Mijn toontje kun je nooit achterhalen via het geschrevene. Maar om je gerust te stellen: ik praat altijd redelijk kalm hoor. Behalve als ik opgewonden word.

Een productiemiddel is een goed, en het private bezit ervan maakt dat de eigenaar ermee kan doen wat hij of zij wenst (zolang het anderen niet schaadt) - bijhouden, delen, weggeven, beleggen, verpanden, &c.

Maar kom, we wijken af.

"Als jij van oordeel bent dat privaat bezit van goederen misdadig is" als je op privaat eigendom van o.a. fabrieken doelt: ja, dat is misdadig. Binnen zo'n fabriek is het een echte dictatuur, alleen de vakbond kan daar nog tegen ingaan, én dat dikwijls alleen maar door Europees samen te werken met alle vestigingen. Maar die strijd is bikkelhard.

Toch schrijnend hoe jij de anti-communistische leugentjes ligt te herkauwen.

Wat klopt er dan niet van? ... En bewijs dat maar eens...

Ik neem niet zomaar alles over van de burgerlijke media, maar ga jij ontkenen dat ze hun terroristische strijd (want dat is het nu eenmaal, de Farc voert geen massa-syndicale strijd gebaseerd op de arbeidersklasse), gefinancierd wordt door drugshandel en ontvoeringen?

Of maakt dat niet uit en zijn jullie ineens machiavellisten geworden...


BTW, de FARC zijn wat mij betreft geen communisten, dus het kunnen ook geen anti-communistische leugentjes zijn!

Ik zie niet in hoe je paramilitaire milities gaat bevechten door een syndicale strijd te voeren.

Begin jij maar eerst met jouw beweringen te bewijzen.

Ben gaan zoeken op internet:

http://www.farcep.org/+

Farc lijkt mij een stevige communistische partij met 15000 guerillastrijders en een massabasis in vakbonden en krottenwijken.

De bewering dat drughandelaars, criminelen of terroristen zouden zijn komt vnl van de CIA. De realiteit is echter dat in zeer veel landen drugshandelaars gebruikt worden tegen revolutionairen. Dat was zo in Nicaragua met de contras, en dat is nu zo in Colombia met de paramilitairen.

Interessant artikel hieroverl

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB2/storm.htm

De ideologie, organisatie en geschiedenis van FARC vindt je terug op volgende link: bijzonder interessant

http://en.wikipedia.org/wiki/Socio-e...of_the_FARC-EP

redelijk goed artikel
 

Er is ook een artikel in het nederlands dat redelijk goed de context meegeeft:

http://www.grenzeloos.org/artikel/vi...php/id/50.html

Belangrijk volgens mij is dat het "Plan Colombia" dat in de VS is uitgedoktert, onder het mom van strijd tegen de drugkartels, eigenlijk de volksbeweging en de FARC bestrijdt. Daarvoor is het belangrijk dat de FARC afgeschilderd wordt asl terroristische drugtrafikanten.

grappig dat je afkomt met de vraag naar bewijzen. Is het normaal niet 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Welnu, ik zou toch wel graag wat meer weten over die drugstraffiek en terreur van de FARC. Liefst van bronnen die niet cia-gebonden zijn.

Begint ge ook al om alles wat niet in uw kraam past te beschuldigen van CIA-lidmaatschap of CIA propaganda? Hoe financieren ze een permanent leger van 15.000 man denkt ge. Door bananen te verkopen in de Oxfam wereldwinkels?

Wat is jouw mening? Blijkbaar vindt je dat dit enkel kan door drugtrafiek. In het algemeen: is je mening dat elke goed uitgebouwde guerilla enkel door drugs kan gefinancierd worden?
Mooi perspectief.
De CIA zegt dat ze dat doen met drugstrafiek. Als een linkse organisatie dat ook zegt, dan wil ik bewijzen dat dit geen propaganda of speculatie is.
In het algemeen: is LSP tegen volksguerilla? Zo niet, hoe zien jullie dat? En waarom is de FARC dat niet?

Guerilla is geen marxistische actiemethode... Wie dat verdedigt en zich marxist noemt heeft hoegenaamd niet van marxisme begrepen!




Niet enkel de CIA beweert dat, google maar eens rond... Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog de ontvoeringen...

Overigens, dit stukje van op de site van de KP van Colombia, die vroeger aan de Farc gelieerd was, vind ik wel interessant:



Vraag mij overigens af, met wie de PVDA de beste relaties heeft, want beide moskou-gerichte groeperingen komen de laatste 15 jaar niet meer zo goed overeen (Ok, juist, 15 jaar geleden was de PVDA nog peking-gericht)

Pelgrim had om bronnen gevraagd. Het zou misschien sympathieker zijn om die dan ook te geven in plaats van over de CIA te liggen zagen.
En waarom denk jij dat ze daar een guerrillastrijd voeren? Voor hun plezier?

Je argumentatieniveau gaat er zelfs nog op vooruit. Waarvoor gefeliciteerd.

Waarom? Omdat het een bende gauchisten is die geen bal afweet van marxisme... Overigens; er zijn verschillende volledig legale KP's in Colombia die niet aan dat soort practijken meedoen, maar zich meer richten op de klassenstrijd.

En over dat stukje van de Colombiaanse KP (die mij compleet onbekend is): is de oorlog nu ook al de schuld van de FARC of wat?

[quote=Jonas Elossov;1966669]Guerilla is geen marxistische actiemethode... Wie dat verdedigt en zich marxist noemt heeft hoegenaamd niet van marxisme begrepen!
[quote]

Hoe denk je dat Castro en Guevara de macht veroverd hebben?
Hoe hebben de Vietnamezen de VS verslagen denk je?
Met welke methode hebben de Jougoslaven de nazis teruggedrongen?
Hoe heeft de chinese KP eerst de japanse nazis en daarna de kwomintang verslagen?
Wat was het gewapend verzet in Europa tegen de nazis, anders dan guerilla?
Waarom zou dat niet marxistisch zijn? Ik mag besluiten dat ik niets van marxisme begrepen heb? Echt benieuwd naar je marxistische uitleg.

Zo'n reactie toont aan dat je het niet begrepen hebt, en dat is jammer...

Heb nu weinig tijd, maar ik zal nog eens tijd vrij maken om an te tonen dat guerilla volledig contradictorisch is aan het marxisme.

De ultieme bron van informatie is gevonden: Google! Nooit verkeerd, altijd juist...
Soit, lees misschien eens http://www.rebelion.org/noticia.php?id=31118: ¿Dependen las FARC-EP de la coca?

Kan er iemand dat tekstje van uit Jonas' post vertalen?

Het is mijn mening niet, maar stond op de site van de PCC, die alleszins naast de Farc ook gelinkt is met de PVDA.:-)

Waar jij het hier over hebt is de realiteit. Jonas interesseert zich daar niet voor, gewoon enkele dogma's en alle problemen zijn opgelost.

Nog over Colombia uit Le Monde Diplomatique: mondediplo.com/2000/05/13colombia?var_recherche=farc

Wow, ze zijn gelinkt met de PVDA!
Kan het mij een bal schelen? Blijkbaar niet.
Wat ik gevraagd heb is bewijzen voor je stellingen over de FARC. Ik wacht.

De militanten van die PCC worden trouwens met de regelmaat van de klok neergeknald.
Wat moet je dan doen, zeiken over de oorlog of zelf de wapens opnemen?

De Russische revolutie is wellicht het grootste dogma uit de geschiedenis. ;-) Ik denk niet zozeer dat guerilla marxistisch/onmarxistisch is als de benadering dat sommige guerilla bewegingen hebben naar de bevolking en de manier waarop ze denken steun en invloed te winnen (zeker onder de stedelijke bevolking/arbeiders). De Rode Baron haalt een aantal voorbeelden aan die uiteindelijk tot een overwinning hebben geleid (al heb ik uiteraard een aantal vragen bij het "marxistisch" gehalte van sommige van die bewegingen) maar waarom ook eens geen aandacht besteden aan bijvoorbeeld de campagnes van Ché in Congo en Bolivië? Guerilla beweging in Malaysië etc.....en waarom niet recenter Nepal?

awel aan vage insinuaties heb ik niks, ik zou graag toch wel eens concrete feiten willen voorgelegd zien. En waarom zou dat niet kunnen? Eventjes de mogelijkheid overwegen die niemand in de burgerlijke pers durft te overwegen: FARC krijgt veel steun van de bevolking misschien? Afgaande van wat de FARC delegatie op dat congres in Eibar zoal vertelde lijkt me dat niet zo heel onwaarschijnlijk.

Grappig. Heeft er iemand cijfers over het aantal mensen dat effectief betrokken was bij de coup van Lenin tegen de mensjewieken?

de conclusie is dan toch wel simpel (enfin, net niet eigenlijk): 't is niet zo zwart wit als in de theorieboekskes staat.
Zeer veel revoltes en volksopstanden zijn trouwens gekomen nadat eerst een kleine guerillagroep (tegenwoordig heet dat terroristen) in actie is geschoten. En de verzetsdaden van in WO2 hadden wellicht ook niet gemogen zeker? Nee, eerst moest een grote massabeweging worden op poten gezet... en dan hadden we zo tegen 1960 misschien Hitler kunnen omvergooien...

Geen probleem om aandacht te besteden aan Congo, Bolivie... Spui maar je wijsheid.
De guerilla die tot een overwinning leidt is legitiem, de andere niet? Zeer onmarxistische benadering. Zou het niet kunnen dat de overwinning ook afhangt van de kracht van de tegenstander? Is het zo simpel dat men altijd op voorhand weet dat men zal overwinnen?
Wat zijn je vragen over het marxistisch gehalte van sommige van die bewegingen? Benieuwd?
Volksverzet en gewapende strijd is niet a priori marxistisch. Er is antikoloniaal verzet, guerilla, nationalistisch verzet... zelfs contra-revolutionair verzet.
Ik heb echter nog nooit gehoord van succesvol trotskistisch verzet.
Wat de maoisten van Nepal betreft: je denkt er van wat je wil, maar ze hebben blijkbaar wel grote lagen van de bevolking achter zich.

Bravo! Wat neem je dan wel over en wat niet?

Ik zal u eens iets vertellen: de Russische revolutie he, die vond plaats... in Rusland!
Colombia ligt niet in Rusland.
De situatie is er nogal vrij verschillend van de Russische.
Andere methodes zijn dus vereist.

Veel van die Colombiaanse paramilitairen zijn trouwens getraind door Israël.

Legale KP's waar nog weinig van overschiet wegens uitgemoord.

Ja ik ga dat ontkennen en bij deze is dat dan ook gebeurd.

Waarschijnlijk zijn het er minstens drie keer zoveel.

Wat ik lees is dat ze wel middelen putten uit een tax op cocateelt (of op productie, of op uitvoer) maar zeker niet in staat zijn om zelf een drugstraffieknetwerk op te zetten en daar ook helemaal niet op uit zijn. De zogezegde war on drugs is in die context eigenlijk gewoon een wapen tegen de FARC daar ze de kleine cocaboeren aanpakt (zij die dus voor een deel van de inkomsten van de FARC zorgen via een soort belasting) en verder een hele paramilitaire en institutionele structuur heeft om alles van verzet (vnl. de FARC dus) de kop in te drukken.
Wat ik op de PVDA-site las omtrent 'gijzelingen' is dan weer dat de FARC 'moeiallen' (al dan niet met opzet) in hun territorium wel eens gevangen neemt (zij het zeker niet in erbarmelijke omstandigheden) en deze gevangengenomen militairen, politiekers, burgers, ... 'nodig heeft' om gevangenruil te bekomen maar dat de anti-verzetsprovocateurs van de regering e.d. daar toch nooit op ingaan.

(Dit zijn louter mijn indrukken, ik kan er natuurlijk compleet naast zitten want ik baseer me enkel op het diagonaal lezen van enkele snel gevonden artikels.)

Die kleine cocatelers zijn overigens van hetzelfde soort als die van Morales in bolivië. De cocaplant doet wel meer dan alleen maar cocaïne voor drugstraffiek produceren.

Inderdaad.

Om een correcte analyse te maken van iets doet men er goed alleen niet alleen te kijken naar de overwinningen maar ook naar de nederlagen.