Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De toestand van Chavez zou kritiek zijn... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157086)

eno2 10 december 2012 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6451522)
Alsof de ziekte om een geheimgehouden gedoe zou gaan (gecopieerd van de vroegere Sovjetunie dat verhaaltje), terwijl Chavez opener over zijn ziekte is dan de koning van België ooit zou zijn. Alsof het zou gaan om een dictator terwijl Chavez getoond heeft een écht democraat te zijn tijdens zijn regeringsperiode. Alsof het lijden van Venezuela nu bijna gedaan zal zijn, terwijl Chavez meer stemmen krijgt dan een politicus in België ooiut bij elkaar zal krijgen, en dat na 10 jaar bewind.

Ja, zo'n vals beeld, dat verkocht wordt aan een onwetend westers publiek, mag bekritiseerd.

Het Westers Publiek als onwetend omschrijven is hilarisch.

tomm 10 december 2012 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6451751)
Het Westers Publiek als onwetend omschrijven is hilarisch.

De westerse media is manipulatief en vertelt niet het hele verhaal, zeker in de buitenlandse berichtgeving, dat heb ik al in zo veel landen gemerkt.

Antoon 10 december 2012 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6450854)
Er zullen nieuwe verkiezingen moeten gehouden worden

Dat zal niet gebeuren. Eens een kommunist de macht heeft gegrepen, dan houdt hij ze vast. Zelfs als dat betekent dat hij er een dictatuur van moet maken.
Chavez mocht zich eigenlijk niet meer kandidaat stellen volgens de Venezuelaanse grondwet, dan maar die grondwet veranderen, al had hij er twee referenda voor nodig.
Nu heeft Chavez een opvolger benoemd, alsof het om een koningshuis zou gaan.

Terug naar zijn kanker. Ik wens eigenlijk niemand zo'n ziekte toe, maar het positieve aan dit verhaal is dat Chavez dan tenminste van het toneel verdwijnt. Daar is iedereen beter van, zowel binnen als buiten Venezuela.

Johan Bollen 10 december 2012 15:58

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6450788)
Bent u nu zo naïef te geloven dat het bolivarisme en de grote veranderingen die Venezuela net als Brazilië, Peru, Bolivia,... doormaakt toe te schrijven zijn aan 1 man? :lol:

Er zijn vele Chavez in Latijns America. Die rechts gaat Chavez bezoeken in Cuba. Dat zal dan ook wel een dictator/communist zijn zeker. :roll: Waar blijven ze het toch vandaan halen die leugens?

Adrian M 10 december 2012 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 6451757)
De westerse media is manipulatief en vertelt niet het hele verhaal, zeker in de buitenlandse berichtgeving, dat heb ik al in zo veel landen gemerkt.

En de media in de rest van wereld niet? In de westerse media heeft men tenminste nog het voordeel dat ook andere geluiden en zienswijzen mogelijk zijn.

Onder uw veelgeprezen sovjet communistische staat lag dat wel wat anders. Alswel Noord Korea, maar ook in China is de media nog niet zo vrij daarin.
Hier kunt u rustig uw meningen ventileren op het web, denkt u dat dit in Noord Korea mogelijk zou zijn?

Antoon 10 december 2012 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 6451757)
De westerse media is manipulatief en vertelt niet het hele verhaal, zeker in de buitenlandse berichtgeving, dat heb ik al in zo veel landen gemerkt.

Dat net u zoiets schrijft, de Pravda moest qua propaganda niet onderdoen voor de nazistische pers van de jaren 30 en 40....

Idem dito voor de 'pers' in de huidige kommunistische landen...

tomm 10 december 2012 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 6452052)
En de media in de rest van wereld niet? In de westerse media heeft men tenminste nog het voordeel dat ook andere geluiden en zienswijzen mogelijk zijn.

Onder uw veelgeprezen sovjet communistische staat lag dat wel wat anders. Alswel Noord Korea, maar ook in China is de media nog niet zo vrij daarin.
Hier kunt u rustig uw meningen ventileren op het web, denkt u dat dit in Noord Korea mogelijk zou zijn?

Ik had het over de mainstream media. De gemiddelde Belg surft niet op politics.be en vormt zijn mening op basis van wat hij in de media te horen krijgt of leest. De Sovjet pers was ook subjectief, maar dat is algemeen geweten en de meeste Russen zullen dat ook toegeven. De westerse pers daarentegen eigent zichzelf een soort aura aan alsof ze de absolute waarheid in pacht hebben. Veel mensen geloven dat nog ook. Tenzij ze gestudeerd hebben en een beetje in de wereld rondgereisd hebben.

De West-Europese pers is iets subtieler dan de brute propaganda op de Amerikaanse zenders zoals fox, maar net daarom ook gevaarlijker want minstens even subjectief.

Ergens is de pers in venezuela vrijer dan bij ons. Ze kunnen afstemmen op de privézenders waar ze elke dag te horen krijgen welk een vreselijke vent Chavez wel is, of de de staatszenders waar ze het omgekeerde te horen krijgen. Bij ons is het moeilijk een tegenstem te horen, of je moet op het internet op zoek gaan of kleine, academische publicaties lezen die in kleine kring verspreid worden. Of afstemmen op russia today. Maar hoeveel Belgen doen dat?

eno2 10 december 2012 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6451919)
Dat zal niet gebeuren. Eens een kommunist de macht heeft gegrepen, dan houdt hij ze vast. Zelfs als dat betekent dat hij er een dictatuur van moet maken.
Chavez mocht zich eigenlijk niet meer kandidaat stellen volgens de Venezuelaanse grondwet, dan maar die grondwet veranderen, al had hij er twee referenda voor nodig.
Nu heeft Chavez een opvolger benoemd, alsof het om een koningshuis zou gaan.

Terug naar zijn kanker. Ik wens eigenlijk niemand zo'n ziekte toe, maar het positieve aan dit verhaal is dat Chavez dan tenminste van het toneel verdwijnt. Daar is iedereen beter van, zowel binnen als buiten Venezuela.

Je zit er naast. Er komen nieuwe verkiezingen.

-Jo- 10 december 2012 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6451919)
Dat zal niet gebeuren. Eens een kommunist de macht heeft gegrepen, dan houdt hij ze vast. Zelfs als dat betekent dat hij er een dictatuur van moet maken.

Dus Pinochet, ook een grote vriend van uw geliefde yanks, was een communist?

Een mens leert alle dagen bij van die rechtse sukkels op Politics.

Citaat:

Chavez mocht zich eigenlijk niet meer kandidaat stellen volgens de Venezuelaanse grondwet, dan maar die grondwet veranderen, al had hij er twee referenda voor nodig.
Nu heeft Chavez een opvolger benoemd, alsof het om een koningshuis zou gaan.
En het ergste van al: een grote meederheid van de Venezolanen heeft daar geen probleem mee! Stel je voor zeg! :lol:


Citaat:

Terug naar zijn kanker. Ik wens eigenlijk niemand zo'n ziekte toe, maar het positieve aan dit verhaal is dat Chavez dan tenminste van het toneel verdwijnt. Daar is iedereen beter van, zowel binnen als buiten Venezuela.
Nogmaals, het is niet omdat president Chavez sterft of van het politieke toneel verdwijnt, dat ook het bolivarisme verdwijnt of dat de ganse omwenteling in Zuid-Amerika verdwijnt. Capice?

-Jo- 10 december 2012 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6452198)
Dat net u zoiets schrijft, de Pravda moest qua propaganda niet onderdoen voor de nazistische pers van de jaren 30 en 40....

Idem dito voor de 'pers' in de huidige kommunistische landen...

Gelukkig is de pers "vrij" in het o zo "vrije Westen": Foxnews, Rupert Murdoch, Berlusconi,... die doen allemaal niet aan manipulaties!

Antoon 10 december 2012 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6452329)
Je zit er naast. Er komen nieuwe verkiezingen.

Ja maar wanneer. Als Chavez zijn huidig termijn zou uitzitten dan zal hij 20 jaar President zijn geweest. En zelfs dan is de kans groot dat hij de grondwet blijft aanpassen om President voor het leven te blijven.

Nu zal dat waarschijnlijk anders draaien. Niet omdat hij opeens democratisch zou gaan denken, maar omdat hij waarschijnlijk dood gaat aan kanker.

Maar dan zit die opvolger van hem tot in 2018.

Wanneer verwacht u verkiezingen?

eno2 10 december 2012 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6452498)
Ja maar wanneer. Als Chavez zijn huidig termijn zou uitzitten dan zal hij 20 jaar President zijn geweest. En zelfs dan is de kans groot dat hij de grondwet blijft aanpassen om President voor het leven te blijven.

Nu zal dat waarschijnlijk anders draaien. Niet omdat hij opeens democratisch zou gaan denken, maar omdat hij waarschijnlijk dood gaat aan kanker.

Maar dan zit die opvolger van hem tot in 2018.

Wanneer verwacht u verkiezingen?

Direct na zijn dood

Johan Bollen 10 december 2012 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6452510)
Direct na zijn dood

Waarom? Logischer zou zijn verkiezingen te verwachten in 2019 mijns inziens.

Johan Bollen 10 december 2012 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6451751)
Het Westers Publiek als onwetend omschrijven is hilarisch.

Er zijn inderdaad ook mensen in het westen die weten dat Chavez niet de dictator is die de oligarchie en hun vriendjes er graag van maken.

MIP 10 december 2012 23:45

da ziet er ni goe uit

Johan Bollen 11 december 2012 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6452510)
Direct na zijn dood

Dat Chavez kanker had werd bekend gemaakt voor de verkiezingen. Niet zoals Mitterand dus.

Johan Bollen 11 december 2012 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6452510)
Direct na zijn dood

Wacht. U heeft gelijk. De nieuwe grondwet (opgesteld onder Chavez) geeft de macht aan het volk bij overlijden van de president.

artikel 233 van de grondwet:

Citaat:

Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa antes de tomar posesión, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta d�*as consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional.
Verkiezingen binnen dertig dagen dus.

Ga je nu nog zeggen dat Chavez geen echt democraat is?

Johan Bollen 11 december 2012 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6452534)
Waarom? Logischer zou zijn verkiezingen te verwachten in 2019 mijns inziens.

Ik dacht dat het zoals in de VS was eerst. Maar het Venezolaans systeem legt de macht bij overlijden van de president bij het volk heb ik nu geleerd.

Johan Bollen 11 december 2012 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 6452498)

Maar dan zit die opvolger van hem tot in 2018.?

Maar die moet wel eerst verkozen worden.

Johan Bollen 11 december 2012 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chavez
"entro en la sala de operaciones pero no sé si saldré de ella. Quiero que el proceso hacia el socialismo siga su rumbo. Y la persona adecuada para lograrlo es Nicolás. Quiero que todo el pueblo, militares, partidos, consejos comunales, funcionarios, Gobierno den un ejemplo de unidad en torno al Vicepresidente en caso de que haya elecciones y yo ya no esté. Voy a luchar por regresar, pero si no fuera el caso, tienen ustedes claro mi deseo".

Geen benoeming van een opvolger dus, maar het uitdrukken van een wens.

"Ik ga de operatiezaal binnen, maar ik weet niet of ik er zal uitkomen. Ik wil dat het proces naar het socialisme verder gaat. En de geschikte persoon daarvoor is Nicolás. Ik wil dat heel het volk, de militairen, partijen, gemeentebesturen, ambtenaren, overheid, een voorbeeld geven van eenheid rond de vicepresident in het geval dat er verkiezingen zullen zijn en ik er niet meer zal zijn. Ik ga vechten om terug te komen, maar indien dat niet het geval is, dan kennen jullie nu mijn wens."

Chavez zelf geeft aan dat er verkiezingen zullen komen. Hoe gaat de westerse pers dat uitleggen als een dictatoriale maatregel en een 'benoeming' van een opvolger? Enkel mits leugens.

Nicolás Maduro is vicepresident.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be