Daar zou ik wel eens cijfers van willen zien?

Risiv= RSZ.

Idd en de RVA krijgt ook zijn geld van het risiv. Maar die bestaat niet alleen uit de werknemersbijdragen hoor, ook de werkgevers betalen daar aan.

Ja, o.a. vandaar mijn vraag.
Ik snap eigenlijk niet wat je met je post wou zeggen, ik heb de indruk dat je een aantal dingen door elkaar klutst.

Het valt op dat personen, die geen belastingen moeten betalen en dus (bjina) volledig ten laste van de gemeenschap leven, bijna steeds voor de verhoging van de belastingen zijn... en voor de verhoging van de uitkeringen..

Het tegenovergestelde valt ook op... :-P

Lieg eens niet.
Danku vriendelijk.

minder belastingen, minder uitkeringen, minder overheidsbemoeienis, minder wetten, meer tetten.

³

Neem maar aan, dat die kosten een pak hoger liggen dan wat we betalen aan werkloosheidsuitkeringen en andere sociale uitkeringen allemaal bij elkaar.

Ik ken een werkgever die er enkel met 10 mensen heeft gewerkt, maar op die 5 jaar dat hij er actief was, wel een totale machine vernieuwing heeft gedaan. En zelfs een grote uitbreiding van zijn machine park.

En ik spreek hier over een machine park van over 100.000.000€ voor dit bedrijf.
Een tweede bedrijf dat er werkte heeft meer dan 150 masters publieke bouwkunde in dienst gehad enkel voor die TGV en dit enkel voor het toezicht op de werken. Die mensen zeiden dus niets tegen de arbeiders en namen ook geen deel aan de werken zelf. Zij keken enkel af alles volgens de plannen werd gebouwd en gaven per stuk hun goedkeuring om verder te gaan met de werken.

Een ander bouwbedrijf heeft enkel voor die werf een mol laten maken, Deze machine kost slechts 10.000.000€. Nadat het gedeelte waarvoor die mol nodig was afwas, is die mol naar de schroothoop gegaan.

Alle bekistingen die er gebruikt zijn waren volledig nieuw bij aanvang van de werken en zijn tot 3 maal toe moeten vernieuwd worden.


Vanaf Antwerpen-centraal tot aan het einde van de oude toren bovenbouw langs de sporen steekt er 70 meter diep gewapend-beton. van 1.5 meter breed. Heel die fundering is met de hand uitgegraven geweest.

En ik heb het dan nog maar alleen over de betonwerken die er zijn uitgevoerd op het stuk in Antwerpen en aan Antwerpen-centraal.

Daar moeten de andere kosten dus nog eens allemaal bij komen.

Wees maar gerust, die TGV heeft ons een paar 1.000.000.000.000€ gekost en is nog niet af en in gebruik.

Totaal cijfers over wat heel te TGV-project kost zijn nergens te vinden.

En voor de Lange Wapper-brug spreekt men al weer over een paar miljard Euro voor de bouw ervan.

Maar als je beseft dat enkel de aanleg van de premetro in Antwerpen 30 jaar geleden reeds 10.000.0000BFr kostte per meter en grote delen daarvan nog steeds niet in gebruik zijn, dan zal je wel gaan beseffen hoeveel de TGV ons wel niet moet kosten.

En als je weet dat de werken aan de ring in Antwerpen ons meer dan 1.000.000€ hebben gekost en niets hebben veranderd aan de problemen daar.

En op het TGV traject Antwerpen-Meer alle bruggen zijn moeten verbouwd worden en alle opritten van de E19 langs de TGV kant zijn moeten aangepast worden.

En de E19 plas in St-Job in 't Goor voor een stuk is moeten gedempt worden en er vanaf daar grond aanvoer is geweest om die spoorlijn op gelijke hoogte te kunnen leggen. Dan besef je al heel snel dat dit een project is dan niet met een paar miljard Euro betaald.

Neen.

Boven op die 13% die werknemers betalen, mogen zij nog eens een flink pak afgeven aan inkomsten belastingen.

Ik zelf heb meer dan 10 jaar bijna geen inkomstenbelastingen moeten betalen omdat ik 6 personen ten laste had. Maar veel van mijn collega's moesten dat wel en ondanks dat wij allemaal een even groot brutto maandloon hadden en iedereen die 13% RSZ moet betalen en sommige van hen in dezelfde gemeente wonen, dus even veel gemaante belastingen betalen, was er een verschil van meer dan 500€ per maand in ons netto inkomen per maand tussen mij en mijn collega's die niemand ten laste hebben.
We spreken hier dus al snel over een verschil van meer dan 6.000€ per jaar.

Het is dus niet de sociale zekerheid die ons zoveel belastingen doet betalen, maar de verspilzucht van onze politici.

OK, ik snap je redenering, maar ze is krom. Als je het over verspilling van staatsinkomsten hebt, maakt het weinig uit of je die inkomsten belastingen of sociale zekerheidsbijdragen noemt.

Zelfs enkel de werken die allemaal in Antwerpen zijn uitgevoerd de laatste 7 jaar hebben ons per jaar meer gekost dan alle sociale uitkeringen samen over heel België in die zelfde jaren.

Neem dan dus maar eens de kost prijs van alle werken die in België worden uitgevoerd samen, enkel omdat de politici aandelen hebben in de bedrijven die de werken uitvoeren.

Maar voor hen is het natuurlijk gemakkelijker om de schuld van de hoge belastingdruk op de sociale uitkeringen te steken, de rest zien de mensen toch niet of ze maken iedereen wijs dat het voor de vooruitgang van België en Vlaanderen is.

Enig idee trouwens hoeveel politici of politiek gelinktte postjes er met belastingspeld worden betaald? En daar zijn echt geen lage lonen bij hoor.

Enig idee hoeveel een minster van staat per maand krijgt?

Enig idee hoeveel mensen er binnen de politieke partijen worden betaald met de dotatie die ze krijgen van de staat?

Enig idee hoeveel een commissie voorzitter en commissielid van de parlementaire commissies extra krijgt om daar te zetelen?

Enig idee hoeveel een haalbaarheidsonderzoek ons kost voor bepaalde idiote ideeën van sommige politici?

Enig idee hoeveel de ministerraad-etentjes ons jaarlijks kosten?

Enig idee hoeveel mensen er in dienst zijn bij de staat, die enkel koffie opdienen en kelner spelen voor de andere staatsambtenaren?

Enig idee hoeveel voorbehouden restaurants België heeft, waar enkel staatsamtenaren goedkoop kunnen gaan eten en zelfs feestje bouwen?

Enig idee eigenlijk hoe ons belastingsgeld door ramen en deuren word buiten gesmeten door de politici, zelfs door die van het VB?

Nee, waarschijnlijk niet, want daarover vind je geen cijfers.

Maar ik zal je op weg helpen, ieder belastingskantoor met meer dan 6 personeelsleden heeft een eigen koffiedame.
Ieder douane kantoor met meer dan 6 personeelsleden heeft een eigen koffiedame.
De grotere kantoren hebben zelfs een volledig restaurant met alle nodige personeel.
In Kapellen ligt een domein dat enkel toegankelijk is voor belastingsambtenaren met een kasteel er op waar zich een restaurant en feestzalen bevinden met al het nodige personeel. En elke provincie heeft zo'n domein.

Enig idee hoeveel woningen justitie in eigendom heeft en haar perssoneel goedkoop laat wonen?


Eigenlijk wel enig idee hoeveel geld er zinloos naar de politici en de hogere staatsambtenaren gaat, zonder dat de burger daarvan op de hoogte is?

Waarschijnlijk niet, want de cijfers daarover worden zeer goed verborgen en geheim gehouden. Maar ga eerst eens daar bezuinigen en val daarna pas de gewone burger lastig.
Veel uitkeringsgerechtigden kunnen niet anders dan van de almoes leven die ze krijgen onder het mon van sociale uitkering en die almoes is echt niet te hoog hoor. Vaak is het voor invaliden zelfs niet genoeg om hun eigen medische kosten van te betalen.

Maar als gezonde werkende gast of student is het makkelijk om de schuld in de schoenen van weerloze slachtoffers te schuiven en de politici te geloven, want je ziet de rest niet.

Maar ja, die 25€ die een samenwonende invalide krijgt per dag, die moet afgenomen worden en die zal de belastingdruk op de arbeid verlagen.
Een alleenstande invalide krijgt 30€ en een gezinshoofd invalide krijgt 50€ per dag en daar mag hij dan zijn gezin mee onderhouden.
En vergeet niet van deze bedragen gaan dan ook nog eens belastinge af he.
En dit zijn de bedragen voor iemand die een inkomen van 3000€ brutto per maand verdiende toe hij/zij werkte.

Wie minder verdiende als werkende krijgt dus ook minder invalidegeld eens hij/zij invalide word.

Ik kan moeilijk geloven dat de werken in Antwerpen 51 miljard euro gekost hebben.

Voor de duidelijkheid; dat is 2 040 000 000 000 frank.

Mijn redering is helemaal niet krom.

Ik geef eerlijk toe dat er misbruiken zijn van de sociale zekerheid, dat zal ik zeker nooit ontkennen.
En die misbruiken zullen er wel altijd blijven bestaan, de misbruikers zijn immers gewoon ziek in hun hoofd.

Maar de sociale zekerheid kost de werknemer slechts 13% van zijn inkomen en daarvoor krijgt hij op latere leeftijd dan zijn (brug)pensioen en de zekerheid dat als hij/zij zonder werk valt of werkonbekwaam word niet van honger moet sterven.
Of als hij/zij ziek word dat hij/zij niet voor de volledige medische kosten moet opdraaien en zich dus kan laten verzorgen.

Maar al de rest van de belastingsdruk is dus gewoon verspilling van de staat en de politici. En de burger zou er beter aan doen die eens eerst ter verantwoording te roepen en plaats van zijn medeburgers aan te vallen en in de afgrond te duwen.

Het onderscheid tussen werknemers- en werkgeversbijdragen is in deze niet relevant. Je moet ze optellen.

Je moet de vergelijking tussen in en uit maken om te weten hoe efficiënt de SZ is, maw of hier ook niet verspild wordt.

De SZ wordt ook georganiseerd door de staat en de politici. Ik zie het verschil niet.

Ring, TGV, Leien, justitiepaleis, haven, centraalstation, ondergondse parkings, tramlijn aanpassingen, spoorlijnaanpassingen, wegenwerken, Antwerpen mobiel, studie Lange Wapperbrug enz....

Jongen, ik denk dat jij gewoon niet weet wat daar allemaal gedaan en verbouwd en gebouwd is geweest de laatste jaren.
Het gaat in Antwerpen alleen dus idd al over meer dan 50 miljard Euro per jaar. En het is daar dus nog niet gedaan hoor, want onze politici hebben nog een berg ideeën in hun schijven steken om veel geld uit te geven, heel veel geld zelfs. En een deel van die werken vinden dan zelfs nog niet eens in België plaats maar in Nederland, maar moeten door ons betaald worden. Evenals een deel van de werken voor de TGV in Nederland door België betaald worden.

De tgv in Antwerpen stad? Waar dat?

Ik woon 'daar'.

We - ik en Stratcat - wachten rustig op cijfers.

Je weet toch dat voor die werken mensen worden gebruikt, hé?
Mensen die werken.

De werkgeversbijdragen aan SZ ligt ook rond de 13%, maar ook daar komen dus nog eens belastingen bij.
Naar goede Belgische gewoonte, word ook hier idd een pak geld verspild.
Hoe, wel om te beginnen worden er al een hoop tussen stappen gemaakt voor de uitbetalingen aan de gerechtigde worden gedaan.
En iedere instelling die er tussen zit, heeft natuurlijk zijn mensen die ook betaald worden met het RSZ geld.
Dus ja, ook daar kan bespaard worden zonder zelfs aan de uitkeringgerechtigde zijn/haar inkomen te zitten.
De politici zitten ook in vakbonden en ziekfondsen en hebben dus niet alleen met de staat te maken, maar ook met andere instellingen die niets met de staat te maken hebben, maar wel hun geld halen bij de staat.
Daarom dat ik beide dus uit elkaar houd en beide vernoem.

Hoger.

Dan zijn we het daarover eens.

Oke, jij weet dus niet welke trein er onder jou voeten doorrijd in Antwerpen. Allee, moet komen door te rijden, want hij rijd nog niet op zijn eigen bedding.

Maar hij moet op de onderste sporen komen te rijden met als opstap plaats het onderste peron in Antwerpen-centraal. Het is voor die trein dat het station daar helemaal verbouwd moets worden, want zijn sporen en tunnel liggen zelfs onder de premetro in Antwerpen.


Dan zal je eens dringend buiten je deur moeten komen.
Als jij als inwoner van Antwerpen al niet weet wat daar allemaal aan werken gebeurd.
Alhoewel ik het wel begrijp langs de andere kant, want veel werken gebeuren ondergronds of in de haven zelf en zijn dus niet zichbaar voor de mensen die er niet werken. Astridplein, TGV, houtdok, enz. De gewone inwoner van Antwerpen ziet wel een klein beetje, maar niet de hele werken.


Zoals ik reeds heel de tijd schrijf, van de meeste zaken zijn er gewoon geen cijfers te vinden op het internet en kan ik ze dus niet doorgeven.


[qoute]
Je weet toch dat voor die werken mensen worden gebruikt, hé?
Mensen die werken.[/quote]
Grappig, maar de meeste werken worden gewoon niet gedaan door Belgen, want die zijn volgens de werkgevers te duur en zij werken dus met buitenlandse onderaannemers of met hun eigen buitenlands personeel.

Veel Belgen verdienen daar dus hun kost niet. Anders moet je maar eens gaan kijken op die werven, dan kan je het zelf zien.

Meestal Nederlandse bedrijven met oost-Europese werknemers.

Over heel België is dit trouwens het geval.

Kunnen die sporen een tgv aan?
Dan toch niet op volle snelheid, me dunkt.

Hier moet ik toch eens om lachen.

Hier ook.

Ha, je zit dus te speculeren. Tof.

En terecht, me dunkt.

En terecht, natuurlijk.
Wat is het punt?

Het feit blijft dat het mensen zijn die werken. Punt, andere lijn.

Geen belastingen en geen sociale uitkeringen.

De kogel is door de kerk; voor de fiscus ben ik geen ingezetene meer en voortaan wordt het voor m'n belastingsbrief 'RETURN TO SENDER'. Op een habbekrats onroerende voorheffingen na, kan de belgische staat ze dus kussen.

Ik wens alle (semi-)professionele steuntrekkers het allerbeste en sterkte voor de toekomst, want ze zullen het nodig hebben.

Leverde jij dan zo'n grote bijdrage aan de inkomsten van de SZ? 8O

Niet op volle snelheid nee, enkel op afremmende snelheid.
Onder die sporen steekt immers nog een laag beton van meer dan 2 meter dik.


Ik niet, want ik heb zelf jaren lang op die werven gestaan en ze dus van zeer dicht bij kunnen volgen.

Nee, ik weet een deel van de kostprijs omdat ik er zelf heb gestaan en dus weet wat er aan betonijzer en beton onder de grond zit en in de gebouwen en wegenwerken is gekropen.

Om je een idee te geven. enkel betonpomp die er stond verpompte per dag gemiddeld zo'n 100m³ beton per dag en er stonden gemiddeld 4 betonpompen per dag, enkel op de TGV in Antwerpen. Dit vanaf het begin van de werken in 1999 en men is er nog bezig.

De beton die daar gebruikt is kost ongeveer 45€/m³ en dan is er nog eens evenveel rechtstreeks gelost geweest door de mixers.

En gemiddeld 1 ton beton ijzer per 25m² beton. Kostprijs 1€ per kilogram.

Dus speculeren over die kosten, nee enkel een groffe berekening maken leert je al veel.

De sociale zekerheid gebruikt hier gewoonweg een truukje, dat meer wordt gebruikt (oa door verhuurders van vakantiewoningen aan de zee). Zij laten de werkgevers een flink stuk ophoetsen (een 35 �* 40 %) en laten de werknemers een kleiner stuk ophoetsen (13%), in de hoop dat het dan minder opvalt. Maar de totale bijdrage, op een brutoloon van bvb 140 zal 53 (40+13) zijn of 38%. En op de resterende 87 moeten dan de gewone belastingen betaald worden.
In feite zou men de rsz bijdragen van de werkgever (die de werknemer uiteindelijk toch betaald, draai of keer het gelijk ge wil) beter op het loonbriefje afficheren. Of nog beter alleen de werknemer de volledige bijdrage laten betalen (uiteindelijk blijft het toch hetzelfde).

Kijk, al wat de staat bij z'n ingezetenen ophaalt (waar dan ook en op welke manier dan ook), klasseer ik als 'belastingen' en direct of indirect dient dat ook om de SZ te financieren. Wat je op de ene plaats niet hoeft uit te geven, kan je elders spenderen. Zo werkt dat. Zélfs als het rekenhof daar bijwijlen al eens een kritische noot bij wil plaatsen. Dus minstens indirect heb ik jaren aan een stuk ettelijke tientallen steuntrekkers van een inkomen voorzien met m'n fiscale afdrachten. En ja, dan hou ik ook rekening met wat ik de staat zoal kost... (ben trouwens privé verzekerd voor ziekte en invaliditeit, reken hetgeen ik aan belastingen op m'n auto, m'n onroerend goed en de algemene consumptie betaal nog geeneens mee)

Als ik in de toekomst nog mensen tewerk stel, dan zal het niet in België zijn; kan of mag zelfs niet meer, wil ik niet opnieuw als belgische ingezetene beschouwd worden door de fiscus... Tsjah, 't is alles of niets.

Dat de werkgever uiteindelijk idd alle RSZ betaald en alle belastingen op het loon is idd een feit en dat daardoor de loonlast zeer hoog ligt in België is ook een feit.

En men zou idd veel beter doen, met de renteniers ook deftig te belasten en zo de belastingdruk eerlijk te verdelen, in plaats van alles bij de zelfde groep mensen te halen.
Het zou werken interessanter maken en werkuitbesteding betaalbaar maken.

Maar ja, we leven hier wel in België he. Het land waar de rijke renteniers nog rijker kunnen worden en de werkende mensen( werknemers en werkgevers) worden uitgebuit.

En de arme soliaal uitkeringsgerechtigde de schuld krijgt van alle problemen, die kunnen zich toch niet weren en leven toch maar op de kosten van de werkende mens.
Dat de reteniers dit ook doen en zelfs nog veel meer dan de uitkeringsgerechtigden, vergeet men liever.

Ge vergeet wel één ding. En dat is dat de renteniers hun kapitaal ook maar hebben bijeengekregen door te werken. Maw het gedeelte dat ze hebben overgehouden, nadat ze zich blauw betaald hebben aan belastingen/rsz/voorheffingen/btw...
En een tweede ding dat ge vergeet is dat Belgie, weliswaar praktisch wereldrekordhouder wat belastingen op arbeid betreft, toch ook al in de middenmoot scoort wat belastingen op vermogen betreft (roerende vhf, onroerende vhf...).
Mij schijnt het dan ook veel logischer om drastische recurente besparingen door te voeren. Het vermogen drastisch belasten is maar uitstel.

'Belastingsvermindering' irrelevant.
 

Een uitdrukking als 'belastingsvermindering' vermag wel iedereen te doen kwijlen, maar in haar algemeenheid betekent ze niets.
Wie minder belasten? Hoeveel? De rijken zijn gewoon ook daar met de grote brokken te gaan lopen, dat is zo hun idiosyncrasie, daar staan ze scherp op afgetraind...

Dat is nu juist het probleem.
Een belastingsvermindering van 2% betekent voor een gemiddeld inkomen slecht een kleine 10€ per maand meer, maar voor de hoge inkomens gaat het dan snel over 200€ per maand die ze meer in hun zakken kunnen steken.

Ook hier word dus nog steeds de oude techniek van verdeel en heers gebruikt.

Een verlaging van de werkloosheidsuitkering van 10% betekend in de meeste gevallen slecht een winst van 30€ voor de regering.

En wat de meeste werkende mensen dan ook nog vergeten, is dat als men de Sociale Uitkeringen nog lager gaat maken, er een enorme toevloed van misdaden gaat komen.

Vroeger bestonden de SU niet en zaten de gevangenissen vol met dieven en hoeren.
En dat kost een pak meer aan de staat dan de sociale uitkeringen

Dus de federale overheid haalt elk jaar 90 miljard euro inkomsten. Daarvan gaat dus iets meer dan de helft naar de werken in Antwerpen? straffe kost. Het komt er dus eigenlijk op neer dat als die werken eens gedaan zijn we met een begrotingsoverschot van jewelste gaan zitten. Waar maken we ons dan eigenlijk zorgen over?

Nu niet meer? ;-)

Het is alleen maar jammer dat ik twintig jaar zware sociale bijdragen betaalde om nu alleen maar recht te hebben op een uitkering die niet hoger ligt dan het leefloon waar iedereen recht op heeft, zonder enige bijdrage te betalen.
Dat is ook niet serieus. Maar wat is nog serieus?????