Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Archief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Migrantenstemrecht (https://forum.politics.be/showthread.php?t=6163)

Pelgrim 18 oktober 2003 10:55

U hebt absoluut gelijk, TomB.

De zaak zit echter hier: migranten hebben die keuze gewoon niet, omdat er geen middelen voorhanden zijn om taalcursussen die voor hen bereikbaar zijn te organiseren. Velen van die mensen willen dat wel, maar kunnen dat niet.

En daar zit hem het hypocriete aan dat fameuze stemrecht. We geven die mensen dat stemrecht zodat ze stoppen met zagen. En ondertussen blijven zij in dezelfde miserie zitten.

Ik koppel stemrecht er dus wel aan, en ik vraag dat de staat voor BEIDEN zorgt.

In de rechtse milieus zou men mij zelfs voor politiek correcte socialist uitmaken, en jij gaat mij dan discriminerend noemen?

TomB 18 oktober 2003 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
U hebt absoluut gelijk, TomB.

De zaak zit echter hier: migranten hebben die keuze gewoon niet, omdat er geen middelen voorhanden zijn om taalcursussen die voor hen bereikbaar zijn te organiseren. Velen van die mensen willen dat wel, maar kunnen dat niet.

En daar zit hem het hypocriete aan dat fameuze stemrecht. We geven die mensen dat stemrecht zodat ze stoppen met zagen. En ondertussen blijven zij in dezelfde miserie zitten.

Ik koppel stemrecht er dus wel aan, en ik vraag dat de staat voor BEIDEN zorgt.

In de rechtse milieus zou men mij zelfs voor politiek correcte socialist uitmaken, en jij gaat mij dan discriminerend noemen?

Niemand houdt u tegen om voor taalcursussen te streven los van stemrecht. Door het te koppelen creert je een situatie waar men iets moet kunnen om te mogen stemmen, en dat is discriminerend. Ik ben trouwens een rechtse zak, remember?

Pelgrim 20 oktober 2003 09:15

De reden waarom ik dit koppel is niet omdat ik, zoals 'rechtse zakken', voorwaarden wil stellen aan die mensen, maar omdat ik voorwaarden stel aan deze regering. Ik klaag het feit aan dat de staat niets doet aan de wezenlijke problemen.

Ik kan me trouwens niet herinneren u ooit rechtse zak genoemd te hebben. Hooguit kapitalist :wink:

TomB 20 oktober 2003 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
De reden waarom ik dit koppel is niet omdat ik, zoals 'rechtse zakken', voorwaarden wil stellen aan die mensen, maar omdat ik voorwaarden stel aan deze regering. Ik klaag het feit aan dat de staat niets doet aan de wezenlijke problemen.

Ik kan me trouwens niet herinneren u ooit rechtse zak genoemd te hebben. Hooguit kapitalist :wink:

Dus omdat er voorwaarden moeten gesteld worden aan de regering, moet er 1 bepaalde bevolkingsgroep boeten door burgerrechten op te geven. Mooi is dat.

Pelgrim 20 oktober 2003 13:21

Burgerrechten opgeven???

Voor de zesde keer:
Die mensen hebben recht op stemrecht.

Ik vraag zelfs om verder te gaan dan de staat nu gaat (enfin, dan sommige ministers gaan).

TomB 20 oktober 2003 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Burgerrechten opgeven???

Voor de zesde keer:
Die mensen hebben recht op stemrecht.

Ik vraag zelfs om verder te gaan dan de staat nu gaat (enfin, dan sommige ministers gaan).

Je koppelt toch stemrecht aan verplichte cursussen? Maw: Je maakt het voorwaardelijk.

Pelgrim 20 oktober 2003 13:36

Het hangt er van af hoe je het bekijkt.

Ik koppel dat stemrecht aan taalcursussen niet omdat ik die mensen wil dwingen taalcursussen te gaan volgen, maar omdat ik er op wil wijzen dat er eenvoudig weg geen taalcursussen genoeg voorhanden zijn. En daar zit het probleem. Ik ben het volledig eens met u dat stemrecht een onvoorwaardelijk recht moet zijn en dat die taalcursussen daar principieel dus niet aan gekoppeld moeten worden. Maar in dit geval gaat het om de hypocrisie van een aantal politici die graag dat stemrecht willen doordrukken, maar voor de rest de problemen rond integratie en de relaties tussen allochtonen en autochtonen niet willen oplossen. D�*�*rom koppel ik het.



Even off topic: ik heb de indruk dat wij twee hier de enige zijn, TomB. Onze privé chatbox? :wink:

TomB 20 oktober 2003 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Het hangt er van af hoe je het bekijkt.

Ik koppel dat stemrecht aan taalcursussen niet omdat ik die mensen wil dwingen taalcursussen te gaan volgen, maar omdat ik er op wil wijzen dat er eenvoudig weg geen taalcursussen genoeg voorhanden zijn. En daar zit het probleem. Ik ben het volledig eens met u dat stemrecht een onvoorwaardelijk recht moet zijn en dat die taalcursussen daar principieel dus niet aan gekoppeld moeten worden. Maar in dit geval gaat het om de hypocrisie van een aantal politici die graag dat stemrecht willen doordrukken, maar voor de rest de problemen rond integratie en de relaties tussen allochtonen en autochtonen niet willen oplossen. D�*�*rom koppel ik het.

Even off topic: ik heb de indruk dat wij twee hier de enige zijn, TomB. Onze privé chatbox? :wink:

Op die manier kan ik uw rijbewijs aan uw recht op arbeid koppelen, gewoon om druk uit te oefenen op de regering en een punt te maken dat een rijbewijs goedkoper moet kunnen. Vanaf morgen mogen enkel nog de mensen met een rijbewijs werken!

Off-topic: We hebben toch onze dictatuur ingesteld een paar maanden geleden? Ik dacht dat jij gewoon alle andere posts verwijderde als moderator. Als er niemand meer reageert, dan is dat nog beter natuurlijk, dat betekent dat de mensen 100% achter onze beslissingen staan.

Pelgrim 20 oktober 2003 13:53

Een rijbewijs is niet hetzelfde als het recht op een menswaardig leven. De regering moet werk maken van een goed en efficient antidiscriminatie en integratiebeleid, en niet die mensen stemrecht gaan geven louter om ze te paaien en alle problemen weg te praten.

En voor de zevende keer: die mensen hebben recht op stemrecht.



Baaj de weej, ik heb geen rijbewijs, als dictator heb ik recht op een chauffeur :wink:

Dies 20 oktober 2003 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Even off topic: ik heb de indruk dat wij twee hier de enige zijn, TomB. Onze privé chatbox? :wink:

Ela, ela, ik heb al wel niet meer geantwoord sinds de vorige pagina, maar ik lees nog wel mee hoor :wink:
Ik krijg trouwens de indruk dat we het wel eens zijn. Enkel met dat verschil dat u iets teveel politiek getint aan het denken bent, waardoor u 2 niet verwante zaken met elkaar wil koppelen om ze zo beiden opgelost te zien geraken.
Vergeet dus eventjes de partijpolitiek en dergelijke meer: ook migranten hebben recht om te stemmen zonder dat ze daar meer voor zouden moeten doen dan iemand die hier geboren wordt, correct?!

Pelgrim 20 oktober 2003 15:11

Correct!

TomB 20 oktober 2003 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Correct!

Ik dacht dat we daar al lang waren. Waar ik op doel is dat het allesbehalve correct is om democratie op het spel te zetten omwille van een politieke agenda.

Het ging em in mijn tegenvoorbeeld trouwens niet om het rijbewijs, maar om het recht op arbeid.

Pelgrim 20 oktober 2003 15:36

OK ik geef me gewonnen. :wink: Op voorwaarde dat jullie erkennen dat er -stemrecht of niet- veel andere problemen zijn, die beter ook zouden opgelost worden.

TomB 20 oktober 2003 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
OK ik geef me gewonnen. :wink: Op voorwaarde dat jullie erkennen dat er -stemrecht of niet- veel andere problemen zijn, die beter ook zouden opgelost worden.

Uiteraard, het feit dat er belastingen zijn bijvoorbeeld. ;)

Pelgrim 20 oktober 2003 15:54

Suggesties?

TomB 20 oktober 2003 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Suggesties?

Koppelen aan stemrecht, iedereen die belasting betaalt, mag niet meer stemmen. Op die manier zullen we een incentive creeren voor de politici om belastingen af te schaffen.

:wink:

Pelgrim 20 oktober 2003 17:52

Ik zie die politici het eigenlijk eerder omgekeerd doen: wie minstens 50 procent aan de staat afdraagt mag nog stemmen.

(SST! ze niet op ideeën brengen!)

TomB 20 oktober 2003 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik zie die politici het eigenlijk eerder omgekeerd doen: wie minstens 50 procent aan de staat afdraagt mag nog stemmen.

(SST! ze niet op ideeën brengen!)

50 procent? laten we daar ineens 50 miljoen van maken, dan beperken we ons risico om niet herverkozen te worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be