Behoort die aardappel tot de wil of de Wil?

De aard van de kracht is in feite irrelevant, aangezien deze wordt gehanteerd als een werktuig in de nogal pragmatische Thelema.
Maar het wordt aangenomen als zijnde iets wat met de geest kan worden vrijgelaten, dus mentaal.


Bewuste en onbewuste denkprocessen kunnen laagje per laagje worden uitgeschakeld. Dit is op zich niet zo moeilijk, alleen zijn we het zo gewend om te denken dat is een zeer onnatuurlijke operatie is.

Het voorbeeld ging over het telen van aardappelen, dat behoort tot de wil. Het pootgoed wordt geplant expliciet met de intentie om later aardappelen te rooien. Voor Crowley is het dus een magische handeling.

Het kan ook tot de Wil behoren, maar dan zou je te maken hebben met iemand met een Innerlijke Natuur en Kosmisch Voorbestemdheid om aardappelen te telen... wat nogal gek klinkt :)

Dus magie gaat steeds uit van menselijk handelen ofzo?

Het enige dat een mens kan doen is het "bewust zijn" van je gedachten uitschakelen. Met andere woorden je denkt nog, alleen ben je er niet meer van bewust dat je aan het denken bent.
En omdat je het niet bewust bent dat je aan het denken bent wordt dit ook niet opgeslagen in je korte en lange termijngeheugen en zal je je ook niet meer kunnen herinneren.

Dus alles met een "intentie" is magisch?
Maar als je spreekt over intentie zit je automatisch binnen het gebied van het determinisme en actie-reactie.
Mens => honger => mens beslist aardappel te planten => mens plant aardappel => aardappelen groeien in de grond => mens rooit aardappel.
In elk van deze stappen is een intentie te bespeuren. Zowel honger, mens als aardappel hebben een intentie op zich.
Dus de acties van zowel honger, mens, als aardappel zijn magisch?

? Wil is dan zoiets als een goddelijk plan ofzo?

Ik vind de discussie een beetje verwarrend daarom mijn vraag.

Welke dingen behoren tot de magische wereld volgens Crowley?

Zijn dit enkel handelingen en intenties van de mens?

Zijn dit handelingen en intenties van levende wezens?

Of zijn dit handelingen en intenties van alle materie en vormen van energie?

Elke handeling met intentie, vermoed ik.

Ik denk dat het determinisme en de thelema zeer moeilijk met elkaar te combineren vallen. De thelema gaat uit van een vrije wil om te handelen, terwijl het determinisme juist lijkt te stellen dat deze vrije wil een illusie is.

Voor "honger" en "aardappel" zie ik geen intentie. Intentie is iets dat voorkomt uit abstract denken: voor intentie is het noodzakelijk dat men zichzelf als individu kan herkennen en projecteren naar de toekomst.

Of een natuurwet. Thelema stelt eigenlijk:

a) er is een vrije wil om te handelen
b) er is ook een natuurlijke manier van handelen (de Wil)

Diegene die weten, weten wel beter.

Tuurlijk... :roll:

Aleister Crowley is één van de meeste boeiende figuren van begin vorige eeuw, maar tevens één van de minst begrepen.

Ik heb veel over hem gelezen, omdat ik een fascinatie heb voor de occulte beweging rond de eeuwwisseling. Nog steeds begrijp ik niet alles wat hij preekte, maar ik besef wel dat je alles moet zien in relatie met de het Victoriaanse en preutse maatschappijbeeld van die tijd. Zeker wat betreft zijn fascinatie met "sexual magick"

Wat ik over magick weet, weet ik grotendeels via een vriend die lid was van de Engelse New Golden Dawn. Hij hield zich voornamelijk bezig met astral reizen en het beïnvloeden van zijn omgeving en het menselijk gedrag via rituelen.

De "intentie" moet daarbij altijd gepaard gaan met een "wens voor verandering". Nuchter gezien zou je het kweken van aardappelen ook zo kunnen interpreteren, maar over het algemeen mikten de occultisten wel wat hoger en dat was het zeker het geval bij Crowley die met zijn "Do what thou wilt" streefde naar de ultieme zelfvervulling.

Volgens mij is de gelijkstelling van het Victorianisme aan preutsheid door recente bakken aan onderzoek ietwat voorbijgestreefd, en leeft Crowley hoe dan ook niet in de Victoriaanse tijd.

:p

Zoals dit? :-P

Het koppel Albert en Victoria zelf toont inderdaad voortreffelijk dat er aan de preutsheid vraagtekens kunnen gekoppeld worden.

:D

Uit nieuwsgierigheid: in welke mate houdt hij zich bezig met astral reizen ?

En hoe beïnvloedt hij zijn omgeving en het menselijk gedrag via rituelen ?

Er was een periode dat hij daar intens mee bezig was. Het astraal reizen wordt ook wel out-of-body experience, of buitenlichamelijke ervaring genoemd. Het houdt in dat hij kon reizen naar plaatsen zonder er fysiek aanwezig te zijn. Normaal ben ik over zulke dingen heel sceptisch, maar ik heb zelf een dergelijke ervaring gehad die een grote indruk heeft achtergelaten, dus sta ik er nu meer voor open.

Die rituelen moesten geheim gehouden worden, maar hij experimenteerde wel met het gedrag van mensen te beïnvloeden. Ik kan niet inschatten hoe succesvol hij daarin was, ik weet alleen dat sommige mensen zich raar gingen gedragen in zijn gezelschap.

Ik neem aan dat je me zult vergeven als ik daar bijzonder sceptisch tegenover sta ?

Spijtig dat Crowley al een lange tijd overleden is. Ik zou hem graag eens tegenover James Randi geplaatst hebben.