Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Gaat de verfransing door? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=143110)

schaveiger 1 september 2010 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4956462)
zeg dan is welke.

Vraag dat aan beter geïnformeerden dan ik, maar die vind je niet bij de extremisten.

Shadowke 1 september 2010 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 4956484)
Vraag dat aan beter geïnformeerden dan ik, maar die vind je niet bij de extremisten.

je weet het dus zelf niet.

Spinoza 1 september 2010 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4956425)
en waar leggen we de grens?

in wijken van Antwerpen, Brussel, Gent, Charleroi of Luik spreekt er ook praktisch niemand Nederlands/Frans, toch niet als moedertaal. wat moeten we daarmee doen?

In Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik is de situatie anders dan in Brussel. In sommige Nederlandse steden hoor je in bepaalde wijken ook weinig Nederlands. Maar de inwoners zullen het (uiteindelijk) wel moeten leren spreken, als ze willen functioneren in onze maatschappij. Evenzo zijn Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik ingebed in een nederlandstalige/franstalige omgeving. Dat is het verschil met Brussel. Daar kan men in de rand gaan wonen zonder dat dat gevolgen heeft voor je maatschappelijke functioneren, ook al is de Vlaamse overheid daar nederlandstalig. Deze mensen werken voornamelijk in Brussel zelf. Vandaar dus ook mijn suggestie voor een (brede) corridor tussen Brussel en Wallonie. Brussel is verloren voor Vlaanderen. Maar met een corridor krijgt Brussel een overloopgebied richting Wallonie. En naar mijn mening is dat de enige manier om de verdere verfransing van de Rand te stoppen.

Shadowke 1 september 2010 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 4956542)
In Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik is de situatie anders dan in Brussel. In sommige Nederlandse steden hoor je in bepaalde wijken ook weinig Nederlands. Maar de inwoners zullen het (uiteindelijk) wel moeten leren spreken, als ze willen functioneren in onze maatschappij. Evenzo zijn Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik ingebed in een nederlandstalige/franstalige omgeving. Dat is het verschil met Brussel. Daar kan men in de rand gaan wonen zonder dat dat gevolgen heeft voor je maatschappelijke functioneren, ook al is de Vlaamse overheid daar nederlandstalig. Deze mensen werken voornamelijk in Brussel zelf. Vandaar dus ook mijn suggestie voor een (brede) corridor tussen Brussel en Wallonie. Brussel is verloren voor Vlaanderen. Maar met een corridor krijgt Brussel een overloopgebied richting Wallonie. En naar mijn mening is dat de enige manier om de verdere verfransing van de Rand te stoppen.

brussel is vlaams! niet waals!
en de verfransing zal nooit stoppen met een corridor naar wallonie.
de verfransing zal enkel stoppen met een gericht activeringsbeleid van de allochtone werklozen en hen te dompelen in een Nederlands taalbad.

dezelfde werkwijze als de huidige Brusselse verfransingsmachine maar minder extremistisch.

Spinoza 1 september 2010 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4956553)
brussel is vlaams! niet waals!
en de verfransing zal nooit stoppen met een corridor naar wallonie.
de verfransing zal enkel stoppen met een gericht activeringsbeleid van de allochtone werklozen en hen te dompelen in een Nederlands taalbad.

dezelfde werkwijze als de huidige Brusselse verfransingsmachine maar minder extremistisch.

En hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Er is in Brussel namelijk helemaal geen Nederlands taalbad. Dat is nou net het probleem. De kip en het ei...

Shadowke 1 september 2010 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 4956588)
En hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Er is in Brussel namelijk helemaal geen Nederlands taalbad. Dat is nou net het probleem. De kip en het ei...

maar er zijn wel al Nederlandstalige scholen. en als we bij Vlaamse onafhankelijkheid de huidige scholen van de Franse gemeenschap overnemen. men kan natuurlijk lessen Frans behouden.
alsook de administratie naar de lokale overheid toe volledig tweetalig maar het Frans langzaam laten uitdoven zodat men de tijd heeft om te integreren?

het is natuurlijk ook toegestaan dat Nederlanders massaal naar Brussel verhuizen ;) zoals in Voeren (nog niet zo lang geleden) en Maastricht (vroeger) ;)

Rogge 1 september 2010 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 4956588)
En hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Er is in Brussel namelijk helemaal geen Nederlands taalbad. Dat is nou net het probleem. De kip en het ei...

Meer Nederlandstalige scholen in Brussel!

Jammer genoeg heeft Smet daar geen oren naar.

Bad Attila 1 september 2010 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 4956225)
Dat is inderdaad cruciaal.

Immigranten , en niemand anders, bepalen de toekomstige taalbalans en spreiding in Belgie. Zo simpel is het.

Ervaringen in veel andere landen zijn dat de immigrant verautochtoniseert.

Ervaringen in BHV zijn veel minder bemoedigend. Het lijkt er bijvoorbeeld op dat migranten die eerst een tijd in Brussel hebben gewoond, na migratie naar Vlaanderen 'Franstalig' blijven/worden.

Dat is vrij normaal: de "migranten" uit Brussel die in de Rand (komen) wonen blijven Brussel als referentiekader gebruiken. Daardoor blijven zij uiteraard het Frans gebruiken, omdat Brussel nu eenmaal een Franstalige stad is.
De limieten van de verfransing zullen dus de limieten zijn van de sociologische invloed van Brussel: ofwel omdat de stad te ver gelegen is, ofwel omdat men terecht komt in de zone rond een andere stad (Leuven, Gent, Antwerpen).

Wat men vaak vergeet, is dat de uitbreiding van Brussel ook in Wallonië plaatsvindt, in Waals-Brabant en Henegouwen. En die streken krijgen met exact dezelfde problemen te maken dan Vlaams-Brabant, op één punt na: vrij logisch, de taal. Omdat het om streken gaat die reeds Franstalig zijn, is er taalkundig gezien geen probleem. Maar alle andere problemen zijn wel aanwezig (verhoging van de prijzen, verdrijving van de oorspronkelijke bevolking, urbanisatie, enz.).

Fetai 1 september 2010 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 4956542)
Vandaar dus ook mijn suggestie voor een (brede) corridor tussen Brussel en Wallonie. Brussel is verloren voor Vlaanderen. Maar met een corridor krijgt Brussel een overloopgebied richting Wallonie. En naar mijn mening is dat de enige manier om de verdere verfransing van de Rand te stoppen.

Misschien moet u zich aanmelden voor de denktank van het FDF, die zullen het vast met u eens zijn.

Derk de Tweede 1 september 2010 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar (Bericht 4955539)
Het lijkt een oorlogkaart met verloren gemeenten ...

Enkele opmerkingen :
1. Rond Brussel is er geen verfransing maar een verbrusseling (dus franstaligen, nederlandstaligen engelstaligen en anderstaligen)
2. Voeren vernederlandst ... en verfranst niet
3. Andere nederlandstalige faciliteitengemeenten langs de taalgrens verfransen niet
4. Een paar franstaligen gemeenten langs de taalgrens vervlaamsen door het invloed van Leuven ...

Bekrampte en oninterressante post !

Voeren en omliggende dorpen vernederlandsen, net als de Ardennen overgens.

roger verhiest 1 september 2010 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4956462)
zeg dan is welke.

Consequent tegen "anderstligen" die jouw taal niet kennen Esperanto spreken ?

roger verhiest 1 september 2010 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4956785)
Voeren en omliggende dorpen vernederlandsen, net als de Ardennen overgens.

en Noord Frankrijk, Luxemburg, De Oostkantons, Friesland, Hongarije....

Fetai 1 september 2010 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4956828)
Consequent tegen "anderstligen" die jouw taal niet kennen Esperanto spreken ?

Oh Esperanto? Is dat niet de taal waarvan de woordenschat voor 60% uit latijnse talen afkomstig is en waarvan de Fransen maar wat graag zagen dat het de officiële lingua franca werd omdat Engels une langue germanique is?

roger verhiest 1 september 2010 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 4956691)
Dat is vrij normaal: de "migranten" uit Brussel die in de Rand (komen) wonen blijven Brussel als referentiekader gebruiken. Daardoor blijven zij uiteraard het Frans gebruiken, omdat Brussel nu eenmaal een Franstalige stad is.
De limieten van de verfransing zullen dus de limieten zijn van de sociologische invloed van Brussel: ofwel omdat de stad te ver gelegen is, ofwel omdat men terecht komt in de zone rond een andere stad (Leuven, Gent, Antwerpen).

Wat men vaak vergeet, is dat de uitbreiding van Brussel ook in Wallonië plaatsvindt, in Waals-Brabant en Henegouwen. En die streken krijgen met exact dezelfde problemen te maken dan Vlaams-Brabant, op één punt na: vrij logisch, de taal. Omdat het om streken gaat die reeds Franstalig zijn, is er taalkundig gezien geen probleem. Maar alle andere problemen zijn wel aanwezig (verhoging van de prijzen, verdrijving van de oorspronkelijke bevolking, urbanisatie, enz.).

maw het is het probleem van de "verstedelijking" en die grijpt overal in de wereld plaats. Het taalaspect is hier slechts een onderdeel van : zo heeft New York (stad) in tegenstelling tot de rest van de wereld 5 officiële talen
(Loketten !). De brusselse agglomeratie kan gerust uitbreiden zonder dat het taalregime van het bestuur van de gemeenten die binnen die economische zone komen te liggen hoeft te wijzigen. indien de Nederlandstalige meerderheid die rond Brussel woont zich niet laat verfransen hebben we geen enkel probleem : de brusselse bestuursgremia zullen automatisch "vernederlandsen" of "verengelsen" zowel op wereld als op europees niveau is het Frans op zijn retour. waar ik vroeger koppig op Nederlands moest bestaan schakelen brusselse verkoopsters e.d. spontaan over naar een vrij goed Nederlands. dat is op zich een bewijs dat het met onze taal nog zo slecht niet gaat in Brussel !

roger verhiest 1 september 2010 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai (Bericht 4956857)
Oh Esperanto? Is dat niet de taal waarvan de woordenschat voor 60% uit latijnse talen afkomstig is en waarvan de Fransen maar wat graag zagen dat het de officiële van de USA werd omdat Engels une langue germanique is?

Na WO I zal Esperanto wel erg in de lift : het is precies Frankrijk dat ervoor gezorgd heeft dat de Volkenbond deze taal niet als "Wereldtaal" aannam
(de Germaniques gingen tijdens WO II een stapje verder : je kon als Esperantist samen met ander gespuis in de gaskamer terecht komen).

een taal is meer dan woorden : het is ook grammatica en "taaleigen" : de monndiale toegankelijkheid van het Esperanto is o.a. gewaarborgd door het agglutinerende karakter ervan.

Een neutrale kunstmatige eenvoudig te leren taal is de beste garantie tegen een imperialistische hegemonie van een taal opgelegd door een grote mogendheid of economische krachten. Het verschuiven op langere termijn van de macht van de angelsaksische wereld naar de nieuwe opkomende machten (die elkaar min of meer in ballans houden) opent wel degelijk perspectieven voor deze taal - het enige succesvolle experiment met een neutrale brugtaal.

(Interlingua, nieuw latijn, ido, basic english, nieuwsprake zijn allemaal experimenten die mislukt zijn.. het Esperanto is de 5de taal op Wikipedia
en erkend als waardevol erfgoed door de UNESCO)

In mijn handtekening kan je bovendien goed vaststellen dat het Esperanto hoogstens zéér vaag op de taal van Molière lijkt

Zwartengeel 1 september 2010 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 4956691)
Dat is vrij normaal: de "migranten" uit Brussel die in de Rand (komen) wonen blijven Brussel als referentiekader gebruiken. Daardoor blijven zij uiteraard het Frans gebruiken, omdat Brussel nu eenmaal een Franstalige stad is.
De limieten van de verfransing zullen dus de limieten zijn van de sociologische invloed van Brussel: ofwel omdat de stad te ver gelegen is, ofwel omdat men terecht komt in de zone rond een andere stad (Leuven, Gent, Antwerpen).

Wat men vaak vergeet, is dat de uitbreiding van Brussel ook in Wallonië plaatsvindt, in Waals-Brabant en Henegouwen. En die streken krijgen met exact dezelfde problemen te maken dan Vlaams-Brabant, op één punt na: vrij logisch, de taal. Omdat het om streken gaat die reeds Franstalig zijn, is er taalkundig gezien geen probleem. Maar alle andere problemen zijn wel aanwezig (verhoging van de prijzen, verdrijving van de oorspronkelijke bevolking, urbanisatie, enz.).

Dat is nu de reden waarom ik mensen die denken dat de verfransing gestopt en zelfs teruggedraaid gaat worden enkel en alleen door Brussel af te stoten, van de gewestgrens een staatsgrens te maken en vervolgens een paar wetten en regeltjes uit te vaardigen van een wereldvreemde naïviteit vind getuigen. De enige manier om de verfransing écht tegen te gaan is de invloed van het Nederlands vergroten in de motor van de verfransing zelf, zijnde Brussel. Meer Nederlandstalige scholen in Brussel moeten we dus in de eerste plaats hebben. Anders gaat Vlaanderen achter de feiten blijven aanhollen en gaat men in Vlaams-Brabant niets anders moeten doen dan voortdurend communautaire brandjes blussen.

Bad Attila 1 september 2010 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4956887)
Dat is nu de reden waarom ik mensen die denken dat de verfransing gestopt en zelfs teruggedraaid gaat worden enkel en alleen door Brussel af te stoten, van de gewestgrens een staatsgrens te maken en vervolgens een paar wetten en regeltjes uit te vaardigen van een wereldvreemde naïviteit vind getuigen. De enige manier om de verfransing écht tegen te gaan is de invloed van het Nederlands vergroten in de motor van de verfransing zelf, zijnde Brussel. Meer Nederlandstalige scholen in Brussel moeten we dus in de eerste plaats hebben. Anders gaat Vlaanderen achter de feiten blijven aanhollen en gaat men in Vlaams-Brabant niets anders moeten doen dan voortdurend communautaire brandjes blussen.

Daar ben ik het volledig mee eens.

Enige (eigenlijk grappige) vraag zal zijn of de Rand (en hier bedoel ik dan, zowel de Vlaamse als de Waalse Rand) eentalig dan wel tweetalig zal worden. :-P

Snerror 1 september 2010 15:32

Zonder ons dierbaar België waren al deze problemen er nooit geweest.
In 1829 werd er in Maastricht evenveel Frans gesproken als in Brussel.
Kan je je nu nog voorstellen dat Frans de voertaal zou zijn in Maastricht?

schaveiger 1 september 2010 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4956492)
je weet het dus zelf niet.

Je kunt misschien eens je licht gaan opsteken in Quebec.
Maar ik weet op voorhand dat jij en je kliek daar geen boodschap aan hebben.

Snerror 1 september 2010 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 4956962)
Je kunt misschien eens je licht gaan opsteken in Quebec.
Maar ik weet op voorhand dat jij en je kliek daar geen boodschap aan hebben.

Ik volg je in die zin dat we verdraagzaam moeten zijn tegenover elkaar, open minded etc etc. Maar wat jij niet lijkt te snappen is dat franstaligen, en vooral dan in de rand, uitgaan van een superioriteitsgevoel. Zij denken nog steeds dat Frans een cultuurtaal is en het Nederlands niet.
Langs de andere kant ken ik ook Franstaligen die hun best doen om Nederlands te spreken, en die krijgen meteen alle respect. Dit is echter een heel kleine minderheid. Ik weet dit uit eigen ervaring want ik woon zelf in de rand.
Halle, waar ik woon, zal spoedig helemaal verfranst zijn. 10 jaar geleden 10% Franstalige stemmen, nu al 30%.

*edit* Denk je dat je een samenleving kunt hebben als 2 bevolkingsgroepen elkaar niet verstaan? Of een samenleving waarbij de eene bevolkingsgroep altijd moet buigen voor de andere? Zelfs in Vlaanderen zelf? Nee, dat werkt niet. Moesten Franstaligen in de rand respect hebben zouden Vlamingen nooit zo nationalistisch geworden zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be