Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Filip Dewinter (Vlaams Blok) - 16 tot 22 februari (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Het Vlaams Blok = antidemocratie + zwakte (https://forum.politics.be/showthread.php?t=9369)

Dilbert 17 februari 2004 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
eigenlijk is het tijdverlies om met zo'n mensen te discussieren.

je krijgt dan van die discussies in de aard van:

Discutant: de aarde draait rond de zon
Kevin: neen, de zon draait rond de aarde
Discutant: waarom denk je dat?
Kevin: ik vind dat de zon om de aarde moet draaien omdat de aarde niet kan draaien en de maan niet bestaat.
etc...
:roll:

Niet akkoord. Hetgeen Kevin verdedigd heeft m.i. evenveel waarde als "absoluut" Economisch Liberalisme, Communisme of "absoluut" Nationalisme. De discussie brengt inzicht in hoe deze relevante maatschappelijke strekkingen zich verhouden, en bijvoorbeeld wat de "tegenpool" is van de "Eigen Volk Eerst" gedachte.

Begrippen zoals "natie", "cultuur", "waarden" en "eigen volk" zijn inderdaad moeilijk te definieren. Ik ga niet zover als Kevin om ze daarmee als "irrelevant" of ondemocratisch te bestempelen.

Ge moet wel openstaan voor nieuwe inzichten natuurlijk.

pope 17 februari 2004 13:09

Kevin,

Ik weet bijna zeker dat ik jous tekstje al ergens anders gelezen heb met een andere handtekening onder, maar daar zal ik je nu niet op afrekenen :)
Wat vooral opvalt bij jou en gelijkgestemden is de schrik voor een streng bestuur. Vooral de socialisten zijn als de dood voor een strakke leiding.

Wat de vlaming wil is een veilig, proper en gestructureerd leefmilieu ZONDER gelegaliseerde drugs, allochtoon geweld en communistische onderdrukking. Is dit dan zovéél gevraagd?

Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pope
Kevin,

Ik weet bijna zeker dat ik jous tekstje al ergens anders gelezen heb met een andere handtekening onder, maar daar zal ik je nu niet op afrekenen :)

Hier kan ik dus niet tegen hé. Die vuile insinuaties. Deze tekst komt volledig van mezelf. Ik neem een lidkaart van het Vlaams Blok als dat niet zo zou zijn.

Citaat:


Wat vooral opvalt bij jou en gelijkgestemden is de schrik voor een streng bestuur. Vooral de socialisten zijn als de dood voor een strakke leiding.

Wat de vlaming wil is een veilig, proper en gestructureerd leefmilieu ZONDER gelegaliseerde drugs, allochtoon geweld en communistische onderdrukking. Is dit dan zovéél gevraagd?

Jij hebt je niet te bemoeien met de keuze voor genotsmiddelen door anderen.

Citaat:


Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?
"Eigen bloed"... HAHAHAHAHAHAHAHA!

......................;

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Tegen globalisering en voor "Vlaanderen" pleiten is dus niet noodzakelijk ondemocratisch, wel in het geval van het Vlaams Blok omdat deze partij de culturele vrijheid niet respecteert, die als vanzelfsprekend voortvloeit uit de individuele vrijheid.

Daarom ook zou ik het gezag van het Vlaams Blok illegitiem vinden en ben ik theoretisch voorstander van de verwijdering van het Vlaams Blok uit de Belgische, Vlaamse en Europese politiek.

Ik vind uw visie boeiend, maar het lijkt me dat u een "cultureel liberalisme" beschrijft dat tegenover nationalisme staat, zoals men het "economisch liberalisme" tegenover het socialisme kan zetten.

Een rabiate economische liberaal pleit voor absolute vrijheid en geen overheidsinmenging, zo weinig mogelijk belasting, "neo-liberale" vrije markteconomie, enz. Tegengesteld hieraan is het Socialisme, dat pleit voor welvaartherveldeling en overheidstussenkomst waar nodig. Behalve dan bij enkele aanhangers van PVDA, is er een consensus dat er een evenwicht moet zijn tussen die twee. Meer zelfs, ze hebben elkaar op veel punten nodig.

Uw cultureel liberalisme pleit voor absolute culturele vrijheid, maar blijkt in de praktijk te botsen op ongelijkheden. Niet alle mensen profiteren in even sterke mate van de vrijheden die dit liberalisme biedt. Indien migratie bijvoorbeeld leidt tot samenlevingsproblemen en veiligheidsproblemen, dan is dit m.i een teken dat er een stuk Nationalisme nodig is.

Dan ga je er wel van uit dat de oorzaken cultureel van aard zijn...

PS: Ik ben geen voorstander van absoluut opengestelde grenzen.

Citaat:


De kracht van een democratie is dat ze op een dynamische manier het evenwichtspunt bepaalt tussen Socialisme en Economisch Liberalisme, maar ook tussen Nationalisme (het streven naar meer culturele homogeniteit) en Cultureel Liberalisme. Het is niet aan u of mij om te bepalen waar deze evenwichtspunten liggen. Het is aan de kiezer.
Maar als die kieze door het nationalisme "omvat" wordt, is er dan nog sprake van een vrije keuze en dus van democratie? Verdraagzaamheid tegenover onverdraagzaamheid leidt tot dat laatste, dat is toch logisch?

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Om even terug te komen op je eigenlijke punt: het VlaamsBlok is ondemocratisch.

Waaruit besluit jij dat het blok ondemocratisch is? Je schreef het volgende:

Citaat:

De eerste strekking is democratisch, de andere niet, omwille van die public-private-split.

Tegen globalisering en voor "Vlaanderen" pleiten is dus niet noodzakelijk ondemocratisch, wel in het geval van het Vlaams Blok omdat deze partij de culturele vrijheid niet respecteert, die als vanzelfsprekend voortvloeit uit de individuele vrijheid.
Waaruit blijkt dat het VlaamsBlok de culturele vrijheid niet respecteert?


En vervolgens schrijf je dan dit:

Citaat:

Daarom ook zou ik het gezag van het Vlaams Blok illegitiem vinden en ben ik theoretisch voorstander van de verwijdering van het Vlaams Blok uit de Belgische, Vlaamse en Europese politiek.
Dit is pas echt ondemocratisch praat zonder dat ik daar een hele resem filsofen of moeilijke woorden moet bijsleuren. Je bent een voorstander van het verwijderen van een politieke partij die nogthans volledig democratisch is verkozen in ons politiek systeem dat jij zelf democratisch noemt.

Antwoord op vraag 1: "Eigen volk eerst".
Antwoord op vraag 2: Ik betoog idd dat tolerantie tegenover extreem-rechts leidt tot een schijndemocratie.

Mitgard 17 februari 2004 21:45

Citaat:


Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?
Citaat:

"Eigen bloed"... HAHAHAHAHAHAHAHA!

......................;
tsss pope...
kevin heeft postnationaal, gedigitaliseerd, multicultureel bloed.
wat dat juist is weten we niet, maar hij voelt zich daar alleszins heel goed bij. :lol:

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
oeioei kevin wat krijgen we nu allemaal jongen?
nou dacht ik even dat je een serieuze jongen was maarre...

1) de vrijheid van het individu is NIET supracultureel. je ontkent botweg dat dat een zuiver westers ideeëngoed is. bullshit. geen enkele andere cultuur heeft een verlichting gekend waarbij de vrijheid van het individu zo manifest op de voorgrond kwam. die ideeën zijn onlosmakelijk verbonden met onze cultuur. dan mag jij nog 100 keer beweren dat ideeën zomaar in het ijle zweven.

Dat beweer ik niet. Ik zeg enkel dat die ideeën een universele GERICHTHEID hebben.

Citaat:



2) een representatieve democratie hoeft nog altijd geen dictatuur te zijn. er is een middenweg, kev.

Ik heb nergens beweerd dat dat een dictatuur zou zijn.

Citaat:


3) je denkt dat je volledig op jezelf kan terugvallen, je eigen identiteit 'maken'. misschien ook je eigen afkomst? wie weet, misschien vinden ze daar nog wat op. de manier waarop je denkt en voelt, je geweten, je wereldvisie, zelfs je linkse ideeën... het is allemaal het gevolg van je culturele identiteit, schat. als je in pakweg afrika of indonesie was geboren dacht je anders. noem het 'cultureel determinisme' voor mijn part :lol:

Er is een verschil tussen de situatie en de vrijheid om met die situatie om te gaan. Als je een kind bij de wolven zet, zal het niet leren praten. Dat is evident. Het gaat erom dat de mens BINNEN zijn situatie vrij is. Met behulp van de Rede kan de mens meer vrijheid verwerven. Ik verwijs naar de mythe van de grot bij Plato.

Citaat:


5) klassieke linkse dooddoener: 'de vlaamse cultuur bestaat niet, de zon bestaat niet, de maan bestaat niet etc...' dan zijn allemaal 'mythes'. onthouden.

De zon en de maan kunnen wetenschappelijk vastgesteld worden.

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TimV
Korte vraag voor kevin

Verkies jij absolute vrijheid boven welvaart?

Nee.
.................................................. .......

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen
Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.

Dit is een contradictio in terminis. Als je ontkent dat er culturen zijn, kun je je ook niet thuis voelen in een multi-culturele wereld.

Terechte opmerking. Die term klopt niet helemaal.

Citaat:


In feite zou ik medelijden met je moeten hebben, maar sinds het lezen van Nietzsche verwerp ik alle medelijden. Je waant jezelf een postmoderne mens die zijn identiteit zelf creëert. Een typisch idee uit de Verlichting waar "alles" maakbaar is. Zou je je redenering in het absurde doortrekken dan zouden alle dieren hun eigen identiteit vormen. Een mens is immers slechts een veredeld dier.

Dat beweer ik niet. Een dier heeft geen "zijnsverstaan".

Citaat:


Omdat ik vrijheid van gedachten echter belangrijk vind (daarover schrijf je merkwaardig genoeg niets), laat ik je je gang gaan. Gelukkig dat de "verwerpelijke" massa je niet volgt.
Alsof jij mij zou kunnen tegenhouden.

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
Citaat:


Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?
Citaat:

"Eigen bloed"... HAHAHAHAHAHAHAHA!

......................;
tsss pope...
kevin heeft postnationaal, gedigitaliseerd, multicultureel bloed.
wat dat juist is weten we niet, maar hij voelt zich daar alleszins heel goed bij. :lol:

Ik hou me ook niet bezig met het "opkomen voor" mijn oude ***stoel.

Waarom dan wel voor "mijn bloed"?

Zolang het me maar doet overleven.

Biologisch wel te verstaan.

8)

Peace 17 februari 2004 21:59

Kevin van Eeckelen,

Citaat:

Citaat:

Peace schreef:
Kevin van Eeckelen,

Quote:
Dit is in strijd met de individuele vrijheid want ik weiger me te onderwerpen aan welke vorm van louter culturele inmenging dan ook. Ik walg van "Vlaamsheid" en - hoewel ik autochtoon én zeer verstandig ben, meer nog, net omd�*t ik zeer verstandig ben - weiger ik me te assimileren. Ik juich "anti-Vlaamse" tendensen in het onderwijs en de media toe - wat niet wil zeggen dat ik pro onderdrukking van het Nederlands ben, dat is een andere discussie - omdat ze demythologiserend werken.


Wanneer ik uw dispuut lees kan ik mij niet de indruk ontdoen dat u zich niet thuis voelt in dit landen in het bijzonder in Vlaanderen.

Er zijn echter steeds meer mensen die wel fier zijn dat ze zich Vlaming kunnen noemen en die wel fier zijn op dit stukje aarde te kunnen leven.
Het Vlaams blok geeft juist zin aan onze Vlaamse identiteit en laat ons voelen dat Vlaanderen het waard is om voor te vechten.

Wanneer u zich hier niet goed voelt waarom overweegt u dan niet om uw ware geluk ergens anders te zoeken en Vlaanderen over te laten aan de mensen die zich wel Vlaming voelen.

Het punt is net dat ik niet geloof in eerder welke regionale "identiteit".

Rest volgt.

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.
Wat bedoelt u met "postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld".

Wilt u de wereld digitaliseren en in een computer stoppen, of wat verbergt zich achter deze zin?

luqje 17 februari 2004 22:02

"hoewel ik autochtoon én zeer verstandig ben, meer nog, net omd�*t ik zeer verstandig ben". Kevin manneke toch, zou je verstandig eens kunnen definiëren. Ik heb zo het lichte vermoeden dat je het hier niet over intelligentie hebt. Als je dat tekstje zelf hebt geschreven ben je onmiskenbaar linguïstisch intelligent, hoe zit het echter met je existentiële, intrapersonale en logisch/mathematische intelligentie (ik hou het bij voornoemde omdat de andere vormen in deze kwestie niet relevant zijn)?

Walg gerust van Vlaams, ik zou je echter willen verzoeken je woordenbrij niet op niet op m'n schoenen uit te kotsen. Dat geurtje gaat er zo moeilijk uit.

Peace 17 februari 2004 22:06

Kevin van Eeckelen.

Kun jij er begrip voor opbrengen dat heel veel Vlamingen niet in jouw soort wereldje willen leven?

Waarom bouwen jullie vorstanders van een multi-culturele wereld niet bijvoorbeeld in een of ander Afrikaans land op?
Waarom moet dat zonodig bij ons in het westen.
Jullie zouden misschien met jullie kennis en vaardigheden ervoor kunnen zorgen dat de derde wereld zich ontwikkeld.In Europa en zeker ook in ons land rijst er steeds meer weerstand tegen dat multi-cultureel experiment.
Probeer dan ook eens respect op te brengen voor de Vlamingen die wel Vlaanderen als hun thuis ondervinden.
Voor de Vlamingen die wel fier zijn om Vlaming te zijn.

Wees eens niet zo egoïstisch en volg mijn raad en ga gewoon in een of ander derde wereldland jouw ideale samenleving opbouwen.

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Kevin van Eeckelen,

Citaat:



Het punt is net dat ik niet geloof in eerder welke regionale "identiteit".

Rest volgt.

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.
Wat bedoelt u met "postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld".

Wilt u de wereld digitaliseren en in een computer stoppen, of wat verbergt zich achter deze zin?

Dat is al lang gebeurd.

We live in hyperreality. 8) :lol:

Kevin Van Eeckelen 17 februari 2004 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Kevin van Eeckelen.

Kun jij er begrip voor opbrengen dat heel veel Vlamingen niet in jouw soort wereldje willen leven?

Waarom bouwen jullie vorstanders van een multi-culturele wereld niet bijvoorbeeld in een of ander Afrikaans land op?
Waarom moet dat zonodig bij ons in het westen.
Jullie zouden misschien met jullie kennis en vaardigheden ervoor kunnen zorgen dat de derde wereld zich ontwikkeld.In Europa en zeker ook in ons land rijst er steeds meer weerstand tegen dat multi-cultureel experiment.
Probeer dan ook eens respect op te brengen voor de Vlamingen die wel Vlaanderen als hun thuis ondervinden.
Voor de Vlamingen die wel fier zijn om Vlaming te zijn.

Wees eens niet zo egoïstisch en volg mijn raad en ga gewoon in een of ander derde wereldland jouw ideale samenleving opbouwen.

Ik heb daar geen respect voor omdat die mensen willen binnendringen in mijn individuele vrijheid, en dus ook in mijn keuze voor het ene dan wel het andere waardenpatroon, of beter gezegd: voor een collage van verschillende patronen.

Als men in mijn territorium binnendringt, zoals de monoculturalisten dit doen, dan is het logisch dat ik me verdedig. En het is niet omdat ik opkom voor mijn individuele vrijheid, dat ik een ander oord zou moeten opzoeken.

Mitgard 17 februari 2004 23:05

'de vlaamse cultuur kan niet wetenschappelijk bewezen worden dus bestaat ze niet.'

moet jij me even uitleggen welke de wetenschappelijke criteria zijn om wel van een cultuur te kunnen spreken.
of bestaan er misschien überhaupt geen culturen in de wereld?
let op, want je bent goed op weg jezelf onsterfelijk belachelijk te maken.

luqje 18 februari 2004 14:04

Kevinneke...

edde genen kleineren Botticelli? Die grote toestanden zijn niet leuk.

Kevin Van Eeckelen 18 februari 2004 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
'de vlaamse cultuur kan niet wetenschappelijk bewezen worden dus bestaat ze niet.'

moet jij me even uitleggen welke de wetenschappelijke criteria zijn om wel van een cultuur te kunnen spreken.
of bestaan er misschien überhaupt geen culturen in de wereld?
let op, want je bent goed op weg jezelf onsterfelijk belachelijk te maken.

Culturen kunnen wel bestaan, maar de mens wordt er niet door gedetermineerd.

Kevin Van Eeckelen 18 februari 2004 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luqje
Kevinneke...

edde genen kleineren Botticelli? Die grote toestanden zijn niet leuk.

1) Te lui om een andere te zoeken.
2) Dan zou je hem minder goed zien.

luqje 18 februari 2004 19:20

Bedoel je hier niet "ze", ons venus?

Of ga voor afwisseling, plaats "la primavera" eens, daar staan meer blote madammen op denkek.

Kevin Van Eeckelen 18 februari 2004 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luqje
Bedoel je hier niet "ze", ons venus?

Of ga voor afwisseling, plaats "la primavera" eens, daar staan meer blote madammen op denkek.

1) Jij vroeg om "nen kleineren Boticelli". Dat is dus mannelijk.

2) Ik kijk niet naar kunst voor de "blote madammen".

Kevin Van Eeckelen 21 februari 2004 00:44

IK HEB NOG STEEDS GEEN REACTIE VAN DEWINTER ONTVANGEN!!! :cry:

:P

Mitgard 21 februari 2004 11:02

goh, dat kwam vast omdat jouw argumenten en bewijsvoeringen zo sterk waren :lol:

Jinx 21 februari 2004 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen
IK HEB NOG STEEDS GEEN REACTIE VAN DEWINTER ONTVANGEN!!! :cry:

:P

Dewinter is juist in mijn achting gestegen omdat hij op uwen pseudo-intellectuele bullshit niet antwoord. Uw vraagstelling en argumenten zijn totaal irrelevant. Trouwens, moest hij deze topic toch nog lezen. Filip, dit creatuur wou bij de vorige verkiezingen nog samen met mij pamfletjes van o.a. u gaan bussen. Nu is hij vlak na de verkiezingen gewoon 180° gedraaid.
Trouwens Kevin, je wil je zo voordoenals de heilige democraat, dat je ons landje en de wereld als we jouw theorieën zouden toepassen in de verdoemis zouden helpen. Gewoon omdat je in plaats van democratie te prediken, anarchie predikt. Individuele vrijheid boven alles? In een samenleving is dit een utopie. Ge kent enkel de theorie, en niks van de praktijk.

Verhofstadthater 21 februari 2004 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen
IK HEB NOG STEEDS GEEN REACTIE VAN DEWINTER ONTVANGEN!!! :cry:

:P

Terecht, pubers moet je niet in al hun grillen volgen.

De Prof 22 februari 2004 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Het is mijn mening dat:
- pedofilie een geaardheid is net als elke andere.
- pedofielen daarom niet gecriminaliseerd mogen worden.
- ze daarentegen geholpen kunnen worden door het ter beschikken stellen van (liefst virtuele) foto's en bepaalde simulatietechnieken.

Oké, dat is uw mening,maar waarom dan dit:
Citaat:


Wie om die reden mij wil diaboliseren of mij als pedofiel wil verslijten (wat ik manifest niet ben), die doet dat maar, alleen niet te openlijk liefst, want dat is dan laster en eerroof.

Als u ervan uitgaat dat pedofilie een "geaardheid" is.
Kan ik er niet van uitgaan, als waneer iemand uw ziet als een pedofiel, dit dan ineens voor u "laster en eerroof" is.

Kevin Van Eeckelen 23 februari 2004 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Het is mijn mening dat:
- pedofilie een geaardheid is net als elke andere.
- pedofielen daarom niet gecriminaliseerd mogen worden.
- ze daarentegen geholpen kunnen worden door het ter beschikken stellen van (liefst virtuele) foto's en bepaalde simulatietechnieken.

Oké, dat is uw mening,maar waarom dan dit:
Citaat:


Wie om die reden mij wil diaboliseren of mij als pedofiel wil verslijten (wat ik manifest niet ben), die doet dat maar, alleen niet te openlijk liefst, want dat is dan laster en eerroof.

Als u ervan uitgaat dat pedofilie een "geaardheid" is.
Kan ik er niet van uitgaan, als waneer iemand uw ziet als een pedofiel, dit dan ineens voor u "laster en eerroof" is.

"Pedofilie" is voor sommige mensen nog steeds onaanvaardbaar.


Wat de overige reacties betreft: jullie kunnen gewoon niet tegen mij op!!!!!!

Groentje-18 1 maart 2004 00:13

Kevin m'n beste jongen ....

Er zijn wel meer mensen die studeren/gestudeerd hebben en zelfs mensen die zonder studeren slim zijn...

Je hoeft echt niet op dit forum je leerstof -verkeerd- te zitten toepassen om te laten zien dat jij student bent en het vermoeden wil doen denken dat je slim bent ...

Eén citaatje uit de filosofie heb je blijkbaar niet genoeg bestudeert of is niet tot je doorgedrongen ...

De domme weet niet dat hij niet weet, en denk dus dat hij slim is...
En de slimme is degene die beseft dat hij niet weet ...


Amai ... ik kan alleen maar hopen dat jij nooit in de politiek gaat.
En dat je het er op je examens toch wel wat beter vanaf brengt.
Het is tenslotte niet de bedoeling om mensen om de tuin te leiden met een poging tot moeilijk taalgebruik, het komt er juist op neer je gedachten zo duidelijk en kernachtig mogelijk te formuleren (voor de duidelijkheid).

Groentje-18 1 maart 2004 00:41

Ohja PS: Ik ben helemaal voor een vrijheid van meningsuiting maar ik vind wel dat er een kanttekening moet gemaakt worden:
vrijheid van meningsuiting die komt van mensen die in staat zijn om hun meningen geldig te argumenteren, of ten minste toch een duidelijk en niet controversieel standpunt in te nemen.
Om zinloze discussies zoals deze te vermijden.


Je concrete politieke standpunten (over pedofilie) vind ik wel wat extreem gesteld, en zeker als je het standpunt inneemt van ouders waarvan de kinderen misbruikt zijn is dit makkelijk te begrijpen denk ik? maar dat is vrijheid van meningsuiting, dus al het rond de potgedraai en die reutemeleut die je erbij haalt is echt niet nodig.
In het vak logica heb je het toch over de geldigheid van redeneringen?

Over je concreet standpunt omtrent drugs:
Ik ben zelf ook voor de legalisering van drugs omdat dat volgens mij voordelen heeft die niet veel mensen inzien en die opwegen tegen de nadelen namelijk:
- de mensen die al drugsverslaafd zijn, kunnen dan geregistreerd worden, en daardoor kunnen ze 'in het oog gehouden' worden en eventueel begeleidt etc.
- het vermijdt dat de verslaafde in aanraking komt met het criminele milieu dat ontstaan is door de illigalisering
- drugs komt voort uit middelen die moeder natuur ons gegeven heeft, het is er nu toch, het wordt gebruikt voor 'bewustzijnsverruimende/ -vernauwende toestanden, waarom dan doen alsof het niet bestaat door het te illegaliseren
- rond de puberteit begint men te experimenteren, en het wordt voor sommigen vinden het interessanter om te experimenteren met middelen die nauwelijks legaal (cannabis) en zelfs illegaal zijn, door het gebruik van drugs te legaliseren zou het dan ook minder aantrekkelijker worden?
- drugs zou verkregen kunnen worden in een soort apotheker bijvoorbeeld, naast de andere drugs (valium, ...)
Want wat is tenslotte het verschil?
Je zou kunnen zeggen dat er meer sociale overlast is van drugsverslaafden dan van bijvoorbeeld themestaverslaafden maar dat komt volgens mij voort uit het feit dat drugs illegaal is...
- het zou voor bepaalde landen waarin drugs geproduceerd wordt goed zijn (de arme boeren die cocaïne produceren krijgen nu een eerlijkere prijs)
- veel verslaafden verklaren dat ze ook verslaafd zijn geworden aan het hele illegale sfeertje dat rond drugs hangt (het illegaal ergens samenkomen etc.)
- als men eens een bol wil proberen tijdens een nachtje uitgaan is men er zeker van dat men 'waar voor zijn geld krijgt' en dus geen kans maakt om waspoeder of carcinogene stoffen in zijn lijf te krijgen
en last but not least ... omdat we eigenlijk toch graag ook een voordeel voor onszelf zien:
- de staat kan hier veel belanstingen op vragen, dus meer inkomsten voor de staat en meer geld vrijkomt voor voorzieningen, wetenschappelijk onderzoek of misschien minder belastingen (dat kan besteed worden waar de nood het hoogst is)
Hieruit besluit ik dat er misschien zelfs een kans dat het drugsgebruik hierdoor op lange termijn gaat afnemen? Maar dit kan ook een illusie zijn :?
En een ander feit is volgens mij dat eens drugs is opgenomen in de legaliteit, en blijkt dat het aantal drugsverslaafden gaan toenemen (maar die kans is volgens mij zo goed als onbestaande).

Alvader 1 maart 2004 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Wat de overige reacties betreft: jullie kunnen gewoon niet tegen mij op!!!!!!

En zo heb ook jij de anderen blijkbaar nodig om je zelfbevestiging op te bouwen. Wie is de heer, wie is de slaaf ?
Caute ! L'enfer, c'est les autres.

Bert 2 maart 2004 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof
Wie om die reden mij wil diaboliseren of mij als pedofiel wil verslijten (wat ik manifest niet ben), die doet dat maar, alleen niet te openlijk liefst, want dat is dan laster en eerroof.



Als u ervan uitgaat dat pedofilie een "geaardheid" is.
Kan ik er niet van uitgaan, als waneer iemand uw ziet als een pedofiel, dit dan ineens voor u "laster en eerroof" is.

Dit vind ik prachtig.

Ik vind dat pedofilie op zich verholpen moet worden. Het mag dan wel een geaardheid zijn, ze kan in tegenstelling tot homofilie niet tot uiting komen met een volwassene. Kinderen moeten beschermd worden, zij kunnen makkelijk gemanipuleerd worden.

Maar ik ga akkoord dat er een maatschappelijk onderscheid moet komen tussen pedofielen en kinderverkrachters.

Kevin Van Eeckelen 3 maart 2004 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Kevin m'n beste jongen ....

Er zijn wel meer mensen die studeren/gestudeerd hebben en zelfs mensen die zonder studeren slim zijn...

Je hoeft echt niet op dit forum je leerstof -verkeerd- te zitten toepassen om te laten zien dat jij student bent en het vermoeden wil doen denken dat je slim bent ...

Eén citaatje uit de filosofie heb je blijkbaar niet genoeg bestudeert of is niet tot je doorgedrongen ...

De domme weet niet dat hij niet weet, en denk dus dat hij slim is...
En de slimme is degene die beseft dat hij niet weet ...


Amai ... ik kan alleen maar hopen dat jij nooit in de politiek gaat.
En dat je het er op je examens toch wel wat beter vanaf brengt.
Het is tenslotte niet de bedoeling om mensen om de tuin te leiden met een poging tot moeilijk taalgebruik, het komt er juist op neer je gedachten zo duidelijk en kernachtig mogelijk te formuleren (voor de duidelijkheid).

Dat is dus een hele reactie absurd gezaag zonder meer. En ik laat mij niet dwingen tot een of andere stijl. Ik schrijf zoals ik wil.

Kevin Van Eeckelen 3 maart 2004 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Ohja PS: Ik ben helemaal voor een vrijheid van meningsuiting maar ik vind wel dat er een kanttekening moet gemaakt worden:
vrijheid van meningsuiting die komt van mensen die in staat zijn om hun meningen geldig te argumenteren, of ten minste toch een duidelijk en niet controversieel standpunt in te nemen.
Om zinloze discussies zoals deze te vermijden.

Dat is arbitrair.

Citaat:


Je concrete politieke standpunten (over pedofilie) vind ik wel wat extreem gesteld, en zeker als je het standpunt inneemt van ouders waarvan de kinderen misbruikt zijn is dit makkelijk te begrijpen denk ik? maar dat is vrijheid van meningsuiting, dus al het rond de potgedraai en die reutemeleut die je erbij haalt is echt niet nodig.

Ik hou niet van EMO-argumenten, noch van logica

Citaat:


In het vak logica heb je het toch over de geldigheid van redeneringen?

Ik heb dat vak nooit gehad, niets over filosofie en politiek trouwens, dus die verwijten van jou slaan nergens op. (Tenzij je een overzichtje in eerste kan. tot filosofiestudie bombardeert, maar ik kan u verzekeren dat het die term allerminst verdient, een leerling in de humaniora kan die dingen al weten.)

Citaat:


Over je concreet standpunt omtrent drugs:
Ik ben zelf ook voor de legalisering van drugs omdat dat volgens mij voordelen heeft die niet veel mensen inzien en die opwegen tegen de nadelen namelijk:
- de mensen die al drugsverslaafd zijn, kunnen dan geregistreerd worden, en daardoor kunnen ze 'in het oog gehouden' worden en eventueel begeleidt etc.

Geen discriminatie, dus ook niet "in het oog houden".

Citaat:


- het vermijdt dat de verslaafde in aanraking komt met het criminele milieu dat ontstaan is door de illigalisering
- drugs komt voort uit middelen die moeder natuur ons gegeven heeft, het is er nu toch, het wordt gebruikt voor 'bewustzijnsverruimende/ -vernauwende toestanden, waarom dan doen alsof het niet bestaat door het te illegaliseren
- rond de puberteit begint men te experimenteren, en het wordt voor sommigen vinden het interessanter om te experimenteren met middelen die nauwelijks legaal (cannabis) en zelfs illegaal zijn, door het gebruik van drugs te legaliseren zou het dan ook minder aantrekkelijker worden?

Dat is geen argument, want dan ga je nog uit van de premisse dat je druggebruik zou moeten tegengaan.

Citaat:


- drugs zou verkregen kunnen worden in een soort apotheker bijvoorbeeld, naast de andere drugs (valium, ...)

Kan ook via "de privé", met kwaliteitslabels en zo.

Citaat:


Want wat is tenslotte het verschil?
Je zou kunnen zeggen dat er meer sociale overlast is van drugsverslaafden dan van bijvoorbeeld themestaverslaafden maar dat komt volgens mij voort uit het feit dat drugs illegaal is...
- het zou voor bepaalde landen waarin drugs geproduceerd wordt goed zijn (de arme boeren die cocaïne produceren krijgen nu een eerlijkere prijs)
- veel verslaafden verklaren dat ze ook verslaafd zijn geworden aan het hele illegale sfeertje dat rond drugs hangt (het illegaal ergens samenkomen etc.)
- als men eens een bol wil proberen tijdens een nachtje uitgaan is men er zeker van dat men 'waar voor zijn geld krijgt' en dus geen kans maakt om waspoeder of carcinogene stoffen in zijn lijf te krijgen
en last but not least ... omdat we eigenlijk toch graag ook een voordeel voor onszelf zien:
- de staat kan hier veel belanstingen op vragen, dus meer inkomsten voor de staat en meer geld vrijkomt voor voorzieningen, wetenschappelijk onderzoek of misschien minder belastingen (dat kan besteed worden waar de nood het hoogst is)
Hieruit besluit ik dat er misschien zelfs een kans dat het drugsgebruik hierdoor op lange termijn gaat afnemen? Maar dit kan ook een illusie zijn :?
En een ander feit is volgens mij dat eens drugs is opgenomen in de legaliteit, en blijkt dat het aantal drugsverslaafden gaan toenemen (maar die kans is volgens mij zo goed als onbestaande).
Tja, ik ben ervoor dus ik ga dit niet aanvallen uiteraard.

Kevin Van Eeckelen 3 maart 2004 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Wat de overige reacties betreft: jullie kunnen gewoon niet tegen mij op!!!!!!

En zo heb ook jij de anderen blijkbaar nodig om je zelfbevestiging op te bouwen.

Waaruit leid jij dat af?

.............................

Kevin Van Eeckelen 3 maart 2004 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof
Wie om die reden mij wil diaboliseren of mij als pedofiel wil verslijten (wat ik manifest niet ben), die doet dat maar, alleen niet te openlijk liefst, want dat is dan laster en eerroof.



Als u ervan uitgaat dat pedofilie een "geaardheid" is.
Kan ik er niet van uitgaan, als waneer iemand uw ziet als een pedofiel, dit dan ineens voor u "laster en eerroof" is.

Dit vind ik prachtig.

Ik vind dat pedofilie op zich verholpen moet worden. Het mag dan wel een geaardheid zijn, ze kan in tegenstelling tot homofilie niet tot uiting komen met een volwassene. Kinderen moeten beschermd worden, zij kunnen makkelijk gemanipuleerd worden.

Maar ik ga akkoord dat er een maatschappelijk onderscheid moet komen tussen pedofielen en kinderverkrachters.

Een geaardheid verhelpen is een contradictio.

.............

Bert 3 maart 2004 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen
Een geaardheid verhelpen is een contradictio.
.............

Verhelpen is misschien een slechtgekozen woord, inderdaad.

Er moet duidelijk gemaakt worden aan de pedofiel dat zijn geaardheid helemaal geen toekomst heeft in deze maatschappij en dat ze nooit actief tot uiting kan komen.

Kevin Van Eeckelen 4 maart 2004 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen
Een geaardheid verhelpen is een contradictio.
.............

Verhelpen is misschien een slechtgekozen woord, inderdaad.

Er moet duidelijk gemaakt worden aan de pedofiel dat zijn geaardheid helemaal geen toekomst heeft in deze maatschappij en dat ze nooit actief tot uiting kan komen.

Toch wel, maar via simulatietechnieken die niemand schade berokkenen.

Whiskey 5 maart 2004 21:56

Vicky het valt me op dat je meteen teruggrijpt op persoonlijke aanvallen zonder enige poging (en ja ik heb het tot mijn grote verveling heel de topic uitgelezen) om hetgene wat gesteld is geweest te weerleggen of om weerleggingen te funderen, wat de andere partij wel deed.
Het lijkt of je je eigen intellectuele onderlegdheid probeert te compenseren door agressiviteit.
Het is een teken van zwakte en je slaat er bovendien een belachelijk figuur mee.
:? javascript:emoticon(':?')
javascript:emoticon(':?')


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be