Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Algemeen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Mag Israël bestaan ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102980)

Jozef Ostyn 26 maart 2008 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3323441)
:roll: Uiteraard niet. Maar dat zegt toch veel over hoe de bevolking daar nu denkt over Hamas? Dan kan je toch niet zeggen dat het gehele Palestijnse volk de Joden wil uitroeien?


Dat heb ik ook niet beweerd. Maar het is wel zo dat een zeer groot aantal Palestijnen dat wel wil en dat bv. ook de meer "gematigde" Palestijnse autoriteit bij de ontruiming van Gaza door de Israeli's ook eiste dat het hele gebied "Jodenrein" zou worden gemaakt.

roger verhiest 26 maart 2008 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3322066)
Nou ja, twee volkeren parallel aan gewesten en een hoofdstedelijk gewest lijkt toch gevaarlijk veel op België.


Persoonlijk denk ik dat er heel wat mensen in de wereld zijn die met plezier in België of iets dat daarop lijkt zouden willen wonen. Er bestaat vanzelfsprekend een grote groep kiezers die België minder op België willen doen lijken :
minder surrealisme, minder verdraagzaamheid, meer geweld, CCC bommen, Aanslagen op warenhuizen, politieke moorden en zo...
Belgen zijn meestal van mening dat het "de schuld van de staat" is en dat (contradictie superplus) het door het "verplichte stemmen" bij verkiezingen niet de schuld van de kiezers is, dat de staat zo inefficiënt is.

Er is waarschijnlijk een Beneluxgevoel dat superieur is aan attitudes bij andere naties/volkeren nl.
De Nederlander die zeer "to the point " is met het benoemen en analyseren nvan problemen
De Belg die zeer goed kan relativeren en een zekere mate van absurditeit in dit leven kan aanvaarden.
dit staat in schril contrast met de rest van de wereld, die er niet veel problemen in ziet om redelijk absolutistische oplossingen aan te dragen en tot in de uiterste belachelijkheid te volgen...

Er zijn helaas nogal wat "Vreemdelingen" in de Benelux..

...

Maar ja : het gaat over Israël - de problemen zijn zeer klaar en duidelijk.
Men zal helaas blijven strijden tot de noodzaak voor een oplossing zeer evident is. Misschien bestaat er een waterkansje dat de oudere generatie ooit eens zal ophouden de jongere te blijven opofferen ?

roger verhiest 26 maart 2008 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 3323469)
Dat heb ik ook niet beweerd. Maar het is wel zo dat een zeer groot aantal Palestijnen dat wel wil en dat bv. ook de meer "gematigde" Palestijnse autoriteit bij de ontruiming van Gaza door de Israeli's ook eiste dat het hele gebied "Jodenrein" zou worden gemaakt.

Het is het Israëlische leger dat het gebied "Judenfrei" gemaakt heeft - ik wacht altijd met ongeduld op nieuws over het bestaan van "Palestijnse Joden",
zoals er inderdaad Iraanse Joden, Marokkaanse Joden, Algerijnse Joden etc.. bestaan (& er zijn inderdaad Moslim-Israëliërs).

Het is zoiets als een Waalse Nederlandstalige eerste-Minister van België

Jozef Ostyn 26 maart 2008 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3323486)
Het is het Israëlische leger dat het gebied "Judenfrei" gemaakt heeft - ik wacht altijd met ongeduld op nieuws over het bestaan van "Palestijnse Joden",
zoals er inderdaad Iraanse Joden, Marokkaanse Joden, Algerijnse Joden etc.. bestaan (& er zijn inderdaad Moslim-Israëliërs).

Het is zoiets als een Waalse Nederlandstalige eerste-Minister van België

Inderdaad, omdat de Palestijnen dat eisten.

Net zoals de Arabische landen de afgelopen decennia hun best deden om hun Joodse bevolking ofwel buiten te zetten ofwel te gijzelen.

Jozef Ostyn 26 maart 2008 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3323479)
Maar ja : het gaat over Israël - de problemen zijn zeer klaar en duidelijk.
Men zal helaas blijven strijden tot de noodzaak voor een oplossing zeer evident is. Misschien bestaat er een waterkansje dat de oudere generatie ooit eens zal ophouden de jongere te blijven opofferen ?


Ik vrees dat een oplossing niet voor morgen is. Maar men moet blijven hopen natuurlijk. Jammer genoeg verliezen de Palestijnen met elk jaar dat zij wachten om vrede te sluiten weer wat meer van hun kans op een leefbare staat.

evilbu 26 maart 2008 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 3323219)
Zij kunnen wel wonen in Israel, alleen niet massaal. Vreemde vraag trouwens van iemand bij wie de verfransing van Brussel een doorn in het oog is. Of vergis ik me, en vind je het niet erg als er massaal Walen in de rand gaan wonen?

De terugkeer van de Palestijnen naar Israel is een beetje zoals de Vlaamse "herovering" van de Rand.
In de Rand zijn het trouwens geen Walen, maar Franstalige Brusselaars.

liberalist_NL 27 maart 2008 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 3324526)
De terugkeer van de Palestijnen naar Israel is een beetje zoals de Vlaamse "herovering" van de Rand.
In de Rand zijn het trouwens geen Walen, maar Franstalige Brusselaars.

Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat dit een onmogelijke en onethische opgave is.

evilbu 27 maart 2008 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3325232)
Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat dit een onmogelijke en onethische opgave is.

Niet al die vluchtelingen zullen willen terugkeren, me dunkt. Maar onmogelijk? Onethisch? Waarom?
Vanuit de Verenigde Staten, Indië, Iran, Hongarije, Duitsland, Frankrijk, Siberië, Ethiopië,... zijn er joden naar Israel getrokken, waarom zouden mensen die een paar honderd kilometer verder zitten, die taal en godsdienst gemeen hebben met de Palestijnen, en heel direct afstammen van vluchtelingen dat dan niet mogen?:|

liberalist_NL 27 maart 2008 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 3326412)
Niet al die vluchtelingen zullen willen terugkeren, me dunkt. Maar onmogelijk? Onethisch? Waarom?
Vanuit de Verenigde Staten, Indië, Iran, Hongarije, Duitsland, Frankrijk, Siberië, Ethiopië,... zijn er joden naar Israel getrokken, waarom zouden mensen die een paar honderd kilometer verder zitten, die taal en godsdienst gemeen hebben met de Palestijnen, en heel direct afstammen van vluchtelingen dat dan niet mogen?:|

Ah sorry, ik heb het weer eens helemaal verkeerd begrepen. Ik dacht dat je de Israeliërs wou verdrijven.

Hertog van Gelre 28 maart 2008 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 3324526)
De terugkeer van de Palestijnen naar Israel is een beetje zoals de Vlaamse "herovering" van de Rand.

Uh....Neen.
De terugkeer van Palestijnen naar Israel zou vergelijkbaar zijn met de herverfransing van Maastricht.

system 28 maart 2008 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3327123)
Uh....Neen.
De terugkeer van Palestijnen naar Israel zou vergelijkbaar zijn met de herverfransing van Maastricht.

De Joden hebben de Palestijnen uit hun land weggejaagd. Zo simpel ligt het. En u probeert daar een 'wettelijke' draai aan te geven. Een pseudo-wettelijke draai dan, en zeker geen morele draai.

roger verhiest 28 maart 2008 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3327504)
De Joden hebben de Palestijnen uit hun land weggejaagd. Zo simpel ligt het. En u probeert daar een 'wettelijke' draai aan te geven. Een pseudo-wettelijke draai dan, en zeker geen morele draai.

De geschiedenis staat bol van feiten van "volksverhuizingen" , "migraties"
en "gebiedsoorlogen". Alleen in het Midden-Oosten buiten Palestina/Israël staat het bol van "onderdrukte" volkeren Assyrische Christenen, Koerden, Arabische Iraniërs, Sjietische Iraki's, Zarathustrianen enz...

Na WO II had de grootste volksverhuizing ooit plaats : miljoenen Wit-russen
werden westwaarts gezonden om Poolse gebieden te bezetten, miljoenen Polen werden op vrachtwagens gezet en Westwaarts gezonden naar Duitse gebieden, waar miljoenen duitsers verdreven werden naar West of Oostduitsland over de nieuwe Oder-Neisse grens. Motief : Duitsland had de oorlog die ze begonnen waren verloren. Je kan er zeker van zijn dat vbele van deze "Vertriebenen" wat graag jarenlang in tenten aan de grens hadden gekampeerd met de hoop om zo een "vluchtelingenprobleem" te scheppen en uiteindelijk terug naar hun verloren "Heimat" te kunnen gaan.

In 1947 is er een Oorlog uitgebroken in Palestina tegen een UNO plan om het land effectief op te delen tussen Joodse kolonisators en Arabieren. De arabieren hebben deze oorlog (en diverse hierop volgende) verloren.
Nu kan men gerust stellen dat een oorlog pas verloren is als er een vredesverdrag getekend is & dat is niet zo, dus gaat de oorlog door.
Historisch gezien zijn het de andere arabische buurstaten die de Palestijnen intussen in de steek gelaten hebben : er sneuvelen geen Jordaniërs, Syriërs,
Egyptenaren meer . In feite hebben deze staten de oorspronkelijk aan hun toegevallen gebieden van de Oostelijke Jordaanoever, Gaza en de Gonalheuvels de facto opgegevben aan de PLO en Hamas met als boodschap dat ze er gerust een staat mogen stichten als ze daarin slagen.

Er zijn maar 2 wegen om te slagen :geweld of onderhandelingen ; de keuze moeten ze uiteindelijk zelf maken & geloof niet dat ze veel op hun moslim-geloofsgenoten moeten rekenen.

Pieter B 28 maart 2008 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 3322199)
Nee,
als het al ooit gerechtvaardigd was om lappen grond zomaar op te eisen voor een ander volk (en ik geloof dat dat niet gerechtvaardigd is), dan hebben de Irsaeli's hun kans verspeeld door steeds meer in te pikken en niet tevreden et zijn met het land dat ze kregen. De geweldplegingen van het zionisme hebben alle recht op de staat Israël verloren doen gaan.
Overigens ben ik tegenstander van iedere onverdraagzame theocratie, zoals Iran, Israël, Saoudi-Arabië en eigenlijk ook de VS.

Ik denk dat Israël wel tevreden was met de hoeveelheid land. Maar ze waren genoodzaakt om een bufferzone te veroveren als verdediging tegen hun arabische buren. En ze hadden het drinkwater van de Jordaan nodig.

Steben 28 maart 2008 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3328541)
De geschiedenis staat bol van feiten van "volksverhuizingen" , "migraties"
en "gebiedsoorlogen". Alleen in het Midden-Oosten buiten Palestina/Israël staat het bol van "onderdrukte" volkeren Assyrische Christenen, Koerden, Arabische Iraniërs, Sjietische Iraki's, Zarathustrianen enz...

Na WO II had de grootste volksverhuizing ooit plaats : miljoenen Wit-russen
werden westwaarts gezonden om Poolse gebieden te bezetten, miljoenen Polen werden op vrachtwagens gezet en Westwaarts gezonden naar Duitse gebieden, waar miljoenen duitsers verdreven werden naar West of Oostduitsland over de nieuwe Oder-Neisse grens. Motief : Duitsland had de oorlog die ze begonnen waren verloren. Je kan er zeker van zijn dat vbele van deze "Vertriebenen" wat graag jarenlang in tenten aan de grens hadden gekampeerd met de hoop om zo een "vluchtelingenprobleem" te scheppen en uiteindelijk terug naar hun verloren "Heimat" te kunnen gaan.

In 1947 is er een Oorlog uitgebroken in Palestina tegen een UNO plan om het land effectief op te delen tussen Joodse kolonisators en Arabieren. De arabieren hebben deze oorlog (en diverse hierop volgende) verloren.
Nu kan men gerust stellen dat een oorlog pas verloren is als er een vredesverdrag getekend is & dat is niet zo, dus gaat de oorlog door.
Historisch gezien zijn het de andere arabische buurstaten die de Palestijnen intussen in de steek gelaten hebben : er sneuvelen geen Jordaniërs, Syriërs,
Egyptenaren meer . In feite hebben deze staten de oorspronkelijk aan hun toegevallen gebieden van de Oostelijke Jordaanoever, Gaza en de Gonalheuvels de facto opgegevben aan de PLO en Hamas met als boodschap dat ze er gerust een staat mogen stichten als ze daarin slagen.

Er zijn maar 2 wegen om te slagen :geweld of onderhandelingen ; de keuze moeten ze uiteindelijk zelf maken & geloof niet dat ze veel op hun moslim-geloofsgenoten moeten rekenen.

Niet slecht verwoord.

system 28 maart 2008 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3328541)
De geschiedenis staat bol van feiten van "volksverhuizingen" , "migraties"
en "gebiedsoorlogen". Alleen in het Midden-Oosten buiten Palestina/Israël staat het bol van "onderdrukte" volkeren Assyrische Christenen, Koerden, Arabische Iraniërs, Sjietische Iraki's, Zarathustrianen enz...

Na WO II had de grootste volksverhuizing ooit plaats : miljoenen Wit-russen
werden westwaarts gezonden om Poolse gebieden te bezetten, miljoenen Polen werden op vrachtwagens gezet en Westwaarts gezonden naar Duitse gebieden, waar miljoenen duitsers verdreven werden naar West of Oostduitsland over de nieuwe Oder-Neisse grens. Motief : Duitsland had de oorlog die ze begonnen waren verloren. Je kan er zeker van zijn dat vbele van deze "Vertriebenen" wat graag jarenlang in tenten aan de grens hadden gekampeerd met de hoop om zo een "vluchtelingenprobleem" te scheppen en uiteindelijk terug naar hun verloren "Heimat" te kunnen gaan.

In 1947 is er een Oorlog uitgebroken in Palestina tegen een UNO plan om het land effectief op te delen tussen Joodse kolonisators en Arabieren. De arabieren hebben deze oorlog (en diverse hierop volgende) verloren.
Nu kan men gerust stellen dat een oorlog pas verloren is als er een vredesverdrag getekend is & dat is niet zo, dus gaat de oorlog door.
Historisch gezien zijn het de andere arabische buurstaten die de Palestijnen intussen in de steek gelaten hebben : er sneuvelen geen Jordaniërs, Syriërs,
Egyptenaren meer . In feite hebben deze staten de oorspronkelijk aan hun toegevallen gebieden van de Oostelijke Jordaanoever, Gaza en de Gonalheuvels de facto opgegevben aan de PLO en Hamas met als boodschap dat ze er gerust een staat mogen stichten als ze daarin slagen.

Er zijn maar 2 wegen om te slagen :geweld of onderhandelingen ; de keuze moeten ze uiteindelijk zelf maken & geloof niet dat ze veel op hun moslim-geloofsgenoten moeten rekenen.

Dat is allemaal nog geen reden opdat de joden de grond inpalmen. En dat doen ze nu nog steeds door hun nederzettingenpolitiek. Israel moet de bezette gebieden teruggeven. Ook de VN heeft dit in verschillende resoluties zo bepaalt. Maar de joden doen gewoon verder. Omdat ze zich gesteund voelen door Amerika en de Amerikaanse joden die de hele tijd lobbiën voor Israel.

Steben 28 maart 2008 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3328695)
Dat is allemaal nog geen reden opdat de joden de grond inpalmen. En dat doen ze nu nog steeds door hun nederzettingenpolitiek. Israel moet de bezette gebieden teruggeven. Ook de VN heeft dit in verschillende resoluties zo bepaalt. Maar de joden doen gewoon verder.

true

Pieter B 29 maart 2008 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3328695)
Dat is allemaal nog geen reden opdat de joden de grond inpalmen. En dat doen ze nu nog steeds door hun nederzettingenpolitiek. Israel moet de bezette gebieden teruggeven. Ook de VN heeft dit in verschillende resoluties zo bepaalt. Maar de joden doen gewoon verder. Omdat ze zich gesteund voelen door Amerika en de Amerikaanse joden die de hele tijd lobbiën voor Israel.

De oorzaak van dit conflict is de holocoust, hoe je dat nu draait of keert. De joden waren bijna volledig uitgeroeid en voelde zich niet meer veilig, en de geallieerde voelde zich schuldig. Daarom hebben ze Israël laten bestaan. Het zou onfair zijn moesten ze Israël nu laten vallen. Ik zeg niet dat alles wat Israël doet goed te praten valt. Maar tegen de historische achtergrond zijn veel dingen te verantwoorden. Zo is Israël pas beginnen vechten nadat de Arabische buurland Israël hadden aangevallen.

En het is ook belangrijk om te weten dat de Westelijke Jordaanoever de belangrijkste bron van grondwater is voor Israël, daardoor is het voor hen onmogelijk, om dit af te staan, het zou een snelle dood voor het land betekenen.

De hoofdredenen van de meeste oorlogen in het Midden Oosten is ofwel olie ofwel water. Er is geen olie in Israël dus je mag er zeker van zijn dat het bijna altijd over water gaat.

Pieter B 29 maart 2008 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3323486)
Het is het Israëlische leger dat het gebied "Judenfrei" gemaakt heeft - ik wacht altijd met ongeduld op nieuws over het bestaan van "Palestijnse Joden",
zoals er inderdaad Iraanse Joden, Marokkaanse Joden, Algerijnse Joden etc.. bestaan (& er zijn inderdaad Moslim-Israëliërs).

Het is zoiets als een Waalse Nederlandstalige eerste-Minister van België

Wacht niet meer mijn vriend want er bestaan wel degelijk Palestijnse Joden. Maar deze wonen spijtig genoeg zowat allemaal in Israël.

system 29 maart 2008 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 3329677)
De oorzaak van dit conflict is de holocoust, hoe je dat nu draait of keert. De joden waren bijna volledig uitgeroeid en voelde zich niet meer veilig, en de geallieerde voelde zich schuldig. Daarom hebben ze Israël laten bestaan. Het zou onfair zijn moesten ze Israël nu laten vallen. Ik zeg niet dat alles wat Israël doet goed te praten valt. Maar tegen de historische achtergrond zijn veel dingen te verantwoorden. Zo is Israël pas beginnen vechten nadat de Arabische buurland Israël hadden aangevallen.

En het is ook belangrijk om te weten dat de Westelijke Jordaanoever de belangrijkste bron van grondwater is voor Israël, daardoor is het voor hen onmogelijk, om dit af te staan, het zou een snelle dood voor het land betekenen.

De hoofdredenen van de meeste oorlogen in het Midden Oosten is ofwel olie ofwel water. Er is geen olie in Israël dus je mag er zeker van zijn dat het bijna altijd over water gaat.

Er stroomden reeds decennia lang joden binnen in Palestina lang voordat er sprake was van de holocaust. Herzel gaf een defintitieve aanzet daartoe. Maar shoa heeft inderdaad aanleiding gegeven tot massale instroom van joodse inwijkelingen. Het bevestigt alleen mijn stelling dat de Palestijnen zijn weggejaagd uit Palestina door de joden.

En ook 'water' is inderdaad een van de inzetten voor oorlog. Maar dat is weer een andere kwestie die initieel nog niet speelde.

liberalist_NL 29 maart 2008 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3328698)
true

Het punt van de hele bezette gebieden is, dat Israël niet door raketten bestookt wil worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be