Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Anarchistische studiegroep (https://forum.politics.be/showthread.php?t=111156)

djimi 19 oktober 2008 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3755327)
En gaat vooral scherp in tegen de gedachte van de "dictatuur van het proletariaat".

Dat lijkt mij logisch. Dictatuur en liefde sluiten elkaar wederzijds uit. Zelfs als het proletariaat zich er mee bezig houdt.

Pølle 23 oktober 2008 22:38

Allemaal goed en wel, maar hoe vecht je tegen instituties? Dat is zoiets ongrijpbaars, iets onadresseerbaar ...

Voor de rest heb ik eigenlijk weinig (interessante) bedenkingen bij de tekst.

djimi 24 oktober 2008 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker (Bericht 3763586)
Allemaal goed en wel, maar hoe vecht je tegen instituties? Dat is zoiets ongrijpbaars, iets onadresseerbaar ...

Voor de rest heb ik eigenlijk weinig (interessante) bedenkingen bij de tekst.

Een eerste stap is het herkennen van instituties als zijnde niets meer (en ook niets minder) dan op een bepaald ogenblik door mensen in het leven geroepen 'entiteiten', die staan of vallen met het gezag dat andere mensen die instituties toekennen.

Weigeren dat gezag aan die instituties toe te kennen is een logische volgende stap. Dat kan je in je eentje doen, maar veel leuker en efficiënter is het er naar te streven daar zoveel mogelijk mensen in mee te krijgen.

Vervolgens zou ik pleiten voor het op alle mogelijke manieren 'in het honderd laten lopen', en daarvan zijn er vele honderden :-).

Dat kan zowel 'intern' (eerst infiltreren, daarna saboteren) als 'extern' (door 'information overload', bijvoorbeeld).

Als 'wapens' zou ik Creativiteit en Inertie aanraden.

In het eerste geval doe jij wat jij wilt, niet wat de institutie van jou verwacht, en dat doe je bij voorkeur de hele tijd.

In het tweede geval doe je (op in de weg lopen na) zo weinig mogelijk, eveneens bij voorkeur de hele tijd.

Inspiratie kan je altijd bij Guust Flater gaan zoeken. Die kende er wel wat van :lol:

Pølle 24 oktober 2008 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 3763755)
Een eerste stap is het herkennen van instituties als zijnde niets meer (en ook niets minder) dan op een bepaald ogenblik door mensen in het leven geroepen 'entiteiten', die staan of vallen met het gezag dat andere mensen die instituties toekennen.

Weigeren dat gezag aan die instituties toe te kennen is een logische volgende stap. Dat kan je in je eentje doen, maar veel leuker en efficiënter is het er naar te streven daar zoveel mogelijk mensen in mee te krijgen.

Vervolgens zou ik pleiten voor het op alle mogelijke manieren 'in het honderd laten lopen', en daarvan zijn er vele honderden :-).

Dat kan zowel 'intern' (eerst infiltreren, daarna saboteren) als 'extern' (door 'information overload', bijvoorbeeld).

Als 'wapens' zou ik Creativiteit en Inertie aanraden.

In het eerste geval doe jij wat jij wilt, niet wat de institutie van jou verwacht, en dat doe je bij voorkeur de hele tijd.

In het tweede geval doe je (op in de weg lopen na) zo weinig mogelijk, eveneens bij voorkeur de hele tijd.

Inspiratie kan je altijd bij Guust Flater gaan zoeken. Die kende er wel wat van :lol:

Interessant :-D. Maar toch, begin er maar eens aan he, vechten tegen 'de democratie'.

netslet 24 oktober 2008 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant (Bericht 3755864)
Een verbazingwekkend eenvoudige tekst, maar de pointe is dan ook niet zo moeilijk: macht corrumpeert. Dat is de reden waarom een anarchist die macht wil afschaffen. Een anarchist vecht niet tegen de staat, of tegen het kapitalisme, maar tegen macht en gezag, in wat voor vorm dan ook.

Dat vechten-idee leidt dan natuurlijk weeral weer naar een streven naar macht door de anarchist. Immers, wil men het vechten enigszins laten lukken dan dient men machtiger te zijn dan diegen die men aanvalt.

Nee, echt, vechten is volgens mij ongeveer de stomste strategie denkbaar om de doorweegkracht van machtsstructuren te minderen.

Ik hou het zelf liever bij lekker efficiënt niets doen.

Bill Ayers 25 oktober 2008 16:01

Een ander interessant drukkingsmiddel, dat wordt aangereikt door de agoristen, is contra-economie. Ontwijken/ontduiken/weerstaan van belastingen, handelen "in 't zwart", smokkelen, bureaucratische formaliteiten "vergeten" aangeven, "illegale" immigranten steunen, verboden producten nuttigen en verhandelen, ...

Wel riskant natuurlijk, maar de agoristen zeggen er wijselijk bij "trade risk for profit."

Pølle 13 november 2008 22:45

Polle wacht geduldig op een volgende tekst.

Pølle 13 november 2008 22:53

En als klein intermezzo een vraag aan lombas:
wat is nu in feite uw politieke oriëntering? Theoretisch en praktisch. Anarchisme? Of een ratjetoe van diverse linkse ideeën?

guerin 14 november 2008 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3765073)
Dat vechten-idee leidt dan natuurlijk weeral weer naar een streven naar macht door de anarchist. Immers, wil men het vechten enigszins laten lukken dan dient men machtiger te zijn dan diegen die men aanvalt.

Nee, echt, vechten is volgens mij ongeveer de stomste strategie denkbaar om de doorweegkracht van machtsstructuren te minderen.

Ik hou het zelf liever bij lekker efficiënt niets doen.

Vechten gebruikt in een figuratieve manier;politieke partijen vechten met elkaar om de macht en stemmen,anarchisten vechten om de staat en zijn lakeien af te schaffen.

lombas 14 november 2008 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker (Bericht 3801805)
En als klein intermezzo een vraag aan lombas:
wat is nu in feite uw politieke oriëntering? Theoretisch en praktisch. Anarchisme? Of een ratjetoe van diverse linkse ideeën?

Theoretisch: absurd links.
Praktisch: zamanfoutisme.

Pølle 15 november 2008 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3802687)
Theoretisch: absurd links.
Praktisch: zamanfoutisme.

Pff :-D. Wat is absurd links :p?
En praktisch had ge toch eerder een voorkeur voor communistische partijen? (Hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom juist.)

An Arkos 15 november 2008 21:05

Een salon-anarchist dus?

(off topic: ik heb een hilarische foto van een maat die in een zwartrode slaapzak in de salon ligt te slapen, een échte salon-anarchist:-D)

lombas 16 november 2008 19:34

Salonanarchist, saloncommunist, salonsocialist - mij eender.

netslet 17 november 2008 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3802394)
Vechten gebruikt in een figuratieve manier;politieke partijen vechten met elkaar om de macht en stemmen,anarchisten vechten om de staat en zijn lakeien af te schaffen.

Wat vind je dan van volgende uitspraak?

Citaat:

You don't fight chaos any more than you fight evil. "Give evil nothing to oppose, and it will disappear by itself" (Tao Teh King, Chapter 60). Or as Jack Kerouac said in Dr. Sax: "The universe disposes of its own evil." Again the reason is a principal of balance: You are controlled by what you love and what you hate. But hate is the stronger emotion. Those who fight evil necessarily take on the characteristics of the enemy and become evil themselves. Organized sin and organized sin-fighting are two sides of the same corporate coin.
bron

bloedverwant 19 november 2008 21:45

erm, dus... we stoppen gewoon met alle geweld, en de rest lost zichzelf wel op?

Pas als je op dezelfde manier vecht als je tegenstander, ben je even slecht. Als je erin slaagt te vechten op een manier die in grote mate conform je principes is, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat je in de voetsporen van je verslagen vijand gaat lopen

Pølle 19 november 2008 23:23

Vechten op een manier die in grote mate conform je principes is ... wat dan als je principe het non-agressiebeginsel is?

AdrianHealey 19 november 2008 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker (Bericht 3811387)
Vechten op een manier die in grote mate conform je principes is ... wat dan als je principe het non-agressiebeginsel is?

Zelfverdediging mag, he.

bloedverwant 20 november 2008 08:30

Als je principe het non-agressie beginsel is, dan lijkt zoveel mogelijk incasseren me de beste optie. Maar ik bedoelde vechten in een redelijk ruime betekenis, als 'alle militante acties tegen wat je haat', dus zelfs pacifisten kunnen daar, me dunkt, in mee stappen.

Pølle 20 november 2008 18:14

Eerst zeg je dat je d'r zonder geweld niet komt (of dat meen ik er toch in te herkennen) en nu weer heet het dat pacifisten mee in kunnen stappen?

bloedverwant 20 november 2008 19:54

Geweld is soms noodzakelijk. Dat is mijn mening. Maar als pacifisten daar een andere mening over hebben, dan heb ik daar respect voor. Tenslotte is geweld ook voor mij een laatste redmiddel, als er geen andere opties meer zijn (al zullen pacifisten natuurlijk ontkennen dat geweld ooit de enige optie kan zijn).

Dus, ja, ik geloof dat er momenten zijn waarin geweld de beste optie is. Maar op alle andere ogenblikken ben ik van harte bereid om samen met de pacifisten op een vreedzame manier te strijden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be