energiezekerheid maar ook met de welvaart, het welzijn en het recht op het najagen van geluk, totale waanzin. In the big picture, tenzij je ervan uitgaat de massa's zwaar te verarmen, zowel in fysisch als psychisch goed, is het Belgisch beleid een complete ramp. Zelfs als we er al in slagen de bevoorradingszekerheid op te lossen dan gaat nog alle goed, alle winst, naar het buitenland gaan.

Ik lees een mix van waarheden en assumpties die u als onweerlegbare waarheid aanziet, maar niets is minder waar. Al bij al lijkt uw betoog me nogal kort door de bocht. In onze huidige realiteit is dat misschien zo, maar de realiteit verandert nu eenmaal of kan men organiseren zoals men wil.

Technologische vooruitgang staat niet stil en verandert heel uw verhaal. LED verlichting gebruikt 1/10 van het verbruik van een gloeilamp, smart grids die men met elkaar verbindt, buffersystemen op micro en macro schaal, verhoogde energie-efficiëntie, .... Zo heeft Duitsland een energie-efficiëntie doe zowat 2 x zo hoog ligt als België, wat toch al meteen een enorm verschil maakt. De gascentrales die nu zouden dienst doen zijn ook maar een tijdelijke oplossing in overgang naar 100% duurzame energie. We zitten dus momenteel in een transitie of overgangsperiode. Over 40 jaar zal het plaatje er helemaal anders uitzien ( als u het nog mag meemaken ).

alpina 21 december 2021 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9848796)
Technologische vooruitgang staat niet stil en verandert heel uw verhaal. LED verlichting gebruikt 1/10 van het verbruik van een gloeilamp, smart grids die men met elkaar verbindt, buffersystemen op micro en macro schaal, verhoogde energie-efficiëntie, .... Zo heeft Duitsland een energie-efficiëntie doe zowat 2 x zo hoog ligt als België, wat toch al meteen een enorm verschil maakt. De gascentrales die nu zouden dienst doen zijn ook maar een tijdelijke oplossing in overgang naar 100% duurzame energie. We zitten dus momenteel in een transitie of overgangsperiode. Over 40 jaar zal het plaatje er helemaal anders uitzien ( als u het nog mag meemaken ).

Heb je daar bronnen voor? Moest dat zo zijn dan is er een gigantisch potentieel in Belgie, ik zou meteen in dat gat springen.

M.a.w.: ik denk niet dat dit kan kloppen.

reservespeler 22 december 2021 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9848796)
Ik lees een mix van waarheden en assumpties die u als onweerlegbare waarheid aanziet, maar niets is minder waar. Al bij al lijkt uw betoog me nogal kort door de bocht. In onze huidige realiteit is dat misschien zo, maar de realiteit verandert nu eenmaal of kan men organiseren zoals men wil.

Technologische vooruitgang staat niet stil en verandert heel uw verhaal. LED verlichting gebruikt 1/10 van het verbruik van een gloeilamp, smart grids die men met elkaar verbindt, buffersystemen op micro en macro schaal, verhoogde energie-efficiëntie, .... Zo heeft Duitsland een energie-efficiëntie doe zowat 2 x zo hoog ligt als België, wat toch al meteen een enorm verschil maakt. De gascentrales die nu zouden dienst doen zijn ook maar een tijdelijke oplossing in overgang naar 100% duurzame energie. We zitten dus momenteel in een transitie of overgangsperiode. Over 40 jaar zal het plaatje er helemaal anders uitzien ( als u het nog mag meemaken ).

Is de energie efficiëntie zoveel hoger dan in België?
Waarom spring België dan niet op die kar?


Want de groenste energie is de energie die je niet gebruikt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be