Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   De volksmens heeft altijd gelijk. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=53923)

Supe®Staaf 26 juli 2006 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838117)
Ik geef een voorbeeld. Immigratie. Op dit moment zitten we met een bevolkingspiramide waarvan het zwaartepunt naar boven aan het verschuiven is. Aangezien de volksmens graag vroeg op pensioen wilt gaan, zijn er twee opties.

Sorry, maar hier poneert ge een totaal uit de lucht gegrepen en onbewezen stelling.
Waarop baseert ge u om 'de volksmens' werkonwilligheid in het algemeen toe te schrijven?
Daar moet ge me eerst op antwoorden voor ik uw conclusies aangaande deze m.i. losse flodder verder onder de loupe neem.

Distel 26 juli 2006 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838117)
1) de 600 000 werklozen activeren. Maar de politiek heeft blijkbaar niet de moed om dit aan te pakken, op straffe van slechte verkiezingsuitslagen
2) doelgerichte immigratie. De huidige volksmens huivert bij de gedachte van meer vreemden in zijn land. Nochtans is dit een heel adequate manier om het probleem aan te pakken. Doelgericht bedoel ik mee zoals in Canada of Australie, op basis van toegevoegde waarde aan het land.

Op dit moment bouwen we een zilverfonds op, waar peanuts in worden gestort, om maar de schijn hoog te houden.....

Baarle vraagt om een voorbeeld van de volksmens die gaat lopen van problemen, en jij geeft een voorbeeld van wanbestuur door "mensen die er iets van kennen". Sterk.

Distel 26 juli 2006 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838129)
In het huidige politiek klimaat worden zelden beslissingen genomen op basis van rationaliteit. Politieke vriendjes zijn belangrijker, en partijbelangen nog belangrijker. Dit schrikt enorm veel mensen af om zich bezig te houden met het bestuur van het land.

Mis. Het schrikt mensen af om in de politiek te stappen. Dat is iets helemaal anders.

Supe®Staaf 26 juli 2006 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 1838130)
1) Mijn pamflet is geen betoog tegen de democratie. Integendeel: ik wil de volksmens tot een hoger plan verheffen door hem te confronteren met het (voor mij) nuchtere feit dat hij te veel op zichzelf is gericht en te weinig op de ander, zodat hij uiteindelijk alleen nog naar zichzelf luistert en zichzelf als norm van alle dingen beschouwt. D�*t is de ware emancipatie van de volksmens: niet het verlenen van stemrecht as such, maar het aansporen tot zelfkritiek en, via deze weg, tot werkelijke zelfontplooiing.

Den Volkschmensch buigt onderdanig en dankt u omstandig.:roll:

Zelden las ik zo een patroniserende betuttelende lulkoek.
Waarom zou een mens in de eerste plaats op de andere moeten gericht zijn? Om aan uw wensen te voldoen?
Ik herken hierin een veelvoorkomend patroon: wie een ander egoïsme aanwrijft, doet dit meestal omdat er aan zijn eigen egoïsme niet voldaan wordt.

guerin 26 juli 2006 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1838105)
Als de burger zich zou laten manipuleren, wat nog moet bewezen worden, dan is dat zijn goed recht;

Het is niet aan u of aan "denkers" om te beslissen dat een meerderheidsmening niet authentiek maar gemanipuleerd zou zijn.

Meestal bedoelen de denkers daarmee dat het volk hun ideeën niet meer kritiekloos slikt.

De ideeën van denkers zijn ook niet zomaar te slikken,daarvoor moet de volksmens de moeite doen om bv.hun boeken te lezen.Daar tegenover zijn populistische oneliners wel makkelijk te slikken...

baarle 26 juli 2006 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838117)
Ik geef een voorbeeld. Immigratie. Op dit moment zitten we met een bevolkingspiramide waarvan het zwaartepunt naar boven aan het verschuiven is. Aangezien de volksmens graag vroeg op pensioen wilt gaan, zijn er twee opties.

1) de 600 000 werklozen activeren. Maar de politiek heeft blijkbaar niet de moed om dit aan te pakken, op straffe van slechte verkiezingsuitslagen
2) doelgerichte immigratie. De huidige volksmens huivert bij de gedachte van meer vreemden in zijn land. Nochtans is dit een heel adequate manier om het probleem aan te pakken. Doelgericht bedoel ik mee zoals in Canada of Australie, op basis van toegevoegde waarde aan het land.

Op dit moment bouwen we een zilverfonds op, waar peanuts in worden gestort, om maar de schijn hoog te houden.....

Hoe gaat u op dit punt een efficiënt beleid ontwikkelen tegen de wil van de meerderheid in? Hoe wil u dat mensen verantwoordelijkheid nemen, als men alles doet om hen alle inspraak te ontzeggen?

Het is het volk dat de gevolgen moet dragen van de eventuele maatregelen die u hierboven voorstelt. Niet de elite die met dit soort voorstellen naar voor komt.

Het volk heeft dan ook gelijk dat het geen hoge dunk heeft van degenen die de macht gemonopoliseerd hebben er maar weinig nuttigs weten mee aan te vangen. Eigen schuld, dike bult.

Tavek 26 juli 2006 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 1838136)
Baarle vraagt om een voorbeeld van de volksmens die gaat lopen van problemen, en jij geeft een voorbeeld van wanbestuur door "mensen die er iets van kennen". Sterk.

Ik wou juist aantonen dat de huidge vertegenwoordigers van het volk er niks van kennen :roll:

Turkje 26 juli 2006 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1838101)
Den Duisteren Duikboot is blijkbaar naar de bodem van de oceaan gedoken, dus zal ik in zijn plaats Turkjes stuk maar afdoen als een weliswaar fraai maar plat stukje poujadisme. Populisme, als het ware.

Music for the masses is ook goed hoor 8) ;-)

Ik zou wel willen vragen om de moeilijke woordjes achterwege te laten: het is niet omdat je een woord met vier lettergrepen of meer kan schrijven, dat je jezelf kunt onttrekken van de dampende volksmensenbrij... Neen, mijn beste, ons lot is bezegeld...

We zullen onze glorie moeten zoeken in een moment waarop de denkers ons nodig hebben; in een oorlog bijvoorbeeld, wanneer het kannonnenvlees per toeval een "heldendaad" verricht; met dien verstande dat zulke "heldendaad" enkel een gevolg is van de domheid van de volksmens die het gevaar niet goed kan inschatten. Een reden te meer waarom denkers nooit in de frontlinie terug te vinden zijn !

Turkje 26 juli 2006 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 1838130)
ik wil de volksmens tot een hoger plan verheffen door hem te confronteren met het (voor mij) nuchtere feit dat hij te veel op zichzelf is gericht en te weinig op de ander, zodat hij uiteindelijk alleen nog naar zichzelf luistert en zichzelf als norm van alle dingen beschouwt. D�*t is de ware emancipatie van de volksmens:

De ware emancipatie van de volksmens is dus om te worden zoals de denker, want zoals iedereen weet is de denker de norm van alle dingen...

:roll:

Distel 26 juli 2006 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838146)
Ik wou juist aantonen dat de huidge vertegenwoordigers van het volk er niks van kennen :roll:

1. Dan heb je dus helemaal niet op Baarle's vraag geantwoord.

2. Het volk heeft momenteel geen vertegenwoordigers.

Distel 26 juli 2006 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1838142)
Ik herken hierin een veelvoorkomend patroon: wie een ander egoïsme aanwrijft, doet dit meestal omdat er aan zijn eigen egoïsme niet voldaan wordt.

Dit verdient een kadertje.

guerin 26 juli 2006 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 1838148)
Music for the masses is ook goed hoor 8) ;-)

Ik zou wel willen vragen om de moeilijke woordjes achterwege te laten: het is niet omdat je een woord met vier lettergrepen of meer kan schrijven, dat je jezelf kunt onttrekken van de dampende volksmensenbrij... Neen, mijn beste, ons lot is bezegeld...

We zullen onze glorie moeten zoeken in een moment waarop de denkers ons nodig hebben; in een oorlog bijvoorbeeld, wanneer het kannonnenvlees per toeval een "heldendaad" verricht; met dien verstande dat zulke "heldendaad" enkel een gevolg is van de domheid van de volksmens die het gevaar niet goed kan inschatten. Een reden te meer waarom denkers nooit in de frontlinie terug te vinden zijn !

Op het vlak van ideologische oorlogsvoering zijn de denkers wel in de frontlinie!Altijd al geweest!

Tavek 26 juli 2006 10:06

Ik bemerk een fundamenteel verschil in deze discussie. Ik beschouw Belgie als een democratie.....dat is blijkbaar niet het geval voor bvb Staaf, Distel en Baarle.

Waarom is Belgie geen democratie ?

guerin 26 juli 2006 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 1838157)
De ware emancipatie van de volksmens is dus om te worden zoals de denker, want zoals iedereen weet is de denker de norm van alle dingen...

:roll:

Onjuist,zoals ik al eerder vermelde http://forum.politics.be/showpost.ph...98&postcount=5
zijn er verschillende types!

Tavek 26 juli 2006 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1838135)
Sorry, maar hier poneert ge een totaal uit de lucht gegrepen en onbewezen stelling.
Waarop baseert ge u om 'de volksmens' werkonwilligheid in het algemeen toe te schrijven?
Daar moet ge me eerst op antwoorden voor ik uw conclusies aangaande deze m.i. losse flodder verder onder de loupe neem.

De volksmens wordt nog altijd sterk vertegenwoordigd door de vakbonden in dit land.

Deze zijn tegen enige aanpassing van de pensioenleeftijd.

baarle 26 juli 2006 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838143)
De ideeën van denkers zijn ook niet zomaar te slikken,daarvoor moet de volksmens de moeite doen om bv.hun boeken te lezen.

Waarom zou de volksmens dat in godsnaam moeten doen?

Zijn mensen die boeken schrijven een soort goden of zo, met een natuurlijke voorbestemdheid tot de waarheid en vooral: tot de macht?

Kortom, je zal eerst moeten aantonen wat er mis mee is dat de volksmens de zaken beoordeelt vanuit zijn eigen perspectief.

Citaat:

Daar tegenover zijn populistische oneliners wel makkelijk te slikken...
In een klimaat waarin de elite alle middelen bovenhaalt om de burger van het beleid weg te houden, moet dat niet verwonderen.

Supe®Staaf 26 juli 2006 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838180)
Ik bemerk een fundamenteel verschil in deze discussie. Ik beschouw Belgie als een democratie.....dat is blijkbaar niet het geval voor bvb Staaf, Distel en Baarle.

Waarom is Belgie geen democratie ?

In een democratie is de burger souverein.
Dit is hier aantoonbaar niet het geval.
De burger kan hier immers geen wetten maken of afvoeren.
De burger kiest niet eens zijn vertegenwoordigers, die worden door partijtoppen aangeduid.
Diezelfde vertegenwoordigers staan slechts voor 17% van het wetgevend werk in.
De burger kan geen mandaten intrekken.

Zaken genoeg om te kunnen stellen dat België geen democratie is, doch hoogstens een particratie.

Supe®Staaf 26 juli 2006 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838186)
De volksmens wordt nog altijd sterk vertegenwoordigd door de vakbonden in dit land.

Deze zijn tegen enige aanpassing van de pensioenleeftijd.

Vakbonden vertegenwoordigen niet iedereen.
Hun macht is trouwens super-beperkt.
Vakbonden besturen niet: ze bedelen bij het patronaat.

baarle 26 juli 2006 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838146)
Ik wou juist aantonen dat de huidge vertegenwoordigers van het volk er niks van kennen :roll:

Nogmaals: en dat wil u verbeteren door het volk nog meer uit de staatszaken uit te sluiten?

Distel 26 juli 2006 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838180)
Ik bemerk een fundamenteel verschil in deze discussie. Ik beschouw Belgie als een democratie.....dat is blijkbaar niet het geval voor bvb Staaf, Distel en Baarle.

Waarom is Belgie geen democratie ?

Omdat de bevolking hier geen inspraak heeft.

Zij die zichzelf vertegenwoordiger noemen, zijn vaak niet eens verkozen door het volk. Zij die tot de uitvoerende macht behoren, houden zich het meest van al bezig met de wetgevende macht - en zijn evenmin verkozen. Slechte wetten kunnen door de bevolking niet ongedaan gemaakt worden, goede wetten niet ingevoerd. Individuele partijpunten worden verpakt in een koppelverkoop-programma, waardoor het onmogelijk is te weten wat de burger precies wenst. Verkiezingsbeloftes worden gebroken en wij kunnen daar geen knijt aan veranderen. De burger heeft geen inspraak in de coalitievorming, en het feit dat er een coalitievorming bestaat, wilt zeggen dat sommige stemmen (de oppositie) minder waard zijn dan andere. A la carte wetgeving moet dienen om 1 welbepaalde partij uit te schakelen, terwijl de kleintjes uit de weg geruimd worden met een kiesdrempel. Wetten als de negationismewet maken korte metten met de vrijheid van meningsuiting.

En nu vergeet ik nog wel een berg zaken waarschijnlijk.

Democratie = het volk heerst. In dit land heerst het volk helemaal niet.

baarle 26 juli 2006 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838167)
Op het vlak van ideologische oorlogsvoering zijn de denkers wel in de frontlinie!Altijd al geweest!

Op het vlak van het ridiculiseren en zelfs het juridisch vervolgen van de mening van de volksmens, laten ze zich de jongste jaren anders ook niet onbetuigd.

baarle 26 juli 2006 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838180)
Ik bemerk een fundamenteel verschil in deze discussie. Ik beschouw Belgie als een democratie.....dat is blijkbaar niet het geval voor bvb Staaf, Distel en Baarle.

Waarom is Belgie geen democratie ?

Vreemde vraag. Meer voor de hand liggend zou zijn zich af te vragen waarom België een democratie zou zijn.

Nu, het antwoord is in elk geval vrij eenvoudig. In een democratie is de burger soeverein, dat wil zeggen dat er geen wetten kunnen goedgekeurd worden tegen de burgermeerderheid in. In België kan dat wel, ergo: België is geen democratie.

baarle 26 juli 2006 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838186)
De volksmens wordt nog altijd sterk vertegenwoordigd door de vakbonden in dit land.

Proeeeeeeeest.........!

guerin 26 juli 2006 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1838192)
Waarom zou de volksmens dat in godsnaam moeten doen?

Zijn mensen die boeken schrijven een soort goden of zo, met een natuurlijke voorbestemdheid tot de waarheid en vooral: tot de macht?

Kortom, je zal eerst moeten aantonen wat er mis mee is dat de volksmens de zaken beoordeelt vanuit zijn eigen perspectief.



In een klimaat waarin de elite alle middelen bovenhaalt om de burger van het beleid weg te houden, moet dat niet verwonderen.

Ik heb nergens gezegt dat de volksmensen moeten lezen,denkers kunnen een soort goden zijn,idd.
Denken is een zoektocht naar waarheid,denkers zijn dus wetenschappers en geen machtgeilers politiekers.
De oneliners zijn een makkelijk vertaling van wat de volksmens zou kunnen denken of slikken,een vertaling van eigen belang.

guerin 26 juli 2006 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1838224)
Op het vlak van het ridiculiseren en zelfs het juridisch vervolgen van de mening van de volksmens, laten ze zich de jongste jaren anders ook niet onbetuigd.

Zoals?Wie?welke denkers?

baarle 26 juli 2006 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838237)
denkers zijn dus wetenschappers en geen machtgeilers politiekers.

Dat laatste blijkt in de praktijk steeds vaker onjuist te zijn.

Nu ja, je hebt het waarschijnlijk over de ideële wereld, over wat een "denker" zou moeten zijn. In dat geval kan ik wat je zegt wel beamen.

Chipie 26 juli 2006 10:41

Hr.
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1838229)
Vreemde vraag. Meer voor de hand liggend zou zijn zich af te vragen waarom België een democratie zou zijn.

Nu, het antwoord is in elk geval vrij eenvoudig. In een democratie is de burger soeverein, dat wil zeggen dat er geen wetten kunnen goedgekeurd worden tegen de burgermeerderheid in. In België kan dat wel, ergo: België is geen democratie.

Waar kan ik dan wel een democratie vinden?
Of is democratie een utopie?

guerin 26 juli 2006 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1838239)
Dat laatste blijkt in de praktijk steeds vaker onjuist te zijn.

Nu ja, je hebt het waarschijnlijk over de ideële wereld, over wat een "denker" zou moeten zijn. In dat geval kan ik wat je zegt wel beamen.

:thumbsup:

Distel 26 juli 2006 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838237)
Ik heb nergens gezegt dat de volksmensen moeten lezen,denkers kunnen een soort goden zijn,idd.
Denken is een zoektocht naar waarheid,denkers zijn dus wetenschappers en geen machtgeilers politiekers.

Hoe moet ik dit nu lezen? Als je wetenschapper bent, dan denk je, en anders niet? Tenzij ik dit verkeerd interpreteer, verkoop jij hier dus een hoop elitaristische bullshit?

Jazeker 26 juli 2006 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 1838086)
's Morgens werd de denker wakker. Hij zetten zijn door volksmensen gemaakte wekker af, haaste zich naar zijn door volksmensen geînstalleerde keuken, smeerde een door volksmensen gemaakte boterham met een door volksmensen bereid beleg, en sprintte dan zijn door volksmensen opgebouwd huis uit, op naar zijn zeer weldenkende job aan een zwaar door volksmensen gesubsidieerde universiteit. Daar aangekomen (met een door volksmensen gemaakte fiets) liet hij zich eerst door een wel zeer volksmensige IT'er uitleggen hoe je juist een door volksmensen gemaakte computer moest aanzetten. Hij haalde zich een door volksmensen gebrouwen kopje koffie en schreef dan een mooi stukje over de nutteloosheid van de volksmens voor de fantastische wereld waarin de denker leeft.

Zalig.

baarle 26 juli 2006 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1838243)
Waar kan ik dan wel een democratie vinden?
Of is democratie een utopie?

Zwitserland en Californië zijn vrij behoorlijke democratieën, vermits de burger er wetten kan tegenhouden of invoeren, en bestuurders kan afzetten (Californië).

baarle 26 juli 2006 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 1838130)
Mijn pamflet is geen betoog tegen de democratie.

Ik stel voor dat je de titel van de openingspost wijzigt in "De burgermeerderheid heeft altijd gelijk". Dan is hij correct en heb jij ook eens gelijk.

guerin 26 juli 2006 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 1838249)
Hoe moet ik dit nu lezen? Als je wetenschapper bent, dan denk je, en anders niet? Tenzij ik dit verkeerd interpreteer, verkoop jij hier dus een hoop elitaristische bullshit?

Om op mijn elitaristische elan voort te borduren...plaats mijn bullshit in zijn context!

baarle 26 juli 2006 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838273)
Om op mijn elitaristische elan voort te borduren...plaats mijn bullshit in zijn context!

I love this! :-P

Distel 26 juli 2006 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838273)
Om op mijn elitaristische elan voort te borduren...plaats mijn bullshit in zijn context!

Doe ik. En ik blijf een tegenstelling denker - volksmens waarnemen.

stab 26 juli 2006 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 1838074)
Eerder ben ik te vinden ben voor een Platonisch Wachterschap dat een zeer beperkte overheid invult die toeziet op het harmonieus samenleven van alle vrije individuen op basis van een beperkt aantal alomvattende samenlevingsprincipes.

He, wat moet ik doen om daar bij te mogen horen?
Verkozen worden door mijn domme medeburger of heb ik de hulp nodig van een "peter"?:roll:

Mitgard 26 juli 2006 11:27

hitler gaf de volkschmensch ook altijd gelijk.
tot hij aan de macht kwam.
toen moest de volkschmensch hém gelijk geven.

btw, een volkschmensch, wat is dat?
ben ik er ook een?
ja toch?

Dekoster 26 juli 2006 11:27

Volksmensen worden vertegenwoordigd door Militanten. Militanten zijn zelf volksmensen die hun oren te luister leggen bij het volk. Naar wat er leeft bij het volk, waar de noden liggen bij het volk. Maar reeds lang worden Militanten binnen eender welke partij niet meer aanhoord en betrokken bij het beleid van een partij. Wat heel spijtig is.

stab 26 juli 2006 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1838085)
Het loopt van de problemen weg en wentelt zich in haar huidige toestand van welvaart.

Ik vrees dat jij het slachtoffer bent van een te snel doorgedreven democratisering vh onderwijs.

stab 26 juli 2006 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 1838097)
Maar opnies kunnen ook gevormd worden door bv.de media met het gevaar dat de volksmens uniform gaat denken.
Met de volksmens is die groote massa bedoelt.

Maar wij - in onze hoedanigheid als forummers op politics.be horen daar niet bij.
Uiteraard.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be