1050 euro per maand is inderdaad weinig, maar niet te weinig om van te leven als je een gratis onderkomen krijgt. Een huur of afbetaling van een woonst is al gauw per loon iets van minstens 500 euro per maand, tel dit bedrag erbij en je komt al snel uit aan iets van 1500 �* 1600 euro per maand, wat niet meer zo weinig is. Hoeveel denken jullie immers dat de gemiddelde Belg of Vlaming verdient? Naar mijn weten iets minder dan 1500 euro per maand. Bovendien kent de geestelijkheid loonsbehoud na het pensioen, wat in vele andere sectoren ook al niet het geval is. Tot slot moet ik vermelden dat de priester - officieel toch - alleenstaande is en dus geen gezin moet onderhouden, het is immers bekend dat kinderen - uiteraard terecht, ze zijn het waard - een grote uitgavenpost zijn voor het gezinsinkomen.

Kortom, ik zal niet beweren dat de pastoors schatten verdienen, maar we mogen hun lonnstoestand (alle kosten in achting genomen) ook weer niet dramatiseren. Zeker wanneer we de extra-legale vordelen in acht nemen, kunnen we concluderen dat de pastoors het nog niet zo slecht hebben.

Glad zijn ze altijd geweest, ja.
De kerk gaf de zaakjes aan, de overheid mocht het vuile werk doen. Dan bleven hun handen zogezegd schoon.
Hypocriete smoelen trekken hebben ze de katholieken nooit moeten leren.

Klopt niet.

De Evangelische en de Pinksterkerk, krijgen niks.

Paulus.

De Evangelisten vallen onder de VPKB.

En het pentecostalisme is de één van de nieuwste bewegingen binnen het christendom (fijn, ook meteen één van de grootste), maar heeft in België geen echte traditie.

En ik herhaal graag nog een maal dat het schandelijk blijft dat de Quakers en Unitariërs, die in dit land een betrekkelijk lange traditie hebben, door de overheid als "sekte" blijven bestempeld worden.

Plaats ze meteen op de zelfde lijn als Scientology, ... :?

Zij weigeren daar onder gerekend te worden. Ze zijn daar nooit mee akkoord geweest, zullen er nooit mee akkoord gaan en hebben nog geen frank gezien alhoewel ze meer leden tellen dan de VPKB.

Je kunt evengoed de VPKB rekenen onder de Rommsen en hen eveneens niks geven.

Paulus.

Wat geeft de overheid aan als reden om de Quakers en Unitariërs als sekte te bestempelen?

Ze zijn niet vernoemd als goedgekeurde geloofsleren, en de wet maakt provisies om zulke leren dan ook maar meteen als sekte te mogen behandelen.

Daarom was er jaren terug zo'n gehele hetze rond.

Dat is het grote gevaar van verstrengeling van kerk en staat. Er hoort een scheiding te komen van kerk en staat.

Ook financieel. De Kerk zou weer 100% zelfbedruipend kunnen worden als ze haar eigendommen zou kunnen terugkrijgen.

Het gevolg zal ook zijn dat de staat zich niet meer hoeft te mengen in de interne keuken van de Kerk, zoals nu teveel het geval is.
(natuurlijk zal de Kerk in België zich altijd houden aan de Belgische wetten, maar dan zal de Kerk zich ook vrijer voelen bij het nemen van autonome morele standpunten, desnoods tegen de overheid in)
Het zou een win-winsituatie zijn.

Ik deel je mening Judokus.

Paulus.

Het is mogelijk dat het verkopen van aflaten door het concilie van Trente is verboden, ik weet het niet.
Daar ging het ook niet over. Het ging over uw bewering dat de kerk nooit heeft gepikt en de verkoop van aflaten was wel zuivere diefstal.

Nog een gebruik dat geld opbracht was het afkopen van de absolutie. Mits het betalen van een soort taks was de zonde vergeven. Dat was een uitvinding van paus Johannes XXII.
Enkele voorbeelden
- Een diaken die een moord had gepleegd, kon zichzelf voor twintig kronen vrijkopen.
- Een bisschop of abt die een vijand om het leven had gebracht, kon tegen de somma van driehonderd pond de absolutie verkrijgen.
- De priester die een maagd defloreert, krijgt een boete van 2 pond, 8 stuivers.
- Een non die zich met verschillende mannen afgeeft, tegelijkertijd of de een na de andere, in of buiten haar klooster en die abdis wil worden, betaalt 131 pond en 14 stuivers.
- De priesters die een autorisatie verlangen om in concubinaat te leven, zijn daarvoor 76 pond en één stuiver schuldig.
- Voor iedere zonde van het vlees, gepleegd door een leek, kost de absolutie 27 pond en 1 stuiver. Gaat het om incest, dan dient daar 4 pond bijgevoegd.
- De overspelige vrouw die de absolutie wil krijgen, maar haar schuldige verhouding wil verder zetten, kan dat doen mits betaling van 87 pond en 3 stuivers.
- Voor moord op een broeder, een zuster, een moeder of een vader zal men 17 pond en 15 stuivers neertellen.

Ik zeg niet dat de kerk door de inquisitie rijk geworden is maar wel heeft bijgedragen om haar rijk te maken.

Uitvoering van straffen en verbeurdverklaring van eigendommen waren het werk van de wereldlijke overheid en niet van de Kerk.

Heel juist.
En uiterst hypocriet.

Het grote concilie van Tours, in 1163 gehouden door Alexander III, beval alle wereldlijke vorsten ketters gevangen te nemen en hun bezittingen te confisqueren. In zijn Veronees decreet van 1184 trachtte Lucius III te bereiken dat de confiscaties ten goede zouden. komen aan de kerk en verklaarde hij weer dat ketterij confiscatie van goederen met zich mee bracht. Een van de eerste daden van Innocentius III, in zijn dubbele functie van wereldlijk vorst en hoofd van alle christenen, was een pauselijk. bevel te richten aan zijn onderdanen in Viterbo, waarin hij zegt:
“In de landen die aan onze wereldlijke jurisdictie onderworpen zijn bevelen wij dat de eigendommen van ketters geconfisqueerd worden; in andere landen bevelen wij dat dit gedaan dient te worden door de wereldlijke vorsten en machthebbers, die als zij zich hierin nalatig betonen, ertoe gedwongen zullen worden door maatregelen van de kerk. Ook mogen ketters die zich van hun ketterij afwenden, hun eigendommen niet terug ontvangen, tenzij er iemand is die medelijden met hen heeft. Daar immers, volgens de wettelijke bepalingen, naast de doodstraf, aan hen die schuldig zijn aan majestas, ook confiscatie van eigendommen wordt opgelegd, en aan hun kinderen slechts uit genade het leven wordt gelaten, zoveel te meer moeten zij die afdwalen van het geloof en de zoon van God beledigen, afgesneden worden van Christus en beroofd worden van hun wereldlijke goederen, aangezien het een veel grotere misdaad is de geestelijke majesteit te schenden dan een tijdelijke.”

In zijn meesterlijk boek ‘De inquisitie in de middeleeuwen’ (The History of the Inquisition of the Middle Ages) toont Henry Charles Lea duidelijk aan – en dit aan de hand van talrijke voorbeelden – dat waar in principe de wereldlijke macht de confiscatie moest uitspreken dat in veel gevallen ook door de inquisitie-rechtbanken werd gedaan.

Je vergeet te vermelden dat de meest notoire inquisitie, de Spaanse, wel een staatsapparaat was.

Je haalt hier wel aflaatregels aan van Johannes XXII(1244), de Franse tegenpaus in Avignon.
Maar je hebt wel gelijk, er bestonden in sommige streken inderdaad lokale aflaatregels, doch er werden nooit vanuit Rome dergelijke algemene aflaatregels uitgevaardigd.
Luther heeft zich ook verzet tegen deze praktijken -volledig terecht vind ik zelf.

Met het concillie van Trente zijn het bekomen van aflaten via betalingen verboden.


De 12de Eeuw is een eeuw waar de Kerk niet graag aan wordt herinnerd (de tijd van kruistochten etc) Het behoort tot één van de zwarte bladzijden van de Kerk. Zolang Kerk en Staat met elkaar verstrengeld zijn, corrumpeert de macht elke vorm van 'zuiver' geloof(katharsis: Gr: zuiver, vandaar ketter).
Ikzelf ben dan ook grote voorstander van een splitsing kerk en staat om zulke praktijken te vermijden.

Neen.

Toch.

Tenzij je het letterlijk over de Vrije Gemeenten hebt, maar dat had ik niet begrepen.

Ik weet niet waar Paulus het over had, maar als ik Evangelische Kerk hoor, denk ik aan de BEZ (Belgische Evangelische Zending)

De Pinkstergemeenten vallen ook niet onder de VKPB.

De evangelische christenen kennen ook geen dominee, maar een voorganger.

Zie ook
http://www.em-netwerk.be/Nkerkadres.htm

Ik dacht dat je het over de www.veg.be had.

Neen, die bedoelde ik niet, maar eigenlijk ook wel, die VEG is blijkbaar een afsplitsing van die BEZ. Ik weet ook niet of er nog veel gemeenten behoren tot de BEZ (zending : wegens na WO I door Britse Mennoniet opgericht, of zoiets). Want die waar ik als kind ging is blijkbaar ondertussen ook VEG. Maar geen VPKB dus.
Ja, volg dat doen en laten van die fundamentalistische protestanten maar eens, 't is ongeveer zoiets als met extreem-linkse partijen

Enkel het katholicisme dient gesubsidieerd te worden in België. (wegens geschiedkundige redenen).
De rest worden in beginsel vrij en gelijk behandeld tav elkaar (niet tav het katholicisme).

Stomme christelijke wanboel.

:-D

Iemand geld afpersen voor geschiedkundige tradities is zeer immoreel.

²

Kwatch. Als het katholicisme niet voldoende succesvol is om zichzelf te bedruipen, moet het maar opgedoekt worden. En dat geldt voor alle religies; iedereen gelijk voor de wet.

Ze doen niemand echt kwaad, die evangelischen.
Maar daarmee is ook alles gezegd.
Creationisme en ook voor het overige letterlijke lezing van de bijbel...
:?

Liberalisme is immoreel

In feite wel: enkel van de katholieken werden de goederen in beslag genomen, niet van de moslims of de protestanten!

Men kan dus de katholieken blijven subsidiëren op basis van de door Napoleon uitgevoerde confiscaties en de rest niet.

Ofwel confisceert men van de anderen ook maar hun goederen en dan krijgen ze ook subsidies.

Ofwel geeft men alles terug aan de katholieken en krijgt niemand niks.

Het katholicisme kan gerust overleven op zichzelf.
Dat de staat trouwens eerst eens alles teruggeeft aan de kerk wat ze ervan gestolen heeft, dat is namelijk de basis voor subsidiëring. Daarom heeft enkel de kerk recht op subsidiëring vandaag, en niks anders!

Voila.
Al de rest is gezever.

Dat is naast de kwestie.

Pastoors zijn de goedkoopste sociale werkers die je kunt inbeelden.

Je vergist je. De kerk heeft eeuwenlang de burger bestolen en geterroriseerd ipv omgekeerd. :-o

"DE kerk" bestaat niet, het is een Kerk-"gemeenschap" van vele mensen. Velen van hen leven zeer evangelisch, er zitten natuurlijk wel soms mensen tussen (zoals er in elke organisatie rotte appels zitten) die het niet zo nauw nemen met het evangelie, en die zo de kerkgemeenschap zwart maken.

De Kerk heeft met al haar voorzieningen (ziekenhuizen, onderwijs, cariteit, psychosociale ondersteuning, ontwikkelingshulp, noord-zuidbewegingen, dienstencentra, jeugd-en sportbewegingen,...) en haar zeer toegewijde pastorale werkers enorm veel betekend voor de gemeenschap. Veralgemeningen zijn dan hier ook niet op hun plaats.

Helemaal akkoord...ofwel de optie voorzien op de belastingsbrief (zoals Duits model?).
Kan je aangeven of je al dan niet gelovig bent...en als je gelovig bent dan vink je dit aan en dan vloeien de centjes naar de geloofsinstelling die jij aanhangt.
Voor de ongelovigen...tja...beetje belastingsvermindering kan nooit kwaad hé :lol:

Zou wel een goede oplossing zijn.

Maar aan de andere kant kun je zo alles opsplitsen.

Ga je naar het toneel of de opera? Neen? Geen cultuurbijdrage
Doe je aan clubsport? Neen? Geen sportbijdrage
Enz enz...

Noppes, het gaat hier wel degelijk om de wettelijke paus Johannes XXII.
Enkel de 12de eeuw?
Ik denk dat er niet veel eeuwen geweest zijn waar de kerk zich niet misdragen heeft.
Bij nader inzien geloof ik niet dat er één zo'n eeuw is geweest.

Minister wil overeenkomst tussen erediensten en vrijzinnigheid
do 4 jan '07 om 14:48u


BRUSSEL (RKnieuws.net) - Minister van Justitie Laurette Onkelinx, die eveneens bevoegd is voor Erediensten, heeft donderdag gepleit voor een overeenkomst tussen de verschillende vertegenwoordigers van de vrijzinnigheid en de erkende erediensten.

"Al te vaak zijn die vertegenwoordigers geneigd om nauwgezet te reageren op gebeurtenissen die zich voordoen", aldus minister Onkelinx. "Er zou een overeenkomst moeten zijn die de verschillende waarden van respect, met name die in de grondwet, alsook het absolute respect van de verschillende
geloofsovertuigingen en de vrijzinnigheid voortdurend in herinnering brengt". (tb)

Zoals al gezegd, "de kerk" bestaat niet. Het is een gemeenschap, met veel goede gelovigen, maar ook met bepaalde historische figuren die zich lelijk hebben misdragen.

Die misdragingen moeten worden veroordeeld, en dat doet uiteindelijk niets af van de kern van het evangelie die de vele miljoenen goedertierene gelovigen uitdragen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=74

Zeker weten, want uiteindelijk betaalt iedereen voor een aantal zaken, die je niet wilt of wenst te onderhouden.

Daar kan ik mee akkoord gaan. Wel na verrekening van de ondertussen betaalde sommen, geindexeerd en alles. Dus ook de bezittingen. Dat zal wel een rekeningsommetje worden, maar zo komt alles terug op zijn plaats.



Maar je zou kunnen een belastingstelsel opbouwen, waarbij giften serieus aftrekbaar worden, en dan belast in hoofde van de ontvangers.
Om even een idee te geven:
-giften tijdens de omhalingen in de kerk gegeven, zijn aftrekbaar in je belastingsaangifte
-bij het betalen van je eigendomsbelasting, kan je kiezen naar welk schoolsysteem je deel gaat.
(Dit is in Canada dus)