Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Standpunt VLD ivm staat en kerk klinkt als hemelse muziek in mijn oren (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238313)

Dadeemelee 15 april 2017 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429559)
De financiering van de Katholieke Kerk is er gekomen ter compensatie voor de confiscaties en gewelddadige repressie door Napoleon. Als de financiering ter discussie wordt betekent dat het openen van de discussie over die compensaties, het eigendom van de Kerken, enz..

We kunnen dan meteen ook compensaties vragen van Nederland voor het blokkeren van de Schelde.

De schoofzak 15 april 2017 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429559)
De financiering van de Katholieke Kerk is er gekomen ter compensatie voor de confiscaties en gewelddadige repressie door Napoleon. Als de financiering ter discussie wordt betekent dat het openen van de discussie over die compensaties, het eigendom van de Kerken, enz..

Ten tijde van Napoleon werd dus een fragiel evenwicht bereikt.

En sedertdien is er niks meer geëvolueerd.

We blijven nog minstens een millennium in een stand still ....

Nie mee maai ventje.

.

mvd 15 april 2017 21:47

Citaat:

Scheiding tussen kerk en staat

Om de scheiding tussen kerk en staat te bekrachtigen, wil Open VLD grondwetsartikel 181 voor herziening vatbaar verklaren. Dat artikel regelt de financiering van de erediensten en de vrijzinnigheid. ‘De tijd is rijp om deze discussie aan te vatten’, benadrukt Rutten. ‘Alle religies moeten zichzelf bedruipen.’

Waarom zou dat eigenlijk alleen moeten gelden voor zogenaamde 'religies'. En niet voor media? Of voor openbaar vervoer? Of voor politieke partijen? Kan ze daar als zogezegde liberaal anders eens mee beginnen? Dat VLD en al die andere rommel eens beginnen met zichzelf te bedruipen.

mvd 15 april 2017 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8429565)
Ten tijde van Napoleon werd dus een fragiel evenwicht bereikt.

En sedertdien is er niks meer geëvolueerd.

We blijven nog minstens een millennium in een stand still ....

Nie mee maai ventje.

.

Het gaat er helemaal niet om of bepaalde zaken al dan niet geëvolueerd zijn..

De staat is vandaag de dag eigenaar van een heel aantal kerkelijke goederen en verkoopt bv. pastorijen. Daartegenover staat dat de Kerk - ter compensatie voor het feit dat destijds genationaliseerde goederen niet vergoed werden - financiering ontvangt van de staat om te kunnen functioneren. Als je die financiering ter discussie stelt, open je automatisch terug de discussie over de compensaties, bv. in het geval van de kerkfabrieken zal dat een serieus juridisch kluwen worden.

mvd 15 april 2017 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8429564)
We kunnen dan meteen ook compensaties vragen van Nederland voor het blokkeren van de Schelde.

Is dat niet al lang geregeld tussen België en Nederland? Is er sprake van lopende verplichtingen waaraan een van de twee landen niet langer wil voldoen?

Dadeemelee 15 april 2017 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429579)
Is dat niet al lang geregeld tussen België en Nederland? Is er sprake van lopende verplichtingen waaraan een van de twee landen niet langer wil voldoen?

Zelfs Duitsland hoeft geen herstelbetalingen meer te doen en dat dateert van 1945.
Wat de sansculotten (Fransen trouwens) hier gedaan hebben dateert van 1800 of zo. Maar misschien moeten we eens aan Frankrijk vragen of ze die betalingen willen overnemen :lol:

vanderzapig 15 april 2017 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8429235)
Quote: "Ik heb liever volle kerken die publiek mee worden gefinancierd dan garageboxen waar misschien activiteiten worden ontwikkeld die ingaan tegen de samenleving."

Aha de eeuwige "laten we het subsidiëren dan kunnen we het beter controleren" dooddoener.

De Dyanet moskee in Beringen is ook gesubsidieerd. Hebben we er controle over? Hadden we controle over deze gesubsidieerde, "gematigde" imam?

Laat u niet vangen aan Verherstraete: het pushen voor de erkenning van moskeeën dient enkel om moslim kiesvee binnen te harken. Figuren als Verherstraete gooien de toekomstige generaties onder de bus, hun eigen nakomelingen inbegrepen, ten voordele van hun korte termijn electoraal succes.

Moskeeën moeten niet gesubsidieerd maar gesloten worden. De koran roept moslims op om de instellingen van het gastland te ondermijnen teneinde een sharia regime te installeren dat compleet tegengesteld is aan onze liberale democratie en onze mensenrechten.

En het sluiten van moskeeën moet volledig los staan van de vraag hoe gosdiensten die wel door de beugel kunnen in de toekomst gefinancierd worden.

geertvdb 15 april 2017 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429566)
Waarom zou dat eigenlijk alleen moeten gelden voor zogenaamde 'religies'. En niet voor media? Of voor openbaar vervoer? Of voor politieke partijen? Kan ze daar als zogezegde liberaal anders eens mee beginnen? Dat VLD en al die andere rommel eens beginnen met zichzelf te bedruipen.

Omdat er geen verschil is tussen religie en andere vormen van geloof in het bovennatuurlijke.
Als we religies ondersteunen met belastingsgeld, dan ook astrologie, handoplegging en wichelroedelopen.

Media, openbaar vervoer, etc ... daar zijn geen ingebeelde opperwezens mee gemoeid. Die kunnen we dus aftoetsen op nuttigheid.

geertvdb 15 april 2017 22:43

De houding van de CD&V was te verwachten. Die staan al met slechte opiniepeilingen met de rug tegen de muur. De laffe houding van BDW, daar is geen excuus voor. De houding van de vrijzinnigen, dat is het toppunt. Die zijn bang hun (belachelijke) subsidies te verliezen.

Another Jack 15 april 2017 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429541)
Er is geen enkele partij in Vlaanderen die nog een relevante katholieke aanhang heeft, laat staan N-VA.

Dat is blijkbaar niet nodig om de katholieke machtsstructuur ongemoeid te laten.

Another Jack 15 april 2017 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8429563)
Ik ken andere liberalen dan gij.

Pas op: die kennen hun plaats wel. Ze beseffen dat ze maar kleine broertjes zijn. Maar als ze denken een goed idee te hebben, dan zijn ze hardnekkiger dan gij.

Lever je lidkaart maar in. Wegens geen ruggegraat. (en ik zet daar geen n tussen).

.

Maak uzelf toch niks wijs, het voorstel is al van tafel...

Another Jack 15 april 2017 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 8429601)
De houding van de CD&V was te verwachten. Die staan al met slechte opiniepeilingen met de rug tegen de muur. De laffe houding van BDW, daar is geen excuus voor. De houding van de vrijzinnigen, dat is het toppunt. Die zijn bang hun (belachelijke) subsidies te verliezen.

Dan heb ik Sylvain Peeters toch iets anders horen zeggen...

Another Jack 15 april 2017 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8429565)
Ten tijde van Napoleon werd dus een fragiel evenwicht bereikt.

En sedertdien is er niks meer geëvolueerd.

We blijven nog minstens een millennium in een stand still ....

Nie mee maai ventje.

.

Zeg dat tegen uw voorzitter.
Uw zelf geplastificeerd kaartje moogt ge achteraf zelfs houden...

Colleges, KUL, KVHV,.... zegt u dat iets?

vanderzapig 15 april 2017 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8428948)
Waar ga ik niet mee akkoord: dat kwaliteitslabel en die bemoeienis om imams op te leiden.

Dat voorstel illustreert nog maar eens de hemeltergende naïviteit van onze politici rond islam.

Hoe kun je nu een kwaliteitslabel geven aan iemand wiens groot lichtend voorbeeld de profeet Moahammed is? Een massa-moordenaar, serieverkrachter en pedofiel. Wiens leven en oorlogsmisdaden de inspiratiebron zijn voor de vetzakkerij van het IS.

reservespeler 16 april 2017 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429573)
Het gaat er helemaal niet om of bepaalde zaken al dan niet geëvolueerd zijn..

De staat is vandaag de dag eigenaar van een heel aantal kerkelijke goederen en verkoopt bv. pastorijen. Daartegenover staat dat de Kerk - ter compensatie voor het feit dat destijds genationaliseerde goederen niet vergoed werden - financiering ontvangt van de staat om te kunnen functioneren. Als je die financiering ter discussie stelt, open je automatisch terug de discussie over de compensaties, bv. in het geval van de kerkfabrieken zal dat een serieus juridisch kluwen worden.

Waarom zou dat?
Hoeveel erediensten zijn er er nog per parochie?
Hoeveel bedienaars van erediensten zijn er nog?
Hoeveel kost het onderhoud van al die kerken? En dit ieder jaar opnieuw.

reservespeler 16 april 2017 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429573)
Het gaat er helemaal niet om of bepaalde zaken al dan niet geëvolueerd zijn..

De staat is vandaag de dag eigenaar van een heel aantal kerkelijke goederen en verkoopt bv. pastorijen. Daartegenover staat dat de Kerk - ter compensatie voor het feit dat destijds genationaliseerde goederen niet vergoed werden - financiering ontvangt van de staat om te kunnen functioneren. Als je die financiering ter discussie stelt, open je automatisch terug de discussie over de compensaties, bv. in het geval van de kerkfabrieken zal dat een serieus juridisch kluwen worden.

Voor een begrafenis kan je niet eens meer rekenen op nen pastoor, het clubje is wel heel erg uitgedund.

reservespeler 16 april 2017 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8429610)
Zeg dat tegen uw voorzitter.
Uw zelf geplastificeerd kaartje moogt ge achteraf zelfs houden...

Colleges, KUL, KVHV,.... zegt u dat iets?

Ons kaartje is niet geplastificeerd.

De schoofzak 16 april 2017 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd (Bericht 8429573)
Het gaat er helemaal niet om of bepaalde zaken al dan niet geëvolueerd zijn..

De staat is vandaag de dag eigenaar van een heel aantal kerkelijke goederen en verkoopt bv. pastorijen. Daartegenover staat dat de Kerk - ter compensatie voor het feit dat destijds genationaliseerde goederen niet vergoed werden - financiering ontvangt van de staat om te kunnen functioneren. Als je die financiering ter discussie stelt, open je automatisch terug de discussie over de compensaties, bv. in het geval van de kerkfabrieken zal dat een serieus juridisch kluwen worden.

O maar als de kerk liever al die gebouwen, waaronder heel wat die beschermd zijn, terug wil ... dan zal ze rap failliet zijn.

Dus: dat is allemaal zever van zolang geleden.
We stemmen een grondwetswijziging, als er een juiste meerderheid voor gevonden kan worden ... en klaar is kees.

In afwachting kunnen we misschien de wedde van meneer de kardinaal en meneer de pastoor brengen op het niveau van het minimumloon; in ruil voor ipv een 38 u week, alleen nog drie missen per zondag ...

.

de vuile muilekoek 16 april 2017 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig (Bericht 8429598)
Aha de eeuwige "laten we het subsidiëren dan kunnen we het beter controleren" dooddoener.

De Dyanet moskee in Beringen is ook gesubsidieerd. Hebben we er controle over? Hadden we controle over deze gesubsidieerde, "gematigde" imam?

Laat u niet vangen aan Verherstraete: het pushen voor de erkenning van moskeeën dient enkel om moslim kiesvee binnen te harken. Figuren als Verherstraete gooien de toekomstige generaties onder de bus, hun eigen nakomelingen inbegrepen, ten voordele van hun korte termijn electoraal succes.

Citaat:

Moskeeën moeten niet gesubsidieerd maar gesloten worden
. De koran roept moslims op om de instellingen van het gastland te ondermijnen teneinde een sharia regime te installeren dat compleet tegengesteld is aan onze liberale democratie en onze mensenrechten.

En het sluiten van moskeeën moet volledig los staan van de vraag hoe gosdiensten die wel door de beugel kunnen in de toekomst gefinancierd worden.

Die horen hier zelfs niet eens thuis... hoorden er trouwens ook nooit thuis ..

reservespeler 16 april 2017 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8429777)
O maar als de kerk liever al die gebouwen, waaronder heel wat die beschermd zijn, terug wil ... dan zal ze rap failliet zijn.

Dus: dat is allemaal zever van zolang geleden.
We stemmen een grondwetswijziging, als er een juiste meerderheid voor gevonden kan worden ... en klaar is kees.

In afwachting kunnen we misschien de wedde van meneer de kardinaal en meneer de pastoor brengen op het niveau van het minimumloon; in ruil voor ipv een 38 u week, alleen nog drie missen per zondag ...

.

De kerk is, met haar kerkschatten en haar gronden rijk, heel rijk zelfs.
Ze kan bijgevolg die drie pastoors en de paardenkop nog gemakkelijk betalen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be