Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   The battle of the drones begint te escaleren... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264902)

kelt 15 juli 2022 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 9995173)

Er staat inderdaad in dat "some tech trading" vastgesteld is....
Dat zal wel zijn....
De feiten te velde wijzen uit dat het niet op serieuze schaal is......gelukkig.


Me thinks dat Beeing tijdig zal ingrijpen tegen betreffende sujetten(het is van alle tijden,oorlogsprofiteurs).De consequenties van Amerikaanse sancties zijn te vreselijk om te overwegen ,zeker nu de Chinese economie niet echt denderend en vlotjes meer draait.Er zijn nog steeds geen indikaties dat we snel Chinese wapensystemen gaan zien.

Herr Flick 15 juli 2022 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9995244)
Er staat inderdaad in dat "some tech trading" vastgesteld is....
Dat zal wel zijn....
De feiten te velde wijzen uit dat het niet op serieuze schaal is......gelukkig.


Me thinks dat Beeing tijdig zal ingrijpen tegen betreffende sujetten(het is van alle tijden,oorlogsprofiteurs).De consequenties van Amerikaanse sancties zijn te vreselijk om te overwegen ,zeker nu de Chinese economie niet echt denderend en vlotjes meer draait.Er zijn nog steeds geen indikaties dat we snel Chinese wapensystemen gaan zien.

Die chinezen weten zelf heel goed wat copyeren van technologie kan doen, ... Ze gaan de ruski's die vandaag op morgen ook hun vijanden kunnen worden niet zomaar voorzien van top technologie.

Philemon 15 juli 2022 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 9995278)
Die chinezen weten zelf heel goed wat copyeren van technologie kan doen, ... Ze gaan de ruski's die vandaag op morgen ook hun vijanden kunnen worden niet zomaar voorzien van top technologie.

Zeer zeker niet. Maar je kan natuurlijk wat Chinese handel en import van smartphones, auto's en andere elektronica ook onder de noemer "some tech trading" zetten.

kelt 3 augustus 2022 05:31

De oorlog in Oekraine is al zowat een maand,op macro schaal gezien dan,eerder statisch geworden...

Dat betekent dat ,bijvoorbeeld,aan Russische zijde de luchtafweer tijd en opportuniteiten gekregen heeft om de zaken op orde te stellen.Het gevolg is dat de roemruchte Bayraktar-drone eigenlijk onbruikbaar geworden is als aanvalsvliegtuig omdat het ding (ter grootte van een sportvliegtuig hé) afgeschoten wordt nog voordat het zelf maar binnen bereik met zijn lasergestuurde projectielen komt..

Als verkenner echter,ook ver boven zee,is het ding zeer waardevol,we zullen de Oekrainers niet horen klagen.

Het is een kip- en ei situatie.Als de Oekrainse artillerie niet snel ontdekte luchtafweerinstallaties ,desnoods van 70km ver weg,uitschakelt zullen TB2's ganse zones niet meer kunnen verkennen en kan de luchtafweer zich nog beter nestelen.....We zien hoe systemen op allerlei manieren aan elkaar MOETEN hangen.Gedaan met legeronderdelen die allemaal hun eigen ding doen,eventueel vanuit een generaalspost aangestuurd...het moet allemaal VEEL rapper,met veel meer horizontale bevelslijnen ipv het ouderwetse vertikale militaire beslissingmodel.DAT is hoe men met drones moet werken.MOET werken,er is geen weg terug.We mogen rustig aannemen dat ook de Russen zich aanpassen......het is een kwestie van leven of dood.

Gevechtshandelingen horen nu aan VEEL kleinere en goedkopere drones,zwaar gemodded door "knutselbureau's" aan beide zijden.DAT is nu de drone oorlog.

https://www.grid.news/story/global/2...eath-machines/


We lezen in het stukje hoe de VS de aanlevering van hun gesofistikeerde "Grey Eagles" uitstellen,mogelijk afstellen en hoe het de Oekrainsers waarschijnlijk niet meer kan schelen....Die "Grey Eagles gaan niet meer kunnen dat de Bayraktars,en riskeren evenzeer "executie"....en zijn VEEL duurder ook(inferieur dus,vanuit praktisch oogpunt).....Zoals men al opmerkt,het is niet "Afghanistan",...Technologisch overwicht wordt snel geneutraliseerd door tegenmaatregelen...


De Oekrainse oorlog is in die paar maanden al enkele keren serieus van karakter veranderd....Het lijkt "statisch" op macro schaal gezien maar dat komt doordat het een technische worstelwedstrijd is en momenteel geen van de partijen ergens een afdoende overwicht,mede door de drones,verworven heeft om eens een snelle ferme "push" te doen.....

brother paul 3 augustus 2022 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9977665)
En Turkije niet vergeten. Dat is misschien minder goed nieuws.

Kijk, dit is misschien de eerste oorlog die deels door machines gaat gevochten worden. Nu zijn er nog wat mensen "in de loop". Binnen 50 jaar vechten machines helemaal alleen met elkaar, en zijn wij gewoon nog losse flodder.

is misschien nog een idee, om een kanon te ontwikkelen waarmee je de lijken van de vijand ballistisch teruggooit, moet heerlijk zijn voor de moraal van de ploegen om zo'n body op uw tank te krijgen

brother paul 3 augustus 2022 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10006878)
De oorlog in Oekraine is al zowat een maand,op macro schaal gezien dan,eerder statisch geworden...

Dat betekent dat ,bijvoorbeeld,aan Russische zijde de luchtafweer tijd en opportuniteiten gekregen heeft om de zaken op orde te stellen.Het gevolg is dat de roemruchte Bayraktar-drone eigenlijk onbruikbaar geworden is als aanvalsvliegtuig omdat het ding (ter grootte van een sportvliegtuig hé) afgeschoten wordt nog voordat het zelf maar binnen bereik met zijn lasergestuurde projectielen komt..

Als verkenner echter,ook ver boven zee,is het ding zeer waardevol,we zullen de Oekrainers niet horen klagen.

Het is een kip- en ei situatie.Als de Oekrainse artillerie niet snel ontdekte luchtafweerinstallaties ,desnoods van 70km ver weg,uitschakelt zullen TB2's ganse zones niet meer kunnen verkennen en kan de luchtafweer zich nog beter nestelen.....We zien hoe systemen op allerlei manieren aan elkaar MOETEN hangen.Gedaan met legeronderdelen die allemaal hun eigen ding doen,eventueel vanuit een generaalspost aangestuurd...het moet allemaal VEEL rapper,met veel meer horizontale bevelslijnen ipv het ouderwetse vertikale militaire beslissingmodel.DAT is hoe men met drones moet werken.MOET werken,er is geen weg terug.We mogen rustig aannemen dat ook de Russen zich aanpassen......het is een kwestie van leven of dood.

Gevechtshandelingen horen nu aan VEEL kleinere en goedkopere drones,zwaar gemodded door "knutselbureau's" aan beide zijden.DAT is nu de drone oorlog.

https://www.grid.news/story/global/2...eath-machines/


We lezen in het stukje hoe de VS de aanlevering van hun gesofistikeerde "Grey Eagles" uitstellen,mogelijk afstellen en hoe het de Oekrainsers waarschijnlijk niet meer kan schelen....Die "Grey Eagles gaan niet meer kunnen dat de Bayraktars,en riskeren evenzeer "executie"....en zijn VEEL duurder ook(inferieur dus,vanuit praktisch oogpunt).....Zoals men al opmerkt,het is niet "Afghanistan",...Technologisch overwicht wordt snel geneutraliseerd door tegenmaatregelen...


De Oekrainse oorlog is in die paar maanden al enkele keren serieus van karakter veranderd....Het lijkt "statisch" op macro schaal gezien maar dat komt doordat het een technische worstelwedstrijd is en momenteel geen van de partijen ergens een afdoende overwicht,mede door de drones,verworven heeft om eens een snelle ferme "push" te doen.....

in elk geval ukraine pronkt met een lijstje van 40k doden en 10k wapentuig die ze vernield hebben, vermoedelijk is het oekrainse lijstje even impressionant zoniet impressionanter

je ziet idd dat he ene moment waren de javelins de heroes, even later spreken ze niet meer over die javelins en zijn de himars de heroes

dan ligt de hoop op howitzers, of een of andere tank, maar idd de oorlogsvoering is ook elektronisch elkaars signalen hacken, storen,

en idd de russen gebruiken antiradartechnologie om die himars te storen, (denken ze maar die werken niet op radar maar gps) de GPSnetwerk wordt nochthans serieus gestoord, dus snap niet dat dit geen probleem is zoals ze beweren.

of ze gebruiken een rookschild rond hun leveringen in het station om die himars te storen... wat het nut daarvan is lijkt mij totaal nutteloos, maar goed als zij het geloven... ze blazen hun eigen levering op... #epicfail
https://www.newsweek.com/russia-blow...0220?piano_t=1

Boduo 3 augustus 2022 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon (Bericht 9995555)
Zeer zeker niet. Maar je kan natuurlijk wat Chinese handel en import van smartphones, auto's en andere elektronica ook onder de noemer "some tech trading" zetten.

Over 6 tot 7 jaar is China grootmacht nr 1.

kelt 6 augustus 2022 11:39

De goedkoopste drone,de speelgoeddrone,zoals het Kalifaat ons enkele jaren geleden demonstreerde,is nog altijd geweldig veel "bang for the buks"!

Een knutselaar bevestigt een handgranaat aan zo een dingetje,met een correct vrijgavemechanisme (een drinkbekertje bijvoorbeeld) en het wordt plots behoorlijk gevaarlijk.Het kan het werk doen van een mortierploeg,goedkoper en correcter!

Beelden waren recent te zien hoe een Oekrainse operator,die niet zo heel ver van de scene vandaan zat(want die dingetjes hebben amper vliegbereik en uithoudingsvermogen hé,het is SPEELGOED) zo een dingetje een open deur liet binnenvliegen ...en vervolgens zag men dat er een ontploffing was....

Tot zover de gezellige TV avond voor wie daar binnen zat....

kelt 16 september 2022 18:10

Het vermoeden is vandaag de 16e september door de Oekrainse Luchtmacht bevestigd...

Er zijn Iraanse drones operationeel boven het slagveld...
De Oekrainers hebben er zelfs al een kunnen neerhalen en het zou gaan om de Shahed-136,een moderne,slecht waarneembare, "loitering suicide drone"...

Zo een ding is bedoeld om voor een tijd te kunnen blijven rondpatrouilleren in een gebied om dan via een zelfmoordaanval een relevant doelwit te vernielen....
Misschien hebben enkele van die dingen al "relevante doelen" gevonden ook....:?

kelt 18 september 2022 07:00

Het is dus een probleem.
Op Ukrinform (door de Oekrainse staat gefinancierd persorgaan) wordt vlakaf toegegevn dat die Iraanse Shahed-136 drones (door de Russen Geranium-2 gedoopt) al verschillende militaire doelen aangevallen en beschadigd/vernietigd hebben .



Het zal dus ,opnieuw,een aanpassing van de luchtafweer vergen...Dat is dan de zoveelste keer in amper 6 maand tijd.De UKR's hebben een hoge graad van perfectie bereikt in het uitschakelen van Russische UAV's,maar deze weten ze het nog even niet vermoed ik.


Dit is het zoveelste punt in dat Oekrains conflict dat aantoont dat een strijdmacht die niet flexibel met drones kan omgaan,of ze verwerven,geen strijdmacht meer is....(ik kijk naar verschillende NATO landjes...).Zelfs Iran heeft,evident,effectieve en moderne gevechtstechnologie.Dit is slechts een van een ganse familie Iraanse gevechtsdrones...Het resultaat van 20 jaar vastberaden ontwikkeling,beginnende van.....niks...

kelt 24 september 2022 17:18

We vernemen vandaag de 24ste september dat in Kiev de Zaakgelastigde van Iran (gezien de oorlogssituatie zijn veel ambassades van veel landen niet volledig operationeel) heeft mogen vernemen dat kortelings de ambassadeurs-accreditaties ingetrokken zullen worden en dat ook de Oekrainse ambassadestaf en bezigheden in Teheran,dus de diplomatieke relaties,zeer zullen beperkt worden .....(hoogstens zaakgelastigden dus)


Iran reageert "verontwaardigd" en ,in een interessante demonstratie hoe hun denkpatroon in elkaar zit wordt in een adem door beweerd dat Oekraine zich "laat beinvloeden door derde landen die de relaties tussen Iran en Oekraine willen beschadigen"...


De Oekrainse regering was nochtans formeel.Dagelijks nu worden Iraanse drones in het luchtruim van Oekraine afgeschoten en,helaas,komen er ook neer die materiele en menselijke schade aanrichten...Het maakt niet uit dat ze Russische immatriculaties dragen...Wapenleveranciers-landen ondervinden gevolgen.....dat is maar normaal....

wij,en zij...:?

quercus 24 september 2022 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10034035)
Het vermoeden is vandaag de 16e september door de Oekrainse Luchtmacht bevestigd...

Er zijn Iraanse drones operationeel boven het slagveld...
De Oekrainers hebben er zelfs al een kunnen neerhalen en het zou gaan om de Shahed-136,een moderne,slecht waarneembare, "loitering suicide drone"...

Zo een ding is bedoeld om voor een tijd te kunnen blijven rondpatrouilleren in een gebied om dan via een zelfmoordaanval een relevant doelwit te vernielen....
Misschien hebben enkele van die dingen al "relevante doelen" gevonden ook....:?

Dat zijn dus “bisschoppen- en pastoor-drones”… 8-)

kelt 29 september 2022 18:27

Het is nu iedere dag,op verschillende plaatsen van het front en daarachter dat aanvallen van die Iraanse drones (we lazen al van twee types) gemeld worden.En er zijn er iedere dag wel die "er door" geraken en schade aanrichten...

Maar luidens dit artikel begrijpt de Oekrainse Luchtmacht (hoofdverantwoordelijke afdeling voor de luchtafweer) die dingen steeds beter.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/09/29/7369607/

Intrigerend is dat er dus "landen" zouden zijn die "bang" zouden zij om echt wapens te leveren aan Oekraine maar wel wilden helpen bij het "ontcijferen" van bepaalde onderdelen van die drones en tegenmaatregelen suggereren(of misschien zelfs leveren?)

kelt 5 oktober 2022 21:20

Een kleine drone kan blijkbaar zijn aanwezigheid niet verklaren aan twee Oekrainse militairen...

Dus wordt hij naar beneden geroepen voor "inspectie"...

https://www.youtube.com/watch?v=7IAp-epzryc


Ik kan niet uitmaken of dit "voor echt" was of een oefening,maar zo ziet dus een "anti-drone" wapen er uit in gebruik.

kelt 6 oktober 2022 17:44

De Oekrainse media meldt dat de inzet van reeds 86 van die Iraanse "Shahed" drones geteld is (bemerk dat ze de Russische naam er zelfs niet voor gebruiken...)

Zowat 60% van die drones werd neergehaald voordat ze schade konden doen....

Maar,hoewel dus zulke dingen subsonisch zijn,en naar verluid nogal lawaaierig,brengen ze schade toe,en nopen ze tot inzet van gespecialiseerde middelen....

kelt 7 oktober 2022 18:51

Die kleine "schattige" bommetjes die door Oekrainse drones afgeworpen worden zijn de laatste maanden toch ronduit afschrikwekkend effectief geworden...Met een blijkbaar aanzienlijke "spread" van scherven..

Inderdaad,dwang motiveert tot snelle iteraties die resulteren in felle verbeteringen.

We zien hier een "modelaanval" op een sectie Russische soldaten die zich lieten "betrappen" in open veld door zo een vliegende moordenaar.En ze hebben waarschijnlijk het ding dat hen aanviel nooit gezien,misschien hoogstens vaag gehoord ...

https://www.youtube.com/watch?v=67WEwEFKXSk

Het "speelgoed" wordt vaste prik bij iedere strijdmacht die zichzelf serieus wil nemen...

Frankenstein 7 oktober 2022 22:13

:shock:

Svennies 7 oktober 2022 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10046076)
Die kleine "schattige" bommetjes die door Oekrainse drones afgeworpen worden zijn de laatste maanden toch ronduit afschrikwekkend effectief geworden...Met een blijkbaar aanzienlijke "spread" van scherven..

Inderdaad,dwang motiveert tot snelle iteraties die resulteren in felle verbeteringen.

We zien hier een "modelaanval" op een sectie Russische soldaten die zich lieten "betrappen" in open veld door zo een vliegende moordenaar.En ze hebben waarschijnlijk het ding dat hen aanviel nooit gezien,misschien hoogstens vaag gehoord ...

https://www.youtube.com/watch?v=67WEwEFKXSk

Het "speelgoed" wordt vaste prik bij iedere strijdmacht die zichzelf serieus wil nemen...

Zo te zien betreft het hier anti-personeel munitie dat detoneert voor het in kan slaan om het bereik te vergroten , de bedoeling is hier het uitschakelen van de vijanden gezien de meeste soldaten naar hun benen grepen....

Dat is dus een effectief wapen om een kleine aanvalseenheid te immobiliseren op de plaats zelf....

Were all wounded ,but not at wounded knee....:lol:

Uitgezonderd die gast bovenaan in beeld hé ,die heeft dé sprint van zijn leven getrokken....:rofl:

kelt 13 oktober 2022 19:34

Een land als Oekraine,met een grote en ervaren strijdmacht te velde is niet in de mogelijkheid alle gelanceerde Shahed-drones te elimineren....Zelfs tot in de directe omgeving van de Hoofdstad Kiev zijn er toch een paar doorgeglipt en zijn op iets belangwekkends gevallen....:?

Dit is dus geen super-high-mega-technologie maar gewoon een vakkundig integreren van bestaande technologie,waarschijnlijk bijna allemaal "off-the-shelf" tot een goedkoop wapen waar een tegenstander hypernerveus van wordt en waar hij militaire middelen tegen moet inzetten.....en nog schade toebrengt aan infratstruktuur ook...



Maar bedenk dat Belgie zelfs kompleet weerloos zou zijn want we HEBBEN geen luchtafweer .....geen....



O ja,Iran ontkent de laatste tijd iets met die drones te maken te hebben.......liegen mag ook in de Islamitische Republiek der eerbaren blijkbaar....:roll:

Hoofdstraat 14 oktober 2022 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10046076)
Die kleine "schattige" bommetjes die door Oekrainse drones afgeworpen worden zijn de laatste maanden toch ronduit afschrikwekkend effectief geworden...Met een blijkbaar aanzienlijke "spread" van scherven..

Inderdaad,dwang motiveert tot snelle iteraties die resulteren in felle verbeteringen.

We zien hier een "modelaanval" op een sectie Russische soldaten die zich lieten "betrappen" in open veld door zo een vliegende moordenaar.En ze hebben waarschijnlijk het ding dat hen aanviel nooit gezien,misschien hoogstens vaag gehoord ...

https://www.youtube.com/watch?v=67WEwEFKXSk

Het "speelgoed" wordt vaste prik bij iedere strijdmacht die zichzelf serieus wil nemen...

Het waren soldaten die een gewonde in veiligheid brachten, prachtig werk, echt. :roll:

brother paul 17 oktober 2022 07:41

nieuwe app om drones te signaleren...

nu ik eraan denk, het gezicht van de oorlog verandert op twee manieren
1/ war of the drones, drones in alle maten zorgen dat er zonder militaire slachtoffers kan gevochten worden; De grap is uiteraard dat RU te dwaas is om militairen te spotten en zich uit verveling richt op burgerdoelen

2/ en de burgers worden indirect mee opgetrommeld in het leger, ze worden de ogen/oren/spionnonen in the field die via sociale media, en speciale apps het leger informeren over allerlei doelen die beschikbaar zijn om gerichte aanvallen te doen.. Wat dan geheel ander manier vanoorlogsvoeren levert want UKR kan zo heel snel, efficient via GPS coordinatne en sociale media data verzamelen waar tanks, depots, transporten, en drones bevinden...


https://www.jpost.com/international/article-719836

kelt 17 oktober 2022 18:03

Naar ik meen te mogen uitmaken uit de berichtgeving worden dagelijks tientallen van die drones vanuit verschillende richtingen naar verschillende doelen losgelaten....
...en worden de oekrainers er knettergek van....

Zelfs met de helft of meer neergeschoten blijken die "vliegende grasmaaiers" eigenlijk al kosten effectiever dan de gesofistikeerde eigen Russische kruisraketten...

De kost per stuk zal nog wel eens ergens opgegraven kunnen worden maar ik begin me zo voor te stellen dat met de kost van 50 van die Shahed-drones men nog niet eens een(1) Khaliber- of Ishkander- missile zou kunnen bekostigen....


effectief spul....

brother paul 18 oktober 2022 06:57

1 Bijlage(n)


ohw drone aanvallen neergelaserd door gepard

nu wordt het echt starwars:lol:

https://twitter.com/gepardtatze/stat...t_UPE21WWGUckA

Hoofdstraat 18 oktober 2022 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10052011)
Naar ik meen te mogen uitmaken uit de berichtgeving worden dagelijks tientallen van die drones vanuit verschillende richtingen naar verschillende doelen losgelaten....
...en worden de oekrainers er knettergek van....

Zelfs met de helft of meer neergeschoten blijken die "vliegende grasmaaiers" eigenlijk al kosten effectiever dan de gesofistikeerde eigen Russische kruisraketten...

De kost per stuk zal nog wel eens ergens opgegraven kunnen worden maar ik begin me zo voor te stellen dat met de kost van 50 van die Shahed-drones men nog niet eens een(1) Khaliber- of Ishkander- missile zou kunnen bekostigen....

effectief spul....

Inderdaad, gewoon de massa maakt het moeilijk om tegen te verdedigen, elke raket om die neer te halen kost een miljoen. Uiteindelijk heb je geen raketten meer over.

Wat ze nu gaan proberen is om ze met elektronische middelen proberen neer te halen maar daarvoor is Oekraïne te groot, er zijn teveel doelen.

patrickve 18 oktober 2022 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10052297)
Inderdaad, gewoon de massa maakt het moeilijk om tegen te verdedigen, elke raket om die neer te halen kost een miljoen. Uiteindelijk heb je geen raketten meer over.

Wat ze nu gaan proberen is om ze met elektronische middelen proberen neer te halen maar daarvoor is Oekraïne te groot, er zijn teveel doelen.

Het wordt dus tijd om hetzelfde in Rusland te doen he.

Hoofdstraat 18 oktober 2022 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10052299)
Het wordt dus tijd om hetzelfde in Rusland te doen he.

Oekraïne zou wel willen maar ze mogen niet van ons omdat ze dan direct een nuke op hun kop zouden krijgen. Jij wil dat misschien maar de meeste mensen niet. :-D

Hoofdstraat 18 oktober 2022 07:24

Grappig, de drones blijven soms uren rondcirkelen, smekend om ze neer te schieten want de munitie die dan verschoten wordt is vele malen duurder dan die drone. Zeker als het gesofistikeerde raketten of lazers zijn.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-Ukraine.html

Philemon 18 oktober 2022 08:29

De russische manier van oorlog voeren grijpt mij aan net als de ISIS praktijken die we hebben meegemaakt in Irak/Mosul met bomauto's.

Het maakt duidelijk dat Poetin het militair niet kan waarmaken in Oekraïne en daarom als laatste middel naar terreur grijpt.
Daarvoor te rade gaan in het Midden-Oosten bij een land zoals Iran is bij uitstek de meest logische stap voor terroristen.

Terugkijkend in de geschiedenis zie je dat een ineenstortend regime zoals Nazi-Duitsland als laatste middel terreur gebruikte met zijn V1 en V2's, ISIS gebruikte bomgordels en bomauto's.
Drones zijn de modernere variant hiervan.

Het komt er hem nu op aan om snel, heel snel de luchtverdediging van Oekraïne op te zetten. Het Westen zal een tandje moeten bijsteken in wapenleveringen.

Uiteindelijk gaat Poetin het bijltje er moeten bij neerleggen, mannen oproepen voor gedwongen legerdienst die zelf voor hun uitrusting moeten zorgen en hen zonder gevechtsklare opleiding het front insturen kan je niet volhouden, zelfs al heb je een overvloed aan kanonnenvlees.


patrickve 18 oktober 2022 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10052303)
Oekraïne zou wel willen maar ze mogen niet van ons omdat ze dan direct een nuke op hun kop zouden krijgen. Jij wil dat misschien maar de meeste mensen niet. :-D

En weeral ben ik de ziende tussen de blinden he. Pfff wat een kruis dat ik toch moet dragen ! :-D

Pandareus 18 oktober 2022 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10052304)
Grappig, de drones blijven soms uren rondcirkelen, smekend om ze neer te schieten want de munitie die dan verschoten wordt is vele malen duurder dan die drone. Zeker als het gesofistikeerde raketten of lazers zijn.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-Ukraine.html

:lol:

We zitten niet in Star Wars hoor.

kelt 18 oktober 2022 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10052304)
Grappig, de drones blijven soms uren rondcirkelen, smekend om ze neer te schieten want de munitie die dan verschoten wordt is vele malen duurder dan die drone. Zeker als het gesofistikeerde raketten of lazers zijn.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-Ukraine.html

Ik kan me niet voorstellen dat die drones gaan "rondhangen" ergens boven Oekraine.Dat is een functie die van nut kan zijn in niet-gecontesteerde luchtruimen (bvb grote woestijngebieden of boven zee ) waar gewacht kan worden op een bevoorradingskonvooi of een boot om even gedag te gaan zeggen...

In Oekraine,met een steeds maar uitbreidende luchtafweer van alle aard en alle techniciteit kan ik me wel voorstellen dat de actieradius van die drones eerder gebruik wordt om "maneuvers" te maken om bvb het doel te bereiken vanuit een geheel "onlogische" richting......waar luchtafweer niet op rekende...

Bij Mykolaev (een van de eerste steden die de geneugten van de Shahed leerde kennen) rijden nu teams rond op motorfietsen, achterop zit een schutter met een Manpad.....
Drones die doorheen de luchtafweer geraakt zijn kunnen dan in de voorsteden alsnog onderschept worden door zulke teams die met hun bike snel door de straten kunnen koersen voor een betere schietpositie.........


Als dat succesvol blijkt gaan we dat nog wel zien op YT-filmpjes...namelijk zulke teams die de drone in zijn laatste honderden meters proberen te treffen.Er zal dan nog schade zijn maar minder dan als de springlading aan boord correct detoneert in een gebouw....


We hebben in dit confict al vele aspecten van het "oorlogsvoeren met drones" en "oorlogsvoeren tegen drones" mogen aanschouwen....en het is nog NIET gedaan natuurlijk.

Pandareus 18 oktober 2022 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon (Bericht 10052329)
De russische manier van oorlog voeren grijpt mij aan net als de ISIS praktijken die we hebben meegemaakt in Irak/Mosul met bomauto's.

Het maakt duidelijk dat Poetin het militair niet kan waarmaken in Oekraïne en daarom als laatste middel naar terreur grijpt.
Daarvoor te rade gaan in het Midden-Oosten bij een land zoals Iran is bij uitstek de meest logische stap voor terroristen.

Terugkijkend in de geschiedenis zie je dat een ineenstortend regime zoals Nazi-Duitsland als laatste middel terreur gebruikte met zijn V1 en V2's, ISIS gebruikte bomgordels en bomauto's.
Drones zijn de modernere variant hiervan.

Het komt er hem nu op aan om snel, heel snel de luchtverdediging van Oekraïne op te zetten. Het Westen zal een tandje moeten bijsteken in wapenleveringen.

Uiteindelijk gaat Poetin het bijltje er moeten bij neerleggen, mannen oproepen voor gedwongen legerdienst die zelf voor hun uitrusting moeten zorgen en hen zonder gevechtsklare opleiding het front insturen kan je niet volhouden, zelfs al heb je een overvloed aan kanonnenvlees.


Enkele maanden geleden heb ik me zitten afvragen of de duitsers wel goed bezig waren met die 'oude' Gepard-tanks met hun luchtafweer kanonnen naar oekraine te sturen. Vanuit het idee : 'die kunnen toch onmogelijk het supermoderne matererieel van de russen uit de lucht knallen'. Maar ondertussen is de voorraad degelijk materiaal aan het slinken bij de russen, zitten ze zelfs dure S-300 systemen te gebruiken om steden te beschieten en zijn ze van radeloosheid drones gaan aankopen bij Ayatollah Khamenei.

Die Gepards zijn zeer zeker in staat van de al bij al primitieve en trage drones van onze ayatollah uit de lucht te knallen, daar kan men toch echt geen dure westerse anti raketten batterijen voor gebruiken.

Blijkbaar heb ik de duitsers onderschat, en de russen hun capaciteit om echt state of the art materiaal te gebruiken/bevoorraden zwaar overschat.

Hopelijk is UA zo slim om hun modern materiaal dat ze krijgen van het westen niet te verspillen om zo een iraanse drone neer te knallen, maar houden ze die voor de echt gevaarlijke russische systemen.

Als je 'alles' wil elimineren qua bedreiging, riskeer je om dure resources te verspillen.

Israël bijvoorbeeld heeft dat conceptueel in hun eigen Iron Dome systeem meegenomen : het wapensysteem moet in staat zijn om een inkomende drone of raket haar traject te evalueren of het nodig is om het te elimineren of dat men het gewoon in open gebied laat vallen omdat daar toch geen gevaar voor eigen burgers is. De Hamas Gazoenen bijvoorbeeld hebben zitten testen met raketten in zwermen van vele tientallen exemplaren tegelijk af te vuren, om zo het israelische detectiesysteem te kunnen overkomen. To-taal mislukt...

Vraag is of de westerse wapensystemen dat ook voorzien hebben.

Het zou jammer zijn om dure Nasams en Iris projectielen te verprutsen voor wat drones uit Iran met technologie 'van Den Aldi' uit de lucht te knallen, als er daarna toch nog een aanval met een moderne Kinzhal zou volgen...

Herr Flick 18 oktober 2022 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10052622)
Enkele maanden geleden heb ik me zitten afvragen of de duitsers wel goed bezig waren met die 'oude' Gepard-tanks met hun luchtafweer kanonnen naar oekraine te sturen. Vanuit het idee : 'die kunnen toch onmogelijk het supermoderne matererieel van de russen uit de lucht knallen'. Maar ondertussen is de voorraad degelijk materiaal aan het slinken bij de russen, zitten ze zelfs dure S-300 systemen te gebruiken om steden te beschieten en zijn ze van radeloosheid drones gaan aankopen bij Ayatollah Khamenei.

Die Gepards zijn zeer zeker in staat van de al bij al primitieve en trage drones van onze ayatollah uit de lucht te knallen, daar kan men toch echt geen dure westerse anti raketten batterijen voor gebruiken.

Blijkbaar heb ik de duitsers onderschat, en de russen hun capaciteit om echt state of the art materiaal te gebruiken/bevoorraden zwaar overschat.

Hopelijk is UA zo slim om hun modern materiaal dat ze krijgen van het westen niet te verspillen om zo een iraanse drone neer te knallen, maar houden ze die voor de echt gevaarlijke russische systemen.

Als je 'alles' wil elimineren qua bedreiging, riskeer je om dure resources te verspillen.

Israël bijvoorbeeld heeft dat conceptueel in hun eigen Iron Dome systeem meegenomen : het wapensysteem moet in staat zijn om een inkomende drone of raket haar traject te evalueren of het nodig is om het te elimineren of dat men het gewoon in open gebied laat vallen omdat daar toch geen gevaar voor eigen burgers is. De Hamas Gazoenen bijvoorbeeld hebben zitten testen met raketten in zwermen van vele tientallen exemplaren tegelijk af te vuren, om zo het israelische detectiesysteem te kunnen overkomen. To-taal mislukt...

Vraag is of de westerse wapensystemen dat ook voorzien hebben.

Het zou jammer zijn om dure Nasams en Iris projectielen te verprutsen voor wat drones uit Iran met technologie 'van Den Aldi' uit de lucht te knallen, als er daarna toch nog een aanval met een moderne Kinzhal zou volgen...

Dat gaat alleen maar beter worden door er AI op los te laten,. een serverke aan uw gepard die alle binnenkomende radar beelden in een oogwenk analyseert en vervolgens beslist of er al dan niet een burst moet afgevuurd worden.

kelt 19 oktober 2022 12:08

Rusland ontkent dat het iets anders dan Russische drones inzet (waarschijnlijk om interne propaganda redenen) en Iran ontkent dat het drones levert aan Rusland.

Helaas echter zijn de beide reeds gespotte drones,zijnde die Shahed zelfmoorddrone en de grote Mohajer-verkenningsdrone al jaren te zien op wapenbeurzen (hetgeen impliceert dat ze voor bepaalde klanten ook te koop gesteld worden) en zijn van beide types al exemplaren geheel of gedeeltelijk in Oekrainse handen gevallen ter nadere lering en vermaak....

Samengevat (zie ook, een CNN nieuwsstukje van recent omtrent eenvrijwel intacte Mohajer drone in Oekrainse handen):

ER zijn Russische immatriculaties op de buitenkant,en vele technische onderdelen binnenin die verworven zijn op de Internationale markt, zijn gewoon gelabeld en herkenbaar...

"Specifiek gemaakt" onderdelen zijn ongelabeld...Helaas hebben de UKRs een printje gevonden met "Farsi" opschriften......:oops:
Daarmee moet men het doen voor de identificatie.Er is blijkbaar erg zorgvuldig gewerkt om de "Iraanse sporen van oorsprong" te verwijderen.



Studie leidt tot kennis,dat leidt tot tegenmaatregelen.
Iran heeft eigenlijk vele soorten drones,ook gesofistikeerder of zwaarde bewapende types dan de huidige.Het is natuurlijk de vraag wanneer deze gaan opduiken boven het Oekrainse slagveld....

EN ongetwijfeld zijn er al studies bezig omtrent de leveranciersketting van die "Internationale" onderdelen......

kelt 19 oktober 2022 17:07

Morons .....ook in UKR
 
Op de Kyiv Independent lezen we hoe 4 morons ergens in de Vinnytsia Oblast in
Oekraine filmpjes van drones die infrastruktuur raakten begonnen te delen op het www .
De Ukrainse inlichtingendienst SBU kreeg het snel in de gaten en ook dat nog binnen het
half uur de filmpjes al in Russische kanalen circuleerden.De SBU is overigens de mening toegedaan
dat nog binnen het uur een "vervolgaanval" kwam als gevolg van de informatie die die filmpjes
schonken aan Russische operatoren...

Die 4 mogen nu een liedje zingen bij de politie.Er waren dienaangaande DUIDELIJKE verboden gegeven
door de regering...En inderdaad zien we steeds minder "burgerlijke" opnames van allerlei militaire activiteiten op de grote mediakanalen de laatste paar maanden ...Er zit te veel informatie in als er niet opgepast wordt.Dan maar beter niet.

Pandareus 19 oktober 2022 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10052921)
Rusland ontkent dat het iets anders dan Russische drones inzet (waarschijnlijk om interne propaganda redenen) en Iran ontkent dat het drones levert aan Rusland.

Helaas echter zijn de beide reeds gespotte drones,zijnde die Shahed zelfmoorddrone en de grote Mohajer-verkenningsdrone al jaren te zien op wapenbeurzen (hetgeen impliceert dat ze voor bepaalde klanten ook te koop gesteld worden) en zijn van beide types al exemplaren geheel of gedeeltelijk in Oekrainse handen gevallen ter nadere lering en vermaak....

Samengevat (zie ook, een CNN nieuwsstukje van recent omtrent eenvrijwel intacte Mohajer drone in Oekrainse handen):

ER zijn Russische immatriculaties op de buitenkant,en vele technische onderdelen binnenin die verworven zijn op de Internationale markt, zijn gewoon gelabeld en herkenbaar...

"Specifiek gemaakt" onderdelen zijn ongelabeld...Helaas hebben de UKRs een printje gevonden met "Farsi" opschriften......:oops:
Daarmee moet men het doen voor de identificatie.Er is blijkbaar erg zorgvuldig gewerkt om de "Iraanse sporen van oorsprong" te verwijderen.



Studie leidt tot kennis,dat leidt tot tegenmaatregelen.
Iran heeft eigenlijk vele soorten drones,ook gesofistikeerder of zwaarde bewapende types dan de huidige.Het is natuurlijk de vraag wanneer deze gaan opduiken boven het Oekrainse slagveld....

EN ongetwijfeld zijn er al studies bezig omtrent de leveranciersketting van die "Internationale" onderdelen......

Misschien kan israel nog eens een grote drone opslagplaats vol drones in Iran laten ploffen ?

kelt 20 oktober 2022 14:51

Die drones treffen duidelijk van alles,maar slechts zelden militaire doelen en hebben burgers en hun burgerlijke activiteiten als uitdrukkelijk doel.
Vele duizenden wrakstukken van missielen zijn al gedocumenteerd in juridische dossiers die de Oekrainers vastgelegd hebben (overigens naar internationaal gecontroleerde en tegenstelbare methodieken.......goed genoeg voor VN-onderzoeksdossiers,familieleden,verzekeraars en andere burgerlijke partijen die schadeclaims opstellen tegen de Russische Federatie of leidinggevende personen ervan)
Die drones doen vrolijk mee,en helaas,helaas blijven daarvan zo mogelijk nog meer onderdelen over,tesamen met veel betere filmbeelden (door de trage snelheid dan missielen eenvoudiger vast te leggen)

De Vn zal nu mensen ter plaatse die drones doen "onderzoeken" op instructie van de VN secretaris generaal (die zich zijn nochtans aangekondigd bezoek aan Kiev enkele maanden geleden ongetwijfeld nog levendig herinnert ).De Vn secretaris generaal gaat zo ver dit te beschouwen als een toevoeging aan de "waslijst van wreedheden" begaan door Rusland in Oekraine.

Russische VN topdiplomaat Dmitri Poljanski voelt nattigheid en dreigt ermee dat Rusland
zijn "samenwerking met de VN zal overwegen" als zelfs maar dat onderzoek doorgaat.


De tijden veranderen.....een "supermacht" doet niet meer wat hij wil....

kelt 21 oktober 2022 05:14

Blijkbaar is de "intelligence" wereld ervan overtuigd dat Iraanse instrukteurs aanwezig zijn op Oekrains grondgebied (de Krim) om Russische operators te instrueren in het gebruik van de drone systemen.
Daarmee zit Iran eigenlijk letterlijk IN de oorlog,veel meer dan bondgenoot Wit-Rusland(dat enkel op eigen grondgebied logistieke en medische steun biedt aan Rusland) en evengoed veel meer dan de bondgenoten van Oekraine die zich zorgvuldig onthouden van het zelf inzetten op Oekrains grondgebied van personeel.Iedere instruktie van Oekrains personeel door buitenlanders gebeurt buiten Oekrains grondgebied...

Hoofdstraat 21 oktober 2022 05:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10053862)
Blijkbaar is de "intelligence" wereld ervan overtuigd dat Iraanse instrukteurs aanwezig zijn op Oekrains grondgebied (de Krim) om Russische operators te instrueren in het gebruik van de drone systemen.
Daarmee zit Iran eigenlijk letterlijk IN de oorlog,veel meer dan bondgenoot Wit-Rusland(dat enkel op eigen grondgebied logistieke en medische steun biedt aan Rusland) en evengoed veel meer dan de bondgenoten van Oekraine die zich zorgvuldig onthouden van het zelf inzetten op Oekrains grondgebied van personeel.Iedere instruktie van Oekrains personeel door buitenlanders gebeurt buiten Oekrains grondgebied...

Alsof je zoveel materiaal en training kunt geven zonder in het land aanwezig te zijn, de Amerikanen en Britten zitten al vanaf het begin massaal in Oekraïne.

https://militarywatchmagazine.com/ar...oxy-war-russia

a stealthy network of commandos and spies rushing to provide weapons, intelligence and training... C.I.A. personnel have continued to operate in the country secretly, mostly in the capital, Kiev, directing much of the massive amounts of intelligence the United States is sharing with Ukrainian forces.

While CIA and Pentagon personnel have reportedly not been deployed for combat roles, they have advised frontline units from headquarters in other parts of Ukraine. The “signs of their stealthy logistics, training and intelligence support are tangible on the battlefield,” the Times observed. “Commandos from other NATO countries, including Britain, France, Canada and Lithuania, also have been working inside Ukraine... training and advising Ukrainian troops and providing an on-the-ground conduit for weapons and other aid,” it added, emphasising the sheer “scale of the secretive effort to assist Ukraine that is underway.” Provision of personnel and material support was supplemented by access to tremendous quantities of intelligence

stab 21 oktober 2022 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10053590)
Die drones treffen duidelijk van alles,maar slechts zelden militaire doelen en hebben burgers en hun burgerlijke activiteiten als uitdrukkelijk doel.
(...)

Daar ben ik toch niet zeker van. Massale bombardementen en vernietiging van burger doelen kan enigszins nut hebben, maar een soort van lukraak treffen door drones toch niet niet.
Volgens mij gaat het om missers, waar de Russen uiteraard niet om geven , maar waar volgens mij eerder een brug of ergens een lokaal electriciteits of water verdeelpunt of fabriekswerkplaats geviseerd werd.
Uiteraard , maakt de Oekraiense zijde daar dankbaar , volgens mij , propagandistisch gebruik van, terecht vind ik, daar afgevuurd zonder zorgvuldig 'omkijkens'.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be