Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ethiopië beweert dat Eritrea zich voorbereidt voor oorlog om Badme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=92017)

tomm 5 juli 2007 12:30

Brandaan

Citaat:

Daar ben ik mij van bewust hoor, maar voor het begin van het Europese kolonialisme was het toch een pak kleiner, het land heeft gebruik gemaakt van het koloniale tijdperk om zelf ook wat land in te nemen. De buitengrenzen zijn trouwens puur het gevolg van het willekeurige grenzentrekken van de Europeanen, niets mee en niets minder.
Dat klopt in zekere zin, maar het kernland Ethiopië (toch zeker zo'n 75% van het huidige grondgebied) behoort al vele decennia tot Abessinië (of een van de aanhorige vorstendommen).



Citaat:

U bent de toerist gaan spelen in de regio? Dat zie je ook niet vaak.
Dat klopt, het is eens iets anders dan de natuurparken, kerken (in Ethiopië), stranden en het hedonisme van de hoofdstad, en in zulke regio's valt er meestal ook heel wat te bezichtigen waar de gemiddelde toerist geen flauw benul van heeft. Bovendien heb ik er vrienden wonen. Ik ben al voor m'n werk in het buitenland geweest maar uiteindelijk schiet er toch niet zoveel tijd over om interessante dingen te doen buiten de werksfeer. (of als je dan al eens een dag vrij bent zoek je eerder ontspannende besteminngen op). Tenzij je natuurlijk een superinteressante job hebt. Ik hou ook wel van een beetje avontuur op reis, zo heb ik al Zuid-Ossetië en Abchazië bezocht, rebellengebieden in Myanmar en de grens tussen Kirgizië en Tadjikistan, stuk voor stuk onvergetelijke ervaringen.

Dycore 5 juli 2007 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2773036)
Beide landen zijn eigenlijk gemengd, religie speelt niet echt een rol.

Zijn de regimes ook gemengd? Edina?

tomm 5 juli 2007 12:52

Edina

Citaat:

Jammer genoeg, blijft er niet veel meer over van dat "iets welvarender" sinds de recente oorlog met Ethiopië en de aanhoudende spanning. Heel de economie ligt daar plat omdat het actiefste deel van de bevolking (mannen en vrouwen) in "national serive" is, waar maar heel moeilijk onderuit te komen is. Met verschrikkelijke gevolgen, vooral voor de niet stedelingen.
Volgens verschillende statistieken zoals UNDP is Eritrea toch een stuk welvarender dan Ethiopië, minder lijkt mij ook moeilijk, buiten de hoofdstad heerst de middeleeuwen en gebrek aan alles. Het vorige regime heeft wel in bepaalde streken electriciteit aangelegd en de Chinezen bouwen nu nieuwe wegen, maar het overheersende beeld in Ethiopië is toch dat van schrijnende armoede en achterlijkheid.



Citaat:

Niet toevallig dus dat de Tigreeërs het minst geliefd zijn bij de Eritreeërs....
EN bij de Ethiopiërs...


Citaat:

Over land valt het volgens mij inderdaad niet te bereiken. Tenzij misschien via Djibouti. Ik was er voor mijn werk en had dus een werkvisum, wat de zaken al enigszins vergemakkelijkt. Voor sommige regio's heb je inderdaad permits nodig en andere regio's zijn dan weer compleet off limit (grensgebied met Ethiopië en met Soedan) maar dat verandert ook voortdurend. Zo kon ik de ene keer zonder problemen naar Nacfa, terwijl ik de andere keer niet voorbij Afabet mocht. Aangezien ik contacten had op het ministerie van landbouw, konden zij voor de nodige permits zorgen. Maar voor toeristen lukt dat ook wel mits het nodige geduld en geloop. In een aanzienlijk deel van Eritrea kan je trouwens ook reizen zonder permits (tussen de grootste steden Asmara, Keren, Massawa). Maar zoals gezegd verandert de toestand daar voortdurend en het is ondertussen al enkele jaren geleden dat ik er laatst was.
[/quote]

Vorig jaar toen ik laatst checkte, bleek het zelfs niet mogelijk je zonder vergunning buiten Asmara te begeven. Ethiopië is ook niet zo gemakkelijk te bereizen, vooral omdat de wegen en het openbaar vervoer zo slecht zijn (elk voertuig dat we namen viel in panne, en overal moet je urenlang discussiëren om iets gedaan te krijgen), en je aan de provinciegrenzen telkens een ellenlange controle moet doorstaan. Op den duur begin je zelf ook Qat te kauwen om de miserie te vergeten, net zoals 90% van de Ethiopiërs. (wel ja, ik vond dat eigenlijk wel best aangenaam, maar 'k zou het toch niet heel m'n leven doen, gezien de staat van het gebid van de gemiddelde Ethiopiër... )

tomm 5 juli 2007 13:03

Edina

Citaat:

Kenia vond ik een treffende illustratie van de uitwassen van het kapitalisme. Een grotere tegenstelling tussen arm en rijk heb ik nog nergens gezien. De contrasten tussen de gated communities en de slums van Nairobi zijn hallucinant.
Inderdaad, in Ethiopië is (bijna) iedereen straatarm, maar de verschillen in Kenya zijn hallucinant, het is onvoorstelbaar dat er in een van de economisch betere landen van Afrika toch hongersnood en extreme armoede heersen, niet eens zo verschillend van Ethiopië. (soms erger, nergens in Ethiopië zag ik toestanden zoals in Kenya waar uitgehongerde kinderen vechten voor een stuk mango). Deze extreme verschillen zijn ook de reden waarom Nairobi "Nairobbery" genoemd wordt...


Citaat:

Dat geldt voor de hele Hoorn van Afrika vind ik (en trouwens niet alleen voor de vrouwen).
klopt, Ethiopische en Eritrese mensen zijn ook lang, slank en niet al te donker.

Edina 5 juli 2007 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan (Bericht 2773322)
Wat voor soort werk was dat, als ik zo vrij mag zijn om dat te vragen? Ik zou namelijk niet weten hoe een mens geld kan verdienen in Eritrea.

Ik heb er onderzoek gedaan. En de financiering daarvoor kwam niet uit Eritrea. ;-)

Edina 5 juli 2007 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2773452)
Volgens verschillende statistieken zoals UNDP is Eritrea toch een stuk welvarender dan Ethiopië, minder lijkt mij ook moeilijk, buiten de hoofdstad heerst de middeleeuwen en gebrek aan alles. Het vorige regime heeft wel in bepaalde streken electriciteit aangelegd en de Chinezen bouwen nu nieuwe wegen, maar het overheersende beeld in Ethiopië is toch dat van schrijnende armoede en achterlijkheid.

Ik kan natuurlijk niet vergelijken, want bent nooit in Ethiopië geweest, maar Eritrea is er in ieder geval sterk op achteruit gegaan sinds de recente oorlog waarin Ethiopië met luchtaanvallen serieus wat vernielingen heeft aangericht. Ze hebben natuurlijk het voordeel van wel wat infrastructuur te hebben van toen het nog een Italiaanse kolonie was. Maar daarmee is het dan ook gezegd. Ook in Eritrea is armoede troef. Zelfs in een stad als Massawa...

Citaat:

Vorig jaar toen ik laatst checkte, bleek het zelfs niet mogelijk je zonder vergunning buiten Asmara te begeven.
Dat wist ik niet, maar die permits kan je echt wel krijgen hoor. Je moet er alleen de tijd voor nemen.

Citaat:

Ethiopië is ook niet zo gemakkelijk te bereizen, vooral omdat de wegen en het openbaar vervoer zo slecht zijn (elk voertuig dat we namen viel in panne, en overal moet je urenlang discussiëren om iets gedaan te krijgen), en je aan de provinciegrenzen telkens een ellenlange controle moet doorstaan.
Klinkt zeer bekend in de oren. Zeker busreizen zijn wat dat betreft een hele belevenis. In Eritrea moest ik bovendien overal ook nog eens eerst langs de lokale "chef" om uit te leggen wat ik daar kwam doen. Dat nam ook altijd uren in beslag, maar was meestal ook best gezellig en steevast gepaard met een koffieceremonie.

Citaat:

Op den duur begin je zelf ook Qat te kauwen om de miserie te vergeten, net zoals 90% van de Ethiopiërs. (wel ja, ik vond dat eigenlijk wel best aangenaam, maar 'k zou het toch niet heel m'n leven doen, gezien de staat van het gebid van de gemiddelde Ethiopiër... )
Ik wist niet dat Qat slecht was voor de tanden... Grappig dat je dat zegt trouwens, want wat bij veel Eritreeërs opviel was hun gave, witte gebit. Dat heeft te maken met het gebruik stokjes gemaakt van een bepaalde boom (de adai) die overal te koop zijn langs de weg en op de bus. Door erop te kauwen verandert het is een soort borstel en het bevat ook nog eens antibacteriële substanties.

tomm 5 juli 2007 14:08

Edina



Citaat:

Dat wist ik niet, maar die permits kan je echt wel krijgen hoor. Je moet er alleen de tijd voor nemen.
Het lijkt mij wel een interessant land, en naar het schijnt heeft Asmara fascistische modernistische architectuur van de jaren '30! Ik kan het mij moeilijk voorstellen... Volgens mij hebben beide landen een erg gelijkaardige cultuur, behalve misschien meer Italiaanse en Arabische invloed in Eritrea.






Citaat:

Klinkt zeer bekend in de oren. Zeker busreizen zijn wat dat betreft een hele belevenis. In Eritrea moest ik bovendien overal ook nog eens eerst langs de lokale "chef" om uit te leggen wat ik daar kwam doen. Dat nam ook altijd uren in beslag, maar was meestal ook best gezellig en steevast gepaard met een koffieceremonie.
In Ethiopië was dat ook dikwijls het geval. Ethiopische koffieceremonieën hebben soms wel een commercieel kantje, toch in toeristische gebieden.




Citaat:

Ik wist niet dat Qat slecht was voor de tanden... Grappig dat je dat zegt trouwens, want wat bij veel Eritreeërs opviel was hun gave, witte gebit. Dat heeft te maken met het gebruik stokjes gemaakt van een bepaalde boom (de adai) die overal te koop zijn langs de weg en op de bus. Door erop te kauwen verandert het is een soort borstel en het bevat ook nog eens antibacteriële substanties.
Dat gebruiken ze in Ethiopië ook, maar met minder succes... het moet ook gezegd dat ze in het oosten van Ethiopië dagelijks enorme hoeveelheden Qat kauwen. Alles ligt en hangt daar maar wat rond, zelfs de geiten, die het afval van de Qat eten.

Edina 5 juli 2007 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2773616)
Het lijkt mij wel een interessant land, en naar het schijnt heeft Asmara fascistische modernistische architectuur van de jaren '30! Ik kan het mij moeilijk voorstellen... Volgens mij hebben beide landen een erg gelijkaardige cultuur, behalve misschien meer Italiaanse en Arabische invloed in Eritrea.

Eritrea is zeker een bezoek waard. De modernistische architectuur van Asmara is intrigerend. Er wordt zelfs overwogen om er werelderfgoed van te maken. Het maakt er in ieder geval een zeer speciale stad van. Maar ook Massawa met zijn arabische invloeden is prachtig (wel serieus vernield in de oorlog). De landschappen zijn indrukwekkend. Wel veel minder gevarieerd (en droger) dan Ethiopië. Heel opvallend is ook het gevoel van eenheid en trots bij de mensen (al is dat door de oorlog hier en daar wel verminderd). Ik denk ook wel dat er qua cultuur veel parallellen zijn met Ethiopië, ook al proberen ze dat in Eritrea tegen te gaan door onder meer Amharische muziek te verbieden enzo. De Italiaanse invloed blijkt vooral ook nog in de keuken: in de hoofdstad vind je pizerria's en kan je overal pasta eten. Naast injera's natuurlijk.

Citaat:

In Ethiopië was dat ook dikwijls het geval. Ethiopische koffieceremonieën hebben soms wel een commercieel kantje, toch in toeristische gebieden.
Dat is een enorm pluspunt in Eritrea. Toerisme is daar quasi onbestaande, zodat je eigenlijk nergens toeristische commerciële toestanden hebt. Er zijn dan ook amper toeristische voorzieningen, dus het is wel heel basic reizen.

Citaat:

Dat gebruiken ze in Ethiopië ook, maar met minder succes... het moet ook gezegd dat ze in het oosten van Ethiopië dagelijks enorme hoeveelheden Qat kauwen. Alles ligt en hangt daar maar wat rond, zelfs de geiten, die het afval van de Qat eten.
Qat is verboden in Eritrea, wat niet wegneemt dat het er ook wordt gebruikt, maar toch niet op grote schaal.

Edina 5 juli 2007 14:45

Hier zijn trouwens wat foto's te zien van die modernistische architectuur in Asmara.

tomm 5 juli 2007 15:06

Edina

Citaat:

Eritrea is zeker een bezoek waard. De modernistische architectuur van Asmara is intrigerend. Er wordt zelfs overwogen om er werelderfgoed van te maken. Het maakt er in ieder geval een zeer speciale stad van.
Bedankt voor de link.


Citaat:

Maar ook Massawa met zijn arabische invloeden is prachtig (wel serieus vernield in de oorlog). De landschappen zijn indrukwekkend. Wel veel minder gevarieerd (en droger) dan Ethiopië.
Sommige stukken van Ethiopië zijn zuiver woestijn, andere erg vochtig. Oost-Ethiopië, zoals Harrar, is ook sterk Arabisch beinvloed.



Citaat:

Heel opvallend is ook het gevoel van eenheid en trots bij de mensen (al is dat door de oorlog hier en daar wel verminderd). Ik denk ook wel dat er qua cultuur veel parallellen zijn met Ethiopië, ook al proberen ze dat in Eritrea tegen te gaan door onder meer Amharische muziek te verbieden enzo. De Italiaanse invloed blijkt vooral ook nog in de keuken: in de hoofdstad vind je pizerria's en kan je overal pasta eten. Naast injera's natuurlijk.
Ook in Ethiopië vind je tot in het kleinste dorp redelijk eetbare spaghetti's, maar goed ook want die injera en "tips" vind ik werkelijk niet te vreten... (normaal gezien eet ik overal zoveel mogelijk de plaatselijke specialiteiten, maar in Ethiopië ging het echt niet met de beste wil van de wereld). "Amharpop" is populair in heel Ethiopië, en gelijkt eigenlijk meer op Arabische muziek dan op Afrikaanse. Eritrese muziek is ook populair en klinkt gelijkaardig. Ze hebben een heel bijzondere manier van dansen. Overal in Ethiopië vind je koffiehuizen en bars waar traditionele dansen en muziek te bewonderen vallen. (alle vrouwen en dansers aanwezig zijn ook te koop 8O )







Citaat:

Dat is een enorm pluspunt in Eritrea. Toerisme is daar quasi onbestaande, zodat je eigenlijk nergens toeristische commerciële toestanden hebt. Er zijn dan ook amper toeristische voorzieningen, dus het is wel heel basic reizen.
Sommige stukken zijn vrij toeristisch, zoals het Simien gebergte, Addis zelf, Lalibela en Axum. (maar nog ontzettend weinig toeristisch en gekend gezien hun indrukwekkend potentieel). Toch valt het op dat overal zelfs de meest elementaire infrastructuur ontbreekt, behalve in Addis. Enkel de mentaliteit van de mensen wordt erdoor verpest, dat krijg je overal waar heel arme mensen plots geconfronteerd worden met dikke toeristen met grote lenzen die kwistig dollars rondstrooien.
In andere delen van Ethiopië komt werkelijk geen enkele buitenlander, daar is de bevolking ook veel gastvrijer.



Citaat:

Qat is verboden in Eritrea, wat niet wegneemt dat het er ook wordt gebruikt, maar toch niet op grote schaal.
Misschien maar goed ook, als je ziet welke ravages het aanricht.

Basy Lys 5 juli 2007 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2773109)
Zelfs als je met de geschiedenis van die bevijdingsbewegingen vertrouwd bent, klopt dat.

De Eritrese bevrijdingsbewegingen waren mohamedaans geïnspireerd. De linksen sloten zich daarbij aan.

Basy Lys 5 juli 2007 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2773659)
... Qat is verboden in Eritrea, wat niet wegneemt dat het er ook wordt gebruikt, maar toch niet op grote schaal.

Ik heb er nooit op gekauwd, maar het spul is allomtegenwoordig in de Hoorn en in Jemen. Op een vlucht van Adis naar Djibouti maakten we een onaangekondigde stop in Dire Dawa. De (weinige) passagiers moesten achteraan in het vliegtuig gaan zitten, en de voorste rijen zetels werden beladen met balen in witte polyethyleen. Bleek het om een ganse lading qat te gaan. Vele medepassagiers hebben zich voor de rest van de vlucht goed geamuseerd.

Lof der Zotheid 5 juli 2007 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2773036)
Beide landen zijn eigenlijk gemengd, religie speelt niet echt een rol.

Wat het zaakje hooguit nóg ingewikkelder maakt...

Lof der Zotheid 5 juli 2007 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2773191)
Je hebt gelijk Mengistu is populair bij de Amharen en in het islamitische oosten, niet bij de Tigreërs die het huidige regime steunen.

De ethnie kan hier ook een rol spelen. Mengistu behoort tot de zogenaamde "donkere", niet-semitische Ethiopiërs, waar de lichtere Ethiopiërs met meer semitische gelaatstrekken nogal op neerkijken.

tomm 5 juli 2007 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid (Bericht 2774145)
De ethnie kan hier ook een rol spelen. Mengistu behoort tot de zogenaamde "donkere", niet-semitische Ethiopiërs, waar de lichtere Ethiopiërs met meer semitische gelaatstrekken nogal op neerkijken.

Klopt, toch was hij gedeeltelijk een Amhaar (nochtans over het algemeen een bleek semitisch ras dat altijd de elite leverde), en bevoordeelde hij de Amharen.

tomm 5 juli 2007 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys (Bericht 2774008)
Ik heb er nooit op gekauwd, maar het spul is allomtegenwoordig in de Hoorn en in Jemen. Op een vlucht van Adis naar Djibouti maakten we een onaangekondigde stop in Dire Dawa. De (weinige) passagiers moesten achteraan in het vliegtuig gaan zitten, en de voorste rijen zetels werden beladen met balen in witte polyethyleen. Bleek het om een ganse lading qat te gaan. Vele medepassagiers hebben zich voor de rest van de vlucht goed geamuseerd.

Ik ben in Dire Dawa geweest, net als in Harar is elke man, vrouw, bejaarde, en zelfs de kinderen en de geiten aan de Qat. Op de markten zie je weinig anders dan reusachtige hoeveelheden Qat. Het heeft een stimulerend effect, te vergelijken met coke maar het duurt langer. In combinatie met alcohol of koffie is het nog krachtiger, en het is ook uitstekend voor nachtelijke activiteiten... Het heeft het extra voordeel dat het de honger onderdrukt, wel handig in een land waar ik het eten absoluut walgelijk vond en er zowiezo niet veel te eten valt. Nadeel is behalve tandbederf weinig economische activiteit. (toch is het oosten minder arm dan de hooglanden, die chronisch overbevolkt zijn, ook daar wordt Qat gekauwd, maar minder extreem veel)

Raven 6 juli 2007 09:42

Sounds like a good deal, vind je niet?

Het westen zorgt voor voedsellevering... de bevolking zelf groeit en eet khat :)

Lof der Zotheid 8 juli 2007 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2774263)
Klopt, toch was hij gedeeltelijk een Amhaar (nochtans over het algemeen een bleek semitisch ras dat altijd de elite leverde), en bevoordeelde hij de Amharen.

Zijn vader was, als ik me niet vergis, een "donkere" Ethiopiër die van nogal lage komaf was.

tomm 8 juli 2007 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 2774678)
Sounds like a good deal, vind je niet?

Het westen zorgt voor voedsellevering... de bevolking zelf groeit en eet khat :)

Eerlijk gezegd vind ik heel die afhankelijkheid een slechte zaak, als ze geld hebben om oorlog te voeren en khat te kopen moeten ze ook maar geld hebben om eten te kopen. Als we helpen moet het zijn met wegen en fabrieken, eten geven brengt geen structurele veranderingen en creëert afhankelijkheid.

evilbu 9 juli 2007 16:52

Hoe sterk staan zij tegenover elkaar militair? Hebben beide landen een dienstplicht? Wat voor materiaal hebben ze voor een mogelijke oorlog?

Edina 10 juli 2007 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2779654)
Hoe sterk staan zij tegenover elkaar militair?

De krijgsmachten van beide landen behoren tot de grootste van Afrika. Maar ik denk dat die van Ethiopië sterker is. Vooral dan de luchtmacht.

Citaat:

Hebben beide landen een dienstplicht?
In Eritrea in ieder geval wel (en ik veronderstel in Ethiopië ook). Voor mannen en vrouwen. Normaal gezien anderhalf jaar, maar in de grondwet werd voorzien dat de duur kan verlengd worden in crisismomenten. Sinds de oorlog met Ethiopië is bijgevolg het grootste deel van de actieve bevolking in "national service". Met een totaal ontwrichte maatschappij tot gevolg.

Citaat:

Wat voor materiaal hebben ze voor een mogelijke oorlog?
Veel te veel. Via legale en illegale weg. Beide landen, die nochtans tot de armste van Afrika behoren, hebben enorme militaire uitgaven. Maar voor Eritrea weegt dit natuurlijk allemaal veel zwaarder omdat het een veel kleiner land is dan Ethiopië.

Wiley E Coyote 10 juli 2007 12:30

Ethiopië heeft ongeveer 200.000 militairen in actieve dienst + 180.000 reservisten. Het is het 29ste land in de wereld wat betreft soldatenaantal.

De Ethiopische strijdkrachten beschikken over het volgende arsenaal:
Tanks: 170 T-54/55, 50 T-62, 50 T-72.[20]
IFV/APCs: 25 BMP-1, 110 M113, 10 BTR-152, 14 BTR-60.
Verkenningsvoertuigen: 250 BRDM-2.
Artillerie: 5 2S1(M1974), 17 M109.

Helicopters: 8 Mi-6 (Hook), 14 Mi-14 (Haze), 14 Mi-17 (Hip), 15 Mi-24 (Hind), 3 SA 316 Alouette III, 4 SA 330 Puma.
jachtvliegtuigen: 21 MiG-21 (Fishbed), 12 Su-27 (Flanker).
jachtbommenwerpers: 20 (12?) MiG-23BN (Flogger), 4 Su-25 (Frogfoot).
Cargo vliegtuigen:An-2 kukuruznik (Colt), An-12 (Cub), An-26 (Curl), An-32 (Cline), 3 C-130 Hercules.
Trainers: 5 SF.260TP, 14 L-39 Albatros.


Eritrea heeft 45.000 militairen in actieve dienst in vredestijd met een reserve van 250.000 man te mobiliseren in oorlogstijd. Er wordt geschat dat Eritrea momenteel 300.000 onder de wapens heeft. Dit kan nog verder uitgebreid worden tot een goede 400.000.

Het Eritreese materiaal bestaat vooral uit:
T-54/T-55 MBT
BRDM-2 recce
BMP-1 IFV
BTR-60 APC
85 mm D-44 FG
122 mm D-30 howitzer
130 mm M-46 FG
122 mm BM-21 MRS

Conclusie: het Eritreese leger is groeter doch heeft ouder materiaal. Voor eritrea kan deze mobilisatie om economische redenen trouwens niet lang duren. Ethiopië kan dit wel langer aanhouden en kan dus wachten. Voor Eritrea is het dus van belang dat de situatie snel opgelost wordt, wat kan betkenen dat ze oorlog als het enige alternatief gaan bezien.

Basy Lys 10 juli 2007 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2779654)
Hoe sterk staan zij tegenover elkaar militair? Hebben beide landen een dienstplicht? Wat voor materiaal hebben ze voor een mogelijke oorlog?

Eritrea
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.p...t=6120&lng=eng

Population: 3 905 thousand people.

The military budget is 263 million dollars (2000).

The regular forces are 171 900 people. The reserve - 120 000 people.

Recruitment for the army - draft. Hitch: 16 months.

Land forces: 170 000 people, 4 army corps headquarters, 19 divisions (17 infantry, 1 special, 1 training division), the detached mechanized brigade.

Arms: more than 100 tanks T-55, 30 armoured reconnaissance vehicles, 50 infantry fighting vehicles and armored troop carriers, about 300 towed field artillery guns, 25 self-propelled guns, 30 MLRS BM-21, 200 antitank missile systems, more than 70 antiaircraft guns.

Air force: 800 people, 17 war-planes. Planes and helicopters: 3 MiG-23, 3 MiG-21, 4 MiG-29, 5 MB-339HE, 6 L-90 Ridigo, 3Y-12, EAt-1125, 2 Mi-17, Mi-35.?

Naval forces: 1 400 people, 1 missile boat pr. 205, 7 patrol vessels (4 Super Dvora, ? Swiftships), 2 tank landing ships


Ethiopia
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.p...t=6121&lng=eng

Population: 63 659 thousand people.

The military budget is 457 million dollars (2000).

The regular forces are 252 500 people

Mobilization resources - 14,7 million people, including 8,4 million able-bodied men.

Land forces: 250 000 people. 3 district headquarters with headquarters of corps (in each corps -2 divisions and 1 mechanized brigade) and 1 division of the strategic reserve of six brigades. ??Arms: about 300 tanks (T-55, T-62), over 200 combat armoured vehicles, 300 towed and about 30 self-propelled pieces of ordnance, 50 MLRS BM-21, mortars, antitank missile systems Malyutka, 65 portable surface-to-air missile systems, antiaircraft guns.

Air force: 2 500 people, 51 war-planes, 26 combat helicopters. Planes and helicopters: 24 MiG-21MF, 17 MiG-23BH, 4 Su-25, 6 Su-27, 4 C-130B, 7 An-12, 2 DH-6, Yak-40, 2 Y-12, 13 L-39, 10 SF-260, 26 Mi-24, 22 Mi-8 and Mi-17.

=

Zie ook: http://www.strategypage.com/fyeo/how...s/armies/a.asp

P.S.: Sorry, Coyote, ik was mijn berichtje nog aan het maken toen jij al postte.

Edina 10 juli 2007 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote (Bericht 2781088)
Conclusie: het Eritreese leger is groeter doch heeft ouder materiaal. Voor eritrea kan deze mobilisatie om economische redenen trouwens niet lang duren. Ethiopië kan dit wel langer aanhouden en kan dus wachten. Voor Eritrea is het dus van belang dat de situatie snel opgelost wordt, wat kan betkenen dat ze oorlog als het enige alternatief gaan bezien.

Het feit dat Ethiopië zegt dat ze klaar zijn voor een oorlog met Eritrea doet me eerder vermoeden dat Ethiopië niet echt lang meer wil wachten. Volgens mij willen ze profiteren van de steun die ze nu van de VS hebben door hun inval in Somalië... En willen ze door de oorlog met Eritrea vooral ook de aandacht afleiden van interne problemen. want de doodstraf die er gisteren in Ethiopië geëist werd tegen 38 oppositieleiders zal de interne stabiliteit in ieder geval niet ten goede komen.

evilbu 10 juli 2007 13:09

Hoe moet ik mij de Ethiopische "samenleving" voorstellen (heb daar eigenlijk geen idee van?:oops: )

- Hebben veel van hen stromend water en elektriciteit thuis?
- Ik weet dat er Ethiopische televisie bestaat (en dus ook wel kranten). Hoeveel van de mensen kan daar ook gebruik van maken?
- Spreken de meeste mensen Amharisch?
- Ligt de bevolking eigenlijk wakker in Ethiopië van deze conflicten? (Ik bedoel, Ethiopië is geen klein land..)

Wiley E Coyote 10 juli 2007 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2781156)
Het feit dat Ethiopië zegt dat ze klaar zijn voor een oorlog met Eritrea doet me eerder vermoeden dat Ethiopië niet echt lang meer wil wachten.

tsja, geen enkel land gaat luidop verklaren dat ze niet gereed zijn voor een oorlog tegen de aartsvijand... dergelijke verklaringen zijn als een pauw die zijn veren opzet om een andere te imponeren.

tomm 10 juli 2007 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2781182)
Hoe moet ik mij de Ethiopische "samenleving" voorstellen (heb daar eigenlijk geen idee van?:oops: )

- Hebben veel van hen stromend water en elektriciteit thuis?
- Ik weet dat er Ethiopische televisie bestaat (en dus ook wel kranten). Hoeveel van de mensen kan daar ook gebruik van maken?
- Spreken de meeste mensen Amharisch?
- Ligt de bevolking eigenlijk wakker in Ethiopië van deze conflicten? (Ik bedoel, Ethiopië is geen klein land..)

Nee, de meeste leven op het platteland en hebben geen stromend water, ze halen hun water uit een bron of een riviertje. Dat geldt trouwens ook voor veel stedelingen (en voor de meeste armere derde wereldlanden).
De gemiddelde Ethiopiër leeft in Asterix- en Obelix-achtige huisjes, zonder enige moderne voorzieningen.
Ik weet niet de exacte percentages, maar vermits een groot deel van de bevolking geen electriciteit heeft hebben ze dus ook geen tv. In de steden hebben de meeste wel electriciteit, ik weet niet hoeveel er juist een tv hebben, kun je opzoeken via de worldbank of undp. Kranten zijn er ook, maar een groot deel van de bevolking is analfabeet (toch minder dan in bepaalde andere Afrikaanse landen). Wel interessant is dat de Ethiopische tv heel westers is, zo hebben ze onder andere een plaatselijke big brother en star academy-achtige programma's.
Amharisch wordt gesproken door zo'n 20 tot 30% van de bevolking in het centrum en in Addis, de rest spreekt een van de vele andere talen, die telkens de officiële taal zijn in het gebied waar ze endemisch zijn, Ethiopië is een federale staat. (aan de regiogrenzen moet je trouwens je paspoort tonen en wordt je bagage gecheckt).
De bevolking ligt zeker wakker van deze conflicten, al was het maar omdat dienstplichtigen en reservisten uit heel EthiopiË deze oorlog moeten uitvechten. Dikwijls echter plukken ze gewoon daklozen van de straat en lijven ze hen manu militari in, dat was zo toen ik daar was voor de oorlog in Somalië. Ik sprak met talloze Ethiopiërs en nergens bemerkte ik enige steun voor deze oorlogen of dit regime. Het is zondermeer een gehaat regime, en de oorlogen worden als overbodige verkwisting gezien, overal, behalve in het uiterste noorden, aan de grens met Eritrea, waar de premier vandaan komt en zijn machtsbasis heeft.


Dycore 10 juli 2007 14:04

Kan iemand volgende vraag beantwoorden?: Door welke ideologie of religie wordt het regime in Eritrea en Ethiopië gevormd?

evilbu 10 juli 2007 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2781298)


Wel interessant is dat de Ethiopische tv heel westers is, zo hebben ze onder andere een plaatselijke big brother en star academy-achtige programma's.

Gek.:|


Citaat:

Amharisch wordt gesproken door zo'n 20 tot 30% van de bevolking in het centrum en in Addis, de rest spreekt een van de vele andere talen, die telkens de officiële taal zijn in het gebied waar ze endemisch zijn, Ethiopië is een federale staat. (aan de regiogrenzen moet je trouwens je paspoort tonen en wordt je bagage gecheckt).
Maar een groot deel van de rest van de bevolking spreekt wel het Amharisch?

Citaat:

De bevolking ligt zeker wakker van deze conflicten, al was het maar omdat dienstplichtigen en reservisten uit heel EthiopiË deze oorlog moeten uitvechten. Dikwijls echter plukken ze gewoon daklozen van de straat en lijven ze hen manu militari in, dat was zo toen ik daar was voor de oorlog in Somalië. Ik sprak met talloze Ethiopiërs en nergens bemerkte ik enige steun voor deze oorlogen of dit regime. Het is zondermeer een gehaat regime, en de oorlogen worden als overbodige verkwisting gezien, overal, behalve in het uiterste noorden, aan de grens met Eritrea, waar de premier vandaan komt en zijn machtsbasis heeft.
En voelen zij zich wel Ethiopiër, los van het huidige regime? Of identificeren zij zich met een kleinere regio? Of houden zij zich daar gewoon niet mee bezig, met die vraag.

Citaat:


O, oei.:|
Zijn er ook veel mensen die ook amper in contact komen met de moderne middelen en levensstijl(genre : amper vertrouwd zijn met een radio, of zelfs amper weet hebben van de steden)

tomm 10 juli 2007 14:12

Ooit waren ze maoïsten, verenigd met regionalistische nationalisten van volkeren die zich verzetten tegen tegen het communistische regime van Mengistu, eens aan de macht hebben ze het maoïsme afgezworen en werden ze gewoon nationalistische regionalisten, en bondgenoten van de VS. In de praktijk profiteert vooral een steeds rijker wordende elite in de hoofdstad van het regime. Mengistu is nog steeds vrij populair bij de Amharen omdat onder hem een groot deel van hun gebied gealfabetiseerd werd en geëlectrificeerd. Ook de vroegere keizer is nog vrij populair. In het islamitische oosten moeten ze ook niets weten van het huidige regime en de VS, nochtans zijn er betrekkelijk weinig moslim-fundamentalisten, hun ongenoegen is zoals van de meesten economisch ingegeven.

evilbu 10 juli 2007 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan (Bericht 2772955)

U zou dat niet hebben overleeft, de doorsnee Somaliër is zo racistisch als de neten en als blanke in Mogadishu geef ik u 5 minuten. Ze hebben daar een lichte aversie tegen Amerikanen en elke blanke gaat door voor een Amerikaan. De enige keer dat ik aldaar was, ben ik niet verder gekomen dan het vliegveld, aangezien de "autoriteiten" het niet verstandig vonden om mij verder te laten reizen.

De journalist Simon Reeve is er een aantal jaar geleden geweest, toen hij een reportage maakte over Somaliland. Hij had een cameraploeg bij zich (misschien ook een minileger, maar dat kwam dan toch niet in beeld), en afgemaakt werden ze toch niet. Wel liepen er overal mannen met wapens rond, en toen ze in de verkeerde richting filmden, waren er ineens een paar die op hen begonnen te richten.

tomm 10 juli 2007 14:26

evilbu

Citaat:

Gek.:|
Ja, eigenlijk wel, zeker in een land waar het grootste deel van de bevolking nog in de middeleeuwen leeft. Anderzijds heb je in de grote steden ook trendy ijssalons met designstoelen, en luxe discotheken. Zelfs in de kleinere steden heb je talloze bars en restaurants, terwijl er amper een auto rondrijdt die gebouwd werd na 1970. Dat zijn de typische tegenstellingen van de derde wereld. (maar nog lang zo extreem niet als Kenya, waar sommige streken nog amper het stadium van stenen tijdperk gepasseerd zijn terwijl je in de hoofdstad meer supermarkten en shoppingmalls hebt dan in België)



Citaat:

Maar een groot deel van de rest van de bevolking spreekt wel het Amharisch?
Dat weet ik niet zeker, want zelf spreek ik geen enkele van die talen. Sommige hebben in de Sovjet-Unie of Cuba gestudeerd in de jaren '80 en spreken Russisch of Spaans. Vele ouderen spreken nog Italiaans. Daarnaast zijn er vrij veel het Engels machtig, toch in de steden. Ik denk wel dat amharisch zowat de lingua franca is in het gebied, en altijd geweest is. De paar woorden die we geleerd hadden konden we overal gebruiken.




Citaat:

En voelen zij zich wel Ethiopiër, los van het huidige regime? Of identificeren zij zich met een kleinere regio? Of houden zij zich daar gewoon niet mee bezig, met die vraag.
Dat is een moeilijke vraag, de vele volkeren hebben altijd al deel uitgemaakt van Ethiopië. Ondanks etnische spanningen en religieuze verschillen tussen moslims en christenen voelden de meeste zich wel Ethiopiër. Behalve dan in de Somalische gebieden. Ze zijn allemaal wel vrij politiek bewust, het is geen dom volk.


Citaat:

O, oei.:|
Zijn er ook veel mensen die ook amper in contact komen met de moderne middelen en levensstijl(genre : amper vertrouwd zijn met een radio, of zelfs amper weet hebben van de steden)
Ik kan U ook m'n eigen foto's tonen en nog veel schrijnender (of idyllischer) toestanden tonen. Op het platteland hebben de meeste mensen helemaal niets, ook dikwijls geen radio, en leven ze zoals hun voorouders al generaties leven. Toch zijn de meesten al in de steden geweest en hebben ze een vrij goed beeld van de wereld, zelfs van onze wereld. Het eerste wat ze altijd vragen is "hoeveel verdien je, welke auto heb je, ben je getrouwd, wat is je job" etc. dat is in veel derde wereld landen zo.

tomm 12 juli 2007 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2781360)
De journalist Simon Reeve is er een aantal jaar geleden geweest, toen hij een reportage maakte over Somaliland. Hij had een cameraploeg bij zich (misschien ook een minileger, maar dat kwam dan toch niet in beeld), en afgemaakt werden ze toch niet. Wel liepen er overal mannen met wapens rond, en toen ze in de verkeerde richting filmden, waren er ineens een paar die op hen begonnen te richten.

Somaliland is veilig, er komen zelfs een paar toeristen, Somalië zelf daarentegen is zeer onveilig, daar durven zelfs geen journalisten komen.

evilbu 12 juli 2007 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2784279)
Somaliland is veilig, er komen zelfs een paar toeristen, Somalië zelf daarentegen is zeer onveilig, daar durven zelfs geen journalisten komen.

Wat ik daar schreef over Simon Reeve was wel degelijk in Mogadishu.:|

tomm 14 juli 2007 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2784292)
Wat ik daar schreef over Simon Reeve was wel degelijk in Mogadishu.:|

Daar zou ik nu eerstdaags toch niet mijn vakantie plannen...

evilbu 22 juli 2007 13:49

In de mainstreammedia komt het niet meer aan bod, maar:

http://allafrica.com/stories/200707210040.html

East Africa: Ban Ki-Moon Calls for Efforts to Break Ethiopia-Eritrea Peace Process Stalemate

UN News Service (New York)
20 July 2007
Posted to the web 21 July 2007

Pledging the support of the United Nations in efforts to resolve the stalemate between Ethiopia and Eritrea, Secretary-General Ban Ki-moon has urged the two countries to uphold their commitment signed agreements.
They must "respect the ceasefire and the integrity of the Temporary Security Zone (TSZ), and refrain from any action that could undermine it or lead to an escalation of tensions between the two countries," Mr. Ban wrote in a new report to the Security Council made public today.
GA_googleFillSlot("AllAfrica_Story_Inset");
He voiced deep concern regarding the "continuing serious violations" of the TSZ along the border between the Ethiopia and Eritrea.
While calling on Eritrea to withdraw its troops and heavily military equipment from the TSZ, he urged Ethiopia to de-escalate the situation by withdrawing forces it has recently stationed near the border.
Reiterating appeals from previous reports, the Secretary-General asked Eritrea to lift restrictions it has imposed on the UN peacekeeping mission deployed - known as UNMEE - deployed in the TSZ.
Mr. Ban also voiced concern for the continued impasse in the boundary demarcation process between the two countries. The Eritrea-Ethiopia Boundary Commission handed down a final and binding decision in 2002.

"I strongly urge both countries to take advantage of the Commission's advice and assistance before it takes action to conclude its work at the end of November," he noted.
Pledging his intention to "do everything possible" for the implementation of the Algiers Agreements - which ended the bloody war between the two countries - the Secretary-General pointed out that Ethiopia and Eritrea "bear the primary responsibility for a successful resolution of their border dispute and the establishment of lasting peace between themselves."
In the report, Mr. Ban recommended that UNMEE's mandate, set to expire at the end of this month, to be extended for six months until next January.

evilbu 25 juli 2007 03:32

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6913363.stm
hoort hier niet helemaal thuis, maar het heeft uiteraard wel met Ethiopië te maken.
------

Ethiopia deadline for Red Cross

[SIZE=2] The people living in Ogaden are mostly nomadic

The Red Cross has been given seven days to leave the Ogaden region bordering Somalia by the Ethiopian government.
The ICRC has been carrying out water and sanitation projects there.
An army crackdown in the area after a series of rebel attacks has restricted the movement of essential goods.
The rebel group, the Ogaden National Liberation Movement, accuses the government of blockading the region, and producing a "man-made famine".
On Monday, the New York Times carried an article saying that Ethiopian troops were preventing emergency aid reaching the mainly Somali speaking region.
But aid agencies have been reluctant to complain publicly about the lack of access, fearing that it might compromise their work in the future.
The regional president of Ethiopia's Somali region, Abdullai Hassan, told the BBC that the ICRC had been given seven days to leave the area.
He accused the organisation of collaborating with the enemy and of spreading baseless accusations against the regional government on its website.
Ethiopia's eastern Ogaden region shares a long and porous border with Somalia, and most of its people are of the Somali ethnic group. The ONLF has fought for the secession of the Ogaden region since the early 1990s. In April, rebels attacked a Chinese-run oil field killing nine Chinese and 65 Ethiopians. [/SIZE]

evilbu 27 september 2007 21:50

Het blijft woelig:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7014515.stm


Eritrea rejects Ethiopia warning

[SIZE=2] Ethiopia has threatened to terminate the peace accord

Eritrea has angrily dismissed an accusation from its long-time foe Ethiopia that it is in material breach of the Algiers Agreement.
The treaty ended their brutal two-year war in 2000 and set up a commission that redrew the disputed border.
Eritrea's information minister told the BBC that the warning was "irrelevant".
If Ethiopia did pull out of the treaty, it might imply that it would no longer comply with the commission's ruling that Badme be awarded to Eritrea.

Ethiopia has failed to hand over the town of Badme which sparked the 1998 war, which killed some 80,000 people.
Click here to see a map of the border

"Eritrea has nothing to do on this issue and as far as Eritrea is concerned, everything that has been said is irrelevant," Eritrean Information Minister Ali Abdu told the BBC.

TENSE BORDER
Dec 2000: Peace agreement
Apr 2002: Border ruling
Mar 2003: Ethiopian complaint over Badme rejected
Sep 2003: Ethiopia asks for new ruling
Feb 2005: UN concern at military build-up
Oct 2005: Eritrea restricts peacekeepers' activities
Nov 2005: UN sanctions threat if no compliance with 2000 deal



Q&A: Horn's bitter war


"The Eritrea Ethiopia Boundary Commission is entitled and mandated to demarcate the border, but the Ethiopian regime is refusing to abide by the rule of law," he said.
The BBC's Peter Martell in the capital, Asmara, says Eritrea also denies backing terrorist groups targeting Ethiopia, claiming such accusations are a smokescreen for Ethiopia to divert attention from its failure to accept the border ruling.
Earlier this month, Eritrea said that it would pull back thousands of troops from the officially demilitarised border buffer zone; lift restrictions on United Nations peacekeepers and a ban on helicopter flights if Ethiopia agreed to enforce its end of the border ruling.
But Ethiopia says occupying the demilitarised zone and restricting the movement of the UN amounts to a material breach of the treaty.
Ethiopian foreign ministry sources stress that the letter, copied to the UN Security Council, is merely a formal notification, and the desired outcome would be for Eritrea to return to compliance so that no further action would follow.
Our correspondent says with the boundary commission due to close in November tensions are rising, adding to fears of a return to war.
Eritrea, which won its independence after a 30 year liberation struggle from Ethiopia, knows how bad war can be, and has said it will do everything in its power to avoid it, our reporter says.
But it has also stressed that it will not tolerate any infringement on its sovereignty or territorial integrity.

[/SIZE]

evilbu 12 april 2008 14:46

Gaat het de verkeerde kant uit?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7341833.stm
Citaat:

UN fears new Ethiopia-Eritrea war

There has been a build up of troops on the border
United Nations Secretary General Ban Ki-moon has warned that a new war could break out between Ethiopia and Eritrea if UN peacekeepers are withdrawn.

Mr Ban urged the UN Security Council to make a swift decision on the future of the forces, which have been monitoring a buffer zone in the region since 2000.

The UN has already withdrawn most of its peacekeepers after Eritrea cut off fuel and food to the UN mission.

Eritrea accuses the UN of allowing Ethiopia to occupy Eritrean territory.

Tens of thousands of people died in the two countries' 1998-2000 border war.

There had been 1,700 UN troops monitoring the buffer zone, but now only 164 remain at the base in Eritrea.

Speaking to the BBC, Eritrean Ambassador Araya Desta dismissed Mr Ban's report, saying it was for the UN Security Council to resolve the remaining dispute over the Ethiopian occupation of Eritrean territory around the town of Badme.

He also accused the UN of politicising its decision to withdraw most of its troops from the buffer zone.

He said Eritrea was not planning to attack Ethiopia, but added that his country was prepared to fend off any invasions into Eritrean territory.

"If the Ethiopians invade us, we'll be forced to defend ourselves," Mr Desta told Reuters news agency.

Dangerous precedent

The BBC's UN correspondent, Laura Trevelyan, says a complete withdrawal of UN troops could undermine future deployments elsewhere.

In the report released on Wednesday, Mr Ban outlines options for the future of the mission.

He says one option is that the mission could return to its full strength, liaison offices in the Ethiopian and Eritrean capitals could be established, or a small observer mission could be deployed in the border area.

Our correspondent says diplomats are concerned about the precedent which could be set by the UN's complete withdrawal - fearing it will show that governments can bully UN peacekeepers and win, which in turn could deter countries from offering up their troops to serve as peacekeepers.

Metternich 12 april 2008 14:57

Is Ethiopië in staat om twee fronten (Somalië en Eritrea) tegelijkertijd te kunnen openen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be