Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Waarom beschermen de katholieken een figuur als Michèle Martin? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=175717)

eno2 28 augustus 2012 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303098)
Volgt u eigenlijk de media over dit onderwerp? De zusters hebben immers een tijdje geleden verklaard dat ze hierover gesproken hebben in het kapittel en dat de aanvraag van MM bij stemming door de kloostergemeenschap werd aanvaard op basis van alles wat er allemaal werd aangebracht.

Wat heeft dat ermee te maken? Waarom beschermen ze onverantwoord te vroeg vrijgelaten monsters die de doodstraf hadden moeten krijgen en voor eeuwig en altijd hadden moeten opgeborgen worden??

Volgens de antwoorden die ik hier krijg, ligt het aan de katholieke inborst. Dat vind ik dan een afschuwelijke inborst.
Het stoot aan tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel.

Zucht 28 augustus 2012 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303091)
Dat moet u aan de betrokkenen vragen, daar er hierover niets naar buiten is gekomen.

De betrokkenen aan de slachtofferkant hebben al meermaals verkondigd dat ze van berouw niets hebben waargenomen.
De juristen zeggen dat ze alleen maar de wet toepassen.
Blijven dus enkel de zusters over. Hun mening over al of niet berouw lijkt me eerder sectair.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan dus wel besluiten dat er van madame Martin hoogstwaarschijnlijk niets van oprecht berouw is. De katholieke kerk doet weer eens zichzelf de das om. En ik zeg dit niet met leedvermaak. Ik vind het triest.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303120)
Wat heeft dat ermee te maken? Waarom beschermen ze onverantwoord te vroeg vrijgelaten monsters die de doodstraf hadden moeten krijgen??

Volgens de antwoorden die ik hier krijg, ligt het aan de katholieke inborst. Dat vind ik dan een afschuwelijke inborst.

Onverantwoord? U heeft geen kennis van het dossier. Bijgevolg kunt u daar in de verste verte niet over oordelen.

Ook voor een misdadiger kan reïntegratie mogelijk zijn. Niemand hoeft het stigma van eeuwigdurende schuld op zich te krijgen als die persoon zich daaruit wil bevrijden.

Wat is er afschuwelijk aan bereidheid tot vergeving en tot het opnemen van de zondaar? Ooit de parabel gelezen van de Verloren Zoon? Niet specifiek katholiek, wel diep christelijk.

Koenraad Noël 28 augustus 2012 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303120)
die de doodstraf hadden moeten krijgen??

Da's ook bijzonder arbitrair? En jij klaagt op onze justitie?

eno2 28 augustus 2012 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 6303124)
De betrokkenen aan de slachtofferkant hebben al meermaals verkondigd dat ze van berouw niets hebben waargenomen.
De juristen zeggen dat ze alleen maar de wet toepassen.
Blijven dus enkel de zusters over. Hun mening over al of niet berouw lijkt me eerder sectair.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan dus wel besluiten dat er van madame Martin hoogstwaarschijnlijk niets van oprecht berouw is. De katholieke kerk doet weer eens zichzelf de das om. En ik zeg dit niet met leedvermaak. Ik vind het triest.

Juist. Intriest.
Justitie spuwt ze uit, maar de gemeenschap mag ze ook uitspuwen.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 6303124)
De betrokkenen aan de slachtofferkant hebben al meermaals verkondigd dat ze van berouw niets hebben waargenomen.
De juristen zeggen dat ze alleen maar de wet toepassen.
Blijven dus enkel de zusters over. Hun mening over al of niet berouw lijkt me eerder sectair.
Iedereen met een beetje gezond verstand kan dus wel besluiten dat er van madame Martin hoogstwaarschijnlijk niets van oprecht berouw is. De katholieke kerk doet weer eens zichzelf de das om. En ik zeg dit niet met leedvermaak. Ik vind het triest.

Dat eerste is onzin: de slachtoffer hebben geen recht tot inzage van dit element in het dossier. U kletst dus uit uw nek.

Wat is er sectair aan het opnemen van een misdadiger die haar straf heeft uitgezeten?

En op basis van welke elementen concludeert u hier zomaar gratuit dat MM geen "oprecht berouw" heeft? Omdat u het pontificeert?

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303134)
Juist. Intriest.

Niets triest aan; wel heel edelmoedig en ook gedurfd in deze tijden van losgeslagen emobeleving.

eno2 28 augustus 2012 22:05

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303136)
Dat eerste is onzin: de slachtoffer hebben geen recht tot inzage van dit element in het dossier. U kletst dus uit uw nek.

Hen jij dan iets van berouw waargenomen?

Citaat:

Wat is er sectair aan het opnemen van een misdadiger die haar straf heeft uitgezeten?
Zucht had het daar niet over

Citaat:

En op basis van welke elementen concludeert u hier zomaar gratuit dat MM geen "oprecht berouw" heeft? Omdat u het pontificeert?
Dat zij of het klooster er dan mee naar buiten komt, ipv sociale onrust aan te wakkeren. Ik heb al een eerdere post geplaatst hierover.

eno2 28 augustus 2012 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303140)
Niets triest aan; wel heel edelmoedig en ook gedurfd in deze tijden van losgeslagen emobeleving.

Juist, zeer gedurf. Schandalig, zelfs. Misschien wordt het klooster wel afgebroken?

Jouw blinde katholiekenverering is contraproductief. Jullie hebben hierin alle maat en gezond verstand losgelaten.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303142)
Hen jij dan iets van berouw waargenomen?

Waarom zou ik dan moeten? Ik ben niet in de afhandeling van het dossier betrokken? Wel het gerechterlijk apparaat, MM en de zusters.

Nietzsche 28 augustus 2012 22:07

Koenraad, het is niet zomaar iets wat die Martin gedaan heeft, he.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303142)
Dat zij of het klooster er dan mee naar buiten komt, ipv sociale onrust aan te wakkeren. Ik heb al een eerdere post geplaatst hierover.

Waarom zou ze ermee naar buiten moeten komen? Om u te plezieren? 't Zou trouwens niet veranderen aan het emogedoe van de afgelopen dagen.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6303152)
Koenraad, het is niet zomaar iets wat die Martin gedaan heeft, he.

Ook voor dat soort misdadigers is vergeving mogelijk.

Zucht 28 augustus 2012 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303136)
Dat eerste is onzin: de slachtoffer hebben geen recht tot inzage van dit element in het dossier. U kletst dus uit uw nek.

Wat is er sectair aan het opnemen van een misdadiger die haar straf heeft uitgezeten?

En op basis van welke elementen concludeert u hier zomaar gratuit dat MM geen "oprecht berouw" heeft? Omdat u het pontificeert?

Ik weet niet of je het beseft, maar jij bent zelf hier de katholieken als kiekens aan't profileren.
Het gerechtelijk dossier is 1 ding. Het gaat hier over berouw tonen aan de slachtoffers en aan de maatschappij die diep geschokt is door wat er gebeurd is. Ze had een verklaring kunnenafleggen die aantoont dat ze de gruwel van wat ze gedaan heeft beseft en er spijt van heeft. Ze had zich kunnen inzetten voor een goed doel om te tonen dat ze niet slecht is, maar dat ze geterroriseerd was door Dutroux en niet wist wat ze deed.
Er is geen inzage in een dossier nodig om te zien dat ze niets van dit alles heeft gedaan.
Het is onbegrijpelijk dat juist katholieken dit verdedigen. Het gaat hen weer veel schade berokkenen, zoals de pedofilie schandalen.
Helemaal van de wereld af.

eno2 28 augustus 2012 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303150)
Waarom zou ik dan moeten? Ik ben niet in de afhandeling van het dossier betrokken? Wel het gerechterlijk apparaat, MM en de zusters.

Niet dat ik berouw voldoende vind om haar onderdak en beschutting te bieden. Ik vind het ook dan nog even verwerpelijk. Maar het zou tenminste een licht werpen op het schandalig gedrag van de katholieke kerk in deze.

Diego Raga 28 augustus 2012 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303113)
Hoezo? Waarom zou het berouw van een misdadiger niet oprecht kunnen zijn?

Dat kan wel, maar hoe is die oprechtheid door een buitenstaander dan vast te stellen ?
Zelfs psychologen laten zich nog vangen door geharde leugenaars.

En zoals ik eerder opmerkte, als de nabestaanden haar (nog) geen vergiffenis willen schenken, en dan nog.., is het dadersberouw slechts een slag in het water.
Pas als MM zichzelve kan vergeven voor haar daden, zal ze in staat zijn om haar gemoed te zuiveren en te streven naar het goede.

Enfin, voor ons een vraag en voor haar een weet.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303146)
Juist, zeer gedurf. Schandalig, zelfs. Misschien wordt het klooster wel afgebroken?

Jouw blinde katholiekenverering is contraproductief. Jullie hebben hierin alle maat en gezond verstand losgelaten.

Wat voor onzin braakt u hier toch allemaal uit. Contraproductief, voor wie of wat?

Maat? Welke maat? De beperkte en enge maat van u?

En gezond verstand? Is het juist niet gezond en verstandelijk mensen een oplossing aan te bieden wanneer ze van goede wil zijn? Of bent u de mening toegedaan "eens fout, altijd fout"?

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 6303161)
Dat kan wel, maar hoe is die oprechtheid door een buitenstaander dan vast te stellen ?
Zelfs psychologen laten zich nog vangen door geharde leugenaars.

En zoals ik eerder opmerkte, als de nabestaanden haar (nog) geen vergiffenis willen schenken, en dan nog.., is het dadersberouw slechts een slag in het water.
Pas als MM zichzelve kan vergeven voor haar daden, zal ze in staat zijn om haar gemoed te zuiveren en te streven naar het goede.

Enfin, voor ons een vraag en voor haar een weet.

Ik zie hoegenaamd niet in waarom berouw van een misdadiger "een slag in het water" zou zijn als de slachtoffers het niet willen opnemen. Berouw is in de eerste plaats een 'metanoia' van het innerlijke, een ommekeer tot het goede. Als de slachtoffers dit willen herkennen, helpt de misdadiger natuurlijk, maar is geen vereiste is de waarde van het berouw.

Nietzsche 28 augustus 2012 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6303155)
Ook voor dat soort misdadigers is vergeving mogelijk.

Jazeker.

Jan van den Berghe 28 augustus 2012 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6303160)
Niet dat ik berouw voldoende vind om haar onderdak en beschutting te bieden. Ik vind het ook dan nog even verwerpelijk. Maar het zou tenminste een licht werpen op het schandalig gedrag van de katholieke kerk in deze.

Daar gaat uw molentje weer draaien.

Wat is er verwerpelijk aan het opnemen van een voormalige misdadiger? Eventjes niet toegepast op een klooster, maar bijvoorbeeld door het Leger des Heils (van oorsprong protestants, weet u wel...)?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be