Politics.be
Pagina 3 van 6 < 12 3 456 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   racisme pur et dur (https://forum.politics.be/showthread.php?t=130448)

djimi 18 november 2009 14:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 4443059)
Wat trekt jonge mensen toch zo aan in die periode?
De exuberante morbiditeit, misschien.

Eén groot 'feest van angst en pijn', een beetje als een hard-core horror porno-verhaal, maar dan écht gebeurd.


Verbazing omwille van het gemak waarmee het slechtste in de mensen naar boven kon worden gehaald en nieuwsgierigheid naar de schaarse lichtpuntjes van menselijkheid en mededogen in een tijdvak waarin onmenselijkheid en meedogenloosheid hoog tij vierden kan ook een rol spelen.

Hendrik de Stoute 18 november 2009 22:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4443622)
(...)Een duidelijke profanatie van heel de gedachte van de IJzerbedevaarten. Maar daar trokken zich de Vlaams-nationalisten niet veel van aan. Dat is mijn vaststelling. (...)
Ik vrees dat ik hierbij System voor een groot stuk gelijk moet geven. Zelfs anno 2009 heeft een deel van het Vlaams-nationalisme het nog altijd moeilijk om te stoppen met haar vette knipogen naar het racistische rechts-autoritaire gedachtegoed dat de laatste decennia terug stevig wortel schiet in Europa. Toen het Vlaams Blok terecht veroordeeld werd door een Vlaamse rechtbank voor haar racistische propaganda en programmapunten was zij overduidelijk de grootste Vlaams-nationalistische partij in Vlaanderen. We kunnen ons troosten met het feit dat het Ijzerbedevaartcomité de inbraak van Vlaams Blok/Belang in haar structuren heeft kunnen afblokken en het VB verplicht heeft tot het organiseren van een (spijtig genoeg succesvollere) eigen jaarlijkse Ijzerwake. En het NV-A is gelukkig goed op weg om belangrijker te worden dan het Vlaams Behang. Maar er is nog veel werk aan de Vlaams-nationale winkel.

Jan van den Berghe 19 november 2009 00:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4450325)
We kunnen ons troosten met het feit dat het Ijzerbedevaartcomité de inbraak van Vlaams Blok/Belang in haar structuren heeft kunnen afblokken en het VB verplicht heeft tot het organiseren van een (spijtig genoeg succesvollere) eigen jaarlijkse Ijzerwake.
Een oordeel dat overduidelijk gebaseerd is op een schrijnend gebrek van de geschiedenis van heel de achtergrond die tot het ontstaan van de IJzerwake heeft geleid. Een van de spilfiguren was bijvoorbeeld Luc Vranckx, een man die op geen enkele manier te verbinden valt met het Vlaams Belang (wel integendeel, de man huldigt een zekere vorm van links flamingantisme). Ook allerlei andere figuren die uit het IJzerbedevaartcomité stapten, hadden geen banden met die bepaalde politieke partij.

Fozzie 19 november 2009 06:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4421513)
De Vlaamse school in Moeskroen bestaat niet meer. Ze heeft zich sinds september geïntegreerd in het pedagogisch project van de veel grotere Franstalige zusterschool. In die Franstalige zusterschool kunnen de kinderen kiezen voor een taalbad. De directie van die Vlaamse school in Moeskroen verklaarde in een interview dat dat in overleg met de ouders gebeurde en omwille van de reden dat het aantal leerlingen langzaam daalde. Exit Vlaamse school dus maar wel nog de mogelijkheid om een taalbad Nederlands te kiezen (tot max. 75% van de lesuren).
De Franstaligen subsidiëren dus geen enkele Vlaamse school in die paar Waalse gemeentes met faciliteiten voor Nederlandstaligen (Vlaamse school in Moeskroen is opgedoekt, Vlaamse school in Komen willen de Franstaligen niet subsidiëren), terwijl de Vlaamse overheid wel 8 Franstalige scholen subsidieert in Vlaanderen.

In het kader van de door de Franstaligen zo aanbeden "wafelijzepolitiek" zouden de Vlamingen dus evenveel Franstalige scholen in Vlaanderen moeten subsidiëren als er Vlaamse scholen in Wallonië worden gesubsidieerd door de Franstalige overheid, nl.: nul...

system 19 november 2009 09:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4450325)
Ik vrees dat ik hierbij System voor een groot stuk gelijk moet geven. Zelfs anno 2009 heeft een deel van het Vlaams-nationalisme het nog altijd moeilijk om te stoppen met haar vette knipogen naar het racistische rechts-autoritaire gedachtegoed dat de laatste decennia terug stevig wortel schiet in Europa. Toen het Vlaams Blok terecht veroordeeld werd door een Vlaamse rechtbank voor haar racistische propaganda en programmapunten was zij overduidelijk de grootste Vlaams-nationalistische partij in Vlaanderen. We kunnen ons troosten met het feit dat het Ijzerbedevaartcomité de inbraak van Vlaams Blok/Belang in haar structuren heeft kunnen afblokken en het VB verplicht heeft tot het organiseren van een (spijtig genoeg succesvollere) eigen jaarlijkse Ijzerwake. En het NV-A is gelukkig goed op weg om belangrijker te worden dan het Vlaams Behang. Maar er is nog veel werk aan de Vlaams-nationale winkel.
U weet toch hoe ze in de oorlog de IJzertoren noemden?

Ze noemden de IJzeroren 'de stenen inciviek'. En dit zeker niet helemaal ten onrechte.

Peter Jan Verstraete, één van de auteurs van het boek De Oorlogsbedevaarten, en allesbehalve een 'belgicist', vat het zeer kort samen met de woorden van de historicus Verdoodt:

"Ook de zogenaamde oorlogsbedevaarten' tijdens de Tweede Wereldoorlog behoorden tot die negatieve evolutie van de Vlaamse Beweging in het algemeen en het Vlaams-nationalisme in het bijzonder."

De Oorlogsbedevaarten werden dan ook systematisch doodgezwegen door Vlaams-nationalisten. Er rustte een taboe op en wij weten wel waarom.
Zelfs mensen zoals Daels staan niet helemaal buiten verdenking. Daels was een stug en koppig iemand die zijn eigen weg opging en weigerde te plooien voor de Duitse censuur. Dit gezegd zijnde, ging hij toch een eindje mee met de bezetter in zijn jaarlijkse toespraak tijdens de Oorlogsbedevaarten. Zo brak Daels een lans voor de Oostfronters, terwijl er op de toren in Kaaskerke stond in vier talen: nooit meer oorlog...

Daels verdedigde ook Hitler. In zijn toespraak van 24 augustus 1941 zegt hij het volgende :

"Indien Duitsland's pogingen om een evenwichtiger en rechtvaardiger volkse ordening in Europa en in de wereld te brengen te bate van arbeid en vrede, op beurzenbelangen, op economische slaafsheid van bepaalde volkeren stuitten, indien Duitsland zich sterk bewapende voor ‘t oog van allen, dan voelde Hitler niettemin als mens dien drang van elke mens en van elke volk naar vrede, en als oud-strijder dien afschuw voor oorlog en verklaarde dat hij zijn hoogste streven er een was van een waardige en rechtvaardige duizendjarige vrede."

Daels beklemtoonde ook in de verschillende toespraken op deze oorlogsbedevaarten zijn bereidheid mee te werken aan de zogenaamde ‘nieuwe orde'.

Het grappigste vind ik nog dat Daels in bovengenoemde redevoering van 1941 de overwinnaars van 1918 verweet andere landen te ‘noyauteren’(sic). Indien er nu één land is geweest na WOI die andere landen ‘noyauteerde’, dan was het wel Nazi-Duitsland.

Jan van den Berghe 20 november 2009 21:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4450657)
U weet toch hoe ze in de oorlog de IJzertoren noemden?

Ze noemden de IJzeroren 'de stenen inciviek'. En dit zeker niet helemaal ten onrechte.
Dan zullen we de Belgische vlag ook maar de "wapperende inciviek" noemen, nietwaar... Degrelle liet zijn troepen immers achter de Belgische driekleur marcheren.

Svennies 20 november 2009 22:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4453509)
Dan zullen we de Belgische vlag ook maar de "wapperende inciviek" noemen, nietwaar... Degrelle liet zijn troepen immers achter de Belgische driekleur marcheren.
Dat zal te veel worden voor System.....

Die harde waarheid recht in het gezicht....

system 20 november 2009 22:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4453509)
Dan zullen we de Belgische vlag ook maar de "wapperende inciviek" noemen, nietwaar... Degrelle liet zijn troepen immers achter de Belgische driekleur marcheren.
Misschien in dit opzicht hand in hand met de Vlaamse Leeuw dan.

Jan van den Berghe 20 november 2009 23:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4453591)
Misschien in dit opzicht hand in hand met de Vlaamse Leeuw dan.
Net zoals ook de Franse driekleur (gebruikt Pétain en de zijnen), de Union Jack (gebruikt door Mosley en de zijnen), de Finse vlag (gebruikt door het met Duitsland geallieerde Finland), de Noorse vlag (gebruikt door Quisling). Enz. Enz. Enz.

Hieruit blijkt de ongefundeerdheid van uw hele redenering.

system 20 november 2009 23:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4453607)
Net zoals ook de Franse driekleur (gebruikt Pétain en de zijnen), de Union Jack (gebruikt door Mosley en de zijnen), de Finse vlag (gebruikt door het met Duitsland geallieerde Finland), de Noorse vlag (gebruikt door Quisling). Enz. Enz. Enz.

Hieruit blijkt de ongefundeerdheid van uw hele redenering.
De oorspronkelijke discussie ging wel over de bewering dat de IJzerbedevaart zogzegd 'misbruikt was tijdens de oorlog'. Niets van. Niets misbruikt. Doelbewust de Duitse kaart getrokken, zij het in +/- bedekte termen. Ook door Daels, het prototype van de 'fatsoenlijke' Vlaams-nationalist. Er werd zelfs gepleit voor een soort tweede activisme, voor een nieuwe orde en dergelijk, voor zover ik het me nog herinner.

Jan van den Berghe 20 november 2009 23:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4453610)
De oorspronkelijke discussie ging wel over de bewering dat de IJzerbedevaart zogzegd 'misbruikt was tijdens de oorlog'. Niets van. Niets misbruikt. Doelbewust de Duitse kaart getrokken, zij het in +/- bedekte termen. Ook door Daels, het prototype van de 'fatsoenlijke' Vlaams-nationalist. Er werd zelfs gepleit voor een soort tweede activisme, voor een nieuwe orde en dergelijk, voor zover ik het me nog herinner.
Tja, en?

De symbolen blijven de symbolen, zelfs al maakten bepaalde groepen of individuen daar gebruik of misbruik van.

Ernst Niessen 20 november 2009 23:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4450325)
Ik vrees dat ik hierbij System voor een groot stuk gelijk moet geven. Zelfs anno 2009 heeft een deel van het Vlaams-nationalisme het nog altijd moeilijk om te stoppen met haar vette knipogen naar het racistische rechts-autoritaire gedachtegoed dat de laatste decennia terug stevig wortel schiet in Europa. Toen het Vlaams Blok terecht veroordeeld werd door een Vlaamse rechtbank voor haar racistische propaganda en programmapunten was zij overduidelijk de grootste Vlaams-nationalistische partij in Vlaanderen. We kunnen ons troosten met het feit dat het Ijzerbedevaartcomité de inbraak van Vlaams Blok/Belang in haar structuren heeft kunnen afblokken en het VB verplicht heeft tot het organiseren van een (spijtig genoeg succesvollere) eigen jaarlijkse Ijzerwake. En het NV-A is gelukkig goed op weg om belangrijker te worden dan het Vlaams Behang. Maar er is nog veel werk aan de Vlaams-nationale winkel.
De Vlaamse Beweging draagt inderdaad de last dat een deel van die beweging in de jaren dertig en veertig van de twintigste eeuw autoritaire en fascistische stellingen innam. Ik schreef daarover het volgende:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 4453532)
... Deze samenloop van omstandigheden zorgt voor reële problemen, die door extreem-rechtse partijen en organisaties als het Vlaams Belang handig worden uitgebuit. Deze organisaties kunnen daarbij terugvallen op de erfenis van een gedeelte van de Vlaamse Beweging die in de jaren dertig en veertig autoritaire tot fascistische stellingen innam. Hoewel het historisch hoegenaamd niet klopt dat zij uit naam van de hele beweging spreken, is hun invloed voldoende groot om heel wat geesten in binnen- en buitenland te verwarren en belgicisten munitie aan te leveren.

Een dergelijke onduidelijkheid zorgt niet alleen voor spanningen binnen de Vlaamse elite, maar moet noodzakelijk ook het imago van het nieuwe Vlaanderen in Nederland schaden en een ernstige hypotheek leggen op de toenadering. Zo kan men het ten slotte de modale Nederlandse televisiekijker niet kwalijk nemen dat hij geschokt wordt door de beelden van rechts-extremisten en neo-nazi's, die jaarlijks in Diksmuide aan de rand van de IJzerbedevaart opduiken, terwijl hij nauwelijks wordt ingelicht over de boodschap van vrede, verdraagzaamheid en vrijheid die op de eigenlijke plechtigheid wordt verkondigd. Dit is slechts één voorbeeld van de imagoverwarring die in deze mediatieke cultuur het onbegrip tussen Nederland en Vlaanderen in de hand werkt. Hier is dan ook voor de Groot-Nederlandse beweging veel en niet-onbelangrijk werk te verrichten.

system 21 november 2009 09:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4453619)
Tja, en?

De symbolen blijven de symbolen, zelfs al maakten bepaalde groepen of individuen daar gebruik of misbruik van.
Neen, en u weet heel goed dat dit niet zo is. Het was identiek hetzelfde IJzerbedevaartcomité van vóór de oorlog dat aanbleef gedurende de oorlog. En dit gedurende gans de oorlog. U moet niet trachten te verbloemen. Zoals historicus Verdoodt het dus terecht verwoordde: "het Vlaams-nationalisme was reeds lang de verkeerde weg op aan het gaan."

Jan van den Berghe 21 november 2009 21:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4453849)
Neen, en u weet heel goed dat dit niet zo is. Het was identiek hetzelfde IJzerbedevaartcomité van vóór de oorlog dat aanbleef gedurende de oorlog. En dit gedurende gans de oorlog. U moet niet trachten te verbloemen. Zoals historicus Verdoodt het dus terecht verwoordde: "het Vlaams-nationalisme was reeds lang de verkeerde weg op aan het gaan."
En?

Dat neemt niet dat een symbool een symbool blijft, ongeacht wie er gebruik of misbruik van maakt. De Belgische vlag wapperde bij Degrelle (ook voor de oorlog, want Rex was heel belgicistisch).

De IJzertoren is van Vlaanderen. Niet van een specieke groepering en bijgevolg kan die niet exclusief geclaimd of toegeschreven dan wie dan ook in Vlaanderen.

system 21 november 2009 21:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4454761)
En?

Dat neemt niet dat een symbool een symbool blijft, ongeacht wie er gebruik of misbruik van maakt. De Belgische vlag wapperde bij Degrelle (ook voor de oorlog, want Rex was heel belgicistisch).

De IJzertoren is van Vlaanderen. Niet van een specieke groepering en bijgevolg kan die niet exclusief geclaimd of toegeschreven dan wie dan ook in Vlaanderen.
Neen ook hier zit u fout. En ook weet u dat u fout zit. De IJzertoren was -zeker toen- bezit van het Katholiek Vlaams-nationalistisch Vlaanderen. AVV-VVK laat daar geen twijfel over bestaan.

En bij Daels was dat zeker zo. Daels was een klerikaal en hevig katholiek. Want toen Daels zich verzette tegen een artikel dat in het blad de 'De Nationaalsocialist' verscheen, en dat van de hand was van Pol Leroy, oud Dinaso en toegetreden tot de leiding van het VNV, (Daels was ook toegetreden tot de leiding van het VNV) was dit niet alleen omdat hij zich stoorde over het geschrijf over Dietsland, maar minstens evenzeer omdat hij zich opjoeg tegen het geschrijf tegen priesters en kloosterzusters of zedelijke werkingen (lees katholieke) waaraan hij 'de grootste gewichtigheid hechtte' (*)



(*)
(Arthur De Bruyne, De Kwade Dagen, Deel 5, blz 94)

Jan van den Berghe 21 november 2009 21:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4454807)
Neen ook hier zit u fout. En ook weet u dat u fout zit. De IJzertoren was -zeker toen- bezit van het Katholiek Vlaams-nationalistisch Vlaanderen. AVV-VVK laat daar geen twijfel over bestaan.

En bij Daels was dat zeker zo. Daels was een klerikaal en hevig katholiek. Want toen Daels zich verzette tegen een artikel dat in het blad de 'De Nationaalsocialist' verscheen, en dat van de hand was van Pol Leroy, oud Dinaso en toegetreden tot de leiding van het VNV, (Daels was ook toegetreden tot de leiding van het VNV) was dit niet alleen omdat hij zich stoorde over het geschrijf over Dietsland, maar minstens evenzeer omdat hij zich opjoeg tegen het geschrijf tegen priesters en kloosterzusters of zedelijke werkingen (lees katholieke) waaraan hij 'de grootste gewichtigheid hechtte' (*)



(*)
(Arthur De Bruyne, De Kwade Dagen, Deel 5, blz 94)
Neen, de IJzertoren is van Vlaanderen, ongeacht wie in het verleden ook de eigenaar is geweest of wie er allemaal aan de voet ervan heeft gestaan.

system 21 november 2009 21:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4454812)
Neen, de IJzertoren is van Vlaanderen, ongeacht wie in het verleden ook de eigenaar is geweest of wie er allemaal aan de voet ervan heeft gestaan.
Ja dat zegt u nu. Maar zo is het niet altijd geweest.

Overigens, er zijn blijkbaar nog maar weinig Vlamingen die de IJzeren Toren in Kaaskerke nog willen. En Steenstraete willen ze blijkbaar evenmin.



___ ___

Jan van den Berghe 21 november 2009 22:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4454817)
Ja dat zegt u nu. Maar zo is het niet altijd geweest.

Overigens, er zijn blijkbaar nog maar weinig Vlamingen die de IJzeren Toren in Kaaskerke nog willen. En Steenstraete willen ze blijkbaar evenmin.



___ ___
't Is al verschillende keren gezegd: symbolen zijn symbolen, en blijven dat ongeacht wie ervan gebruik of misbruik maakt.

Er zijn ook nog maar weinig mensen die dolenthousiast raken bij het zien van een Belgische vlag.

system 21 november 2009 22:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4454824)
't Is al verschillende keren gezegd: symbolen zijn symbolen, en blijven dat ongeacht wie ervan gebruik of misbruik maakt.

Er zijn ook nog maar weinig mensen die dolenthousiast raken bij het zien van een Belgische vlag.
Toch deze nuance: er waren ooit 100.000 (volgens Daels) mensen op de IJzerbedevaart. Nu nog 1.500.



___ ____

Jan van den Berghe 21 november 2009 22:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4454837)
Toch deze nuance: er waren ooit 100.000 (volgens Daels) mensen op de IJzerbedevaart. Nu nog 1.500.



___ ____
En?

U spreekt over de IJzerbedevaart; ik over de IJzertoren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:55.
Pagina 3 van 6 < 12 3 456 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be