Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Stapt Frank Vandenbroucke over naar de N-VA? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=147700)

vlijmscherp 10 december 2010 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5156394)
:lol: Game, set, match.

Nu voordeel van Dewever is dat zijn on-liners altijd een kern van waarheid bevatten maar als je ze naast elkaar plaats is het veelal complete onzin. Vlaanderen stemt al 100 jaar centrum rechts, Brussel liberaal en Wallonië centrum-links. Opeens is dit een groot nieuwsfeit en argument. Ten andere. In zijn Verenigde Staten van Europa is er ook geen eegemaakte politiek en culturele ruimte. NVA wil België afschaffen om van Europa één groot België te maken.

het probleem is niet dat er verschillen zijn, het probleem is dat er geen beleid mogelijk is door die verschillen.

Mochten we in een normaal, democratisch land leven, dan zouden die verschillen best mogen bestaan, maar zou er, vanuit het centrale gezag, er voor gezorgd worden dat er oplossingen, compromissen komen die voor iedereen goed zijn en niet zoals nu, voor iedereen slecht.

solidarnosc 10 december 2010 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5156777)
het probleem is niet dat er verschillen zijn, het probleem is dat er geen beleid mogelijk is door die verschillen.

Mochten we in een normaal, democratisch land leven, dan zouden die verschillen best mogen bestaan, maar zou er, vanuit het centrale gezag, er voor gezorgd worden dat er oplossingen, compromissen komen die voor iedereen goed zijn en niet zoals nu, voor iedereen slecht.

Het arbeidsmarktbeleid dat als voorbeeld naar voor wordt geschoven van hoe het niet moet en als eerste werd geregionaliseerd (in de voorstellen) werd recent door de Europese commissie geprezen nadat is gebleken dat na Duitsland en Oostenrijk de arbeidsmarkt het best van al heeft standgehouden van alle Europese landen. Het is dus relatief.

Bob 10 december 2010 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5156766)
Flauwekul. In een unitair België zou bv. het migrantenstemrecht er ook gekomen zijn, en dat ondanks het feit dat er geen meerderheid was i.h. Vlaams gewest.

De vraag is wel, of het er zou gekomen zijn in een "gesplitst" Belgie. In Wallonie wel, in Vlaanderen niet.

Bob 10 december 2010 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5156806)
Het arbeidsmarktbeleid dat als voorbeeld naar voor wordt geschoven van hoe het niet moet en als eerste werd geregionaliseerd (in de voorstellen) werd recent door de Europese commissie geprezen nadat is gebleken dat na Duitsland en Oostenrijk de arbeidsmarkt het best van al heeft standgehouden van alle Europese landen. Het is dus relatief.

Ook het "prijzen" is relatief, als ge weet dat de rva in Belgie meer dan 1.000.000 klanten heeft, en de werkloosheidsgraad in Wallonie en Brussel dik in de dubbele cijfers zitten.

pajoske 10 december 2010 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 5156601)
Omdat door het gebrekkig functioneren van de democratie in dit on-land het wel altijd de minderheid is die zijn wil oplegt. Er zal in dit land nooit, maar dan ook nooit iets beslist worden als daar geen meerderheid voor bestaat aan Franstalige kant. Anders gezegd: al die Vlaamse parlementairen zitten erbij voor piet snot.

AH ja?
Een minderheid binnen Vlaanderen kan in het huidige systeem zijn wil opleggen aan een meerderheid.
Neem bij voorbeeld BDW/NVA. Hoe zwaar weegt zijn verkiezingsuitslag binnen het geheel van de Belgische kiesgerechtigden? Ik dacht dat hij amper 10% vertegenwoordigt.

solidarnosc 10 december 2010 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5156816)
Ook het "prijzen" is relatief, als ge weet dat de rva in Belgie meer dan 1.000.000 klanten heeft, en de werkloosheidsgraad in Wallonie en Brussel dik in de dubbele cijfers zitten.

Dat klopt ook. De vraag is alleen of de "staatshervorming" de magische forumule is om alles op te lossen. Regionalisering van de wegen heeft het aantal putten ook niet verminderd. Maar goed. Ik vind het wel nog steeds vreemd dat ondanks de politieke crisis van de afgelopen drie jaar we één van de laagste begrotingstekorten hebben van Europa (weliswaar een hoge staatsschuld maar die is niet van recente datum), hoogste economische groeicijfers kunnen voorleggen etc.....In die zin moet dit alles toch wat bevreemdend overkomen voor zeg maar mensen in Ierland en Griekenland of nog maar VK met een tekort van 10% of Spanje met een werkloosheid van 20%. Belgium most succesfull failed state in history? Nja op dit moment trekt het er wel een beetje op.

fonne 10 december 2010 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5156819)
AH ja?
Een minderheid binnen Vlaanderen kan in het huidige systeem zijn wil opleggen aan een meerderheid.
Neem bij voorbeeld BDW/NVA. Hoe zwaar weegt zijn verkiezingsuitslag binnen het geheel van de Belgische kiesgerechtigden? Ik dacht dat hij amper 10% vertegenwoordigt.

80% van de Vlaamse kiezers hebben gekozen voor een partij die ofwel separatistisch ofwel confederalistisch is. Alleen zitten de vertegenwoordigers van die 20% van de Vlaamse kiezers die voor het belgicistische status-quo zijn wel aan de onderhandelingstafel.

fonne 10 december 2010 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5156766)
Flauwekul. In een unitair België zou bv. het migrantenstemrecht er ook gekomen zijn, en dat ondanks het feit dat er geen meerderheid was i.h. Vlaams gewest.

Wees maar zeker van niet.

Nierika 10 december 2010 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5156819)
AH ja?
Een minderheid binnen Vlaanderen kan in het huidige systeem zijn wil opleggen aan een meerderheid.
Neem bij voorbeeld BDW/NVA. Hoe zwaar weegt zijn verkiezingsuitslag binnen het geheel van de Belgische kiesgerechtigden? Ik dacht dat hij amper 10% vertegenwoordigt.

Doet CDH dat dan al niet drie jaar lang aan de andere kant van de taalgrens?

De Walen zijn bovendien altijd in de minderheid maar ze kunnen altijd de numerieke meerderheid van de vlamingen blokkeren dankzij de belangenconflicten en alarmbellen.

Dat vind ik veel erger.

BWarrior 11 december 2010 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 5156928)
Wees maar zeker van niet.

Hoe zou je dat verhinderd hebben dan?

Travis66 11 december 2010 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5156394)
:lol: Game, set, match.

Nu voordeel van Dewever is dat zijn on-liners altijd een kern van waarheid bevatten maar als je ze naast elkaar plaats is het veelal complete onzin. Vlaanderen stemt al 100 jaar centrum rechts, Brussel liberaal en Wallonië centrum-links. Opeens is dit een groot nieuwsfeit en argument. Ten andere. In zijn Verenigde Staten van Europa is er ook geen eegemaakte politiek en culturele ruimte. NVA wil België afschaffen om van Europa één groot België te maken.

Sorry, maar dat is niet fair. Inderdaad is er al decennialang een verschil tussen vlaanderen, wallonie en Brussel. Dat is zeker niet nieuw. Het gevolg daarvan is dat er door de jaren een gedrocht wordt gecreeerd met diverse regeringen, gemeenschappen en wat-weet-ik-nog-allemaal, dat handenvol geld kost en langs geen kanten functioneert.
Dat gedrocht blijft groeien en duurder worden. En ooit komt er een moment dat het probleem MOET gefixed worden. Op dat moment gaan zeggen dat "er niks nieuws onder de zon is" is gewoon dom.

Het is als een tijdbom die aftelt naar ontploffing. En als de teller nog 5 minuten aangeeft ga jij zeggen dat de bom toch al decennia aan het tikken is en nog nooit voor problemen heeft gezorgd.

4x10E6 11 december 2010 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 5154948)
Vandenbroucke maakte de voorbije dagen twee uitschuivers die werden toegeschreven aan de onhandigheid en de verstrooidheid van professor Vandenbroucke.

Maar stilaan rezen er twijfels over de toedracht en denkt men meer aan opzettelijke 'blunders' van de gehaaide meesterpoliticus Vandenbroucke.
Deze zou namelijk de pogingen tot akkoord van partijgenoot en bemiddelaar Johan Vande Lanotte vakkundig torpederen om zo verkiezingen uit te lokken, een beetje uit wraak voor zijn 'verbanning' door Gennez en c°. Een en ander is te lezen, onder ander in De Tijd.

Het is reeds oud nieuws dat Vandenbroucke als enige in de SP.a de Vlaamse kaart trekt, de rest speelt meer het Belgicistische spel, samen met de Koning en met hun Franstalige broeders van de PS.
Ook in het verleden werd reeds gesteld dat "Frank Vandenbroucke soms N-VA-trekjes krijgt", aldus Luc Sels, arbeidsmarktexpert.

Bovendien wordt Frank Vandenbroucke reeds lang door vriend en tegenstander beschouwd als een goede politicus en een uitstekende minister, en is hij heel populair, ook bij aanhangers van andere partijen.

Een niet uit te sluiten scenario zou een persconferentie worden waarin hij aan de zijde van Bart De Wever aankondigd over te stappen naar de N-VA.
Een beetje alla Siegfried Bracke.

Net voor de volgende verkiezingen, welke Vandenbroucke zelf heeft helpen uitlokken.

Wat denken jullie?


Onzinnige vraag.
Pluimgewichten Bart "onze leider" De Wever en Danny "sprakeloos" Pieters zouden het nooit kunnen velen om in de schaduw van zwaargewicht Frank VDB te moeten staan.

jogo 11 december 2010 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5156810)
De vraag is wel, of het er zou gekomen zijn in een "gesplitst" Belgie. In Wallonie wel, in Vlaanderen niet.

in Vlaanderen had de NVA het dan doorgedrukt met het argument het moet van europa.

EddyBal 11 december 2010 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5156394)
:lol: Game, set, match.

Nu voordeel van Dewever is dat zijn on-liners altijd een kern van waarheid bevatten maar als je ze naast elkaar plaats is het veelal complete onzin. Vlaanderen stemt al 100 jaar centrum rechts, Brussel liberaal en Wallonië centrum-links. Opeens is dit een groot nieuwsfeit en argument. Ten andere. In zijn Verenigde Staten van Europa is er ook geen eegemaakte politiek en culturele ruimte. NVA wil België afschaffen om van Europa één groot België te maken.

ONZIN.

Dank zij Soli staat hier alleen maar ONZIN.

;)

EddyBal 11 december 2010 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 (Bericht 5157155)
Onzinnige vraag.
Pluimgewichten Bart "onze leider" De Wever en Danny "sprakeloos" Pieters zouden het nooit kunnen velen om in de schaduw van zwaargewicht Frank VDB te moeten staan.

ONZIN.

Dank zij 4miljoen staat hier alleen maar ONZIN.
8-)

EddyBal 11 december 2010 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5156819)
AH ja?
Een minderheid binnen Vlaanderen kan in het huidige systeem zijn wil opleggen aan een meerderheid.
Neem bij voorbeeld BDW/NVA. Hoe zwaar weegt zijn verkiezingsuitslag binnen het geheel van de Belgische kiesgerechtigden? Ik dacht dat hij amper 10% vertegenwoordigt.

Dringend eens leren tellen.:roll:

jogo 11 december 2010 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 5156308)
Ik dacht net hetzelfde. Van een opportunist, egoïst, nestbevuiler, dikke nek, betweter, ruziestoker en postjespakker gesproken ....

en die kon alleen maar uit de N-VA gezet worden dank zij het veto van een andere partij de Cd&V weet ge nog.

Bob 11 december 2010 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5156850)
Dat klopt ook. De vraag is alleen of de "staatshervorming" de magische forumule is om alles op te lossen. Regionalisering van de wegen heeft het aantal putten ook niet verminderd. Maar goed. Ik vind het wel nog steeds vreemd dat ondanks de politieke crisis van de afgelopen drie jaar we één van de laagste begrotingstekorten hebben van Europa (weliswaar een hoge staatsschuld maar die is niet van recente datum), hoogste economische groeicijfers kunnen voorleggen etc.....In die zin moet dit alles toch wat bevreemdend overkomen voor zeg maar mensen in Ierland en Griekenland of nog maar VK met een tekort van 10% of Spanje met een werkloosheid van 20%. Belgium most succesfull failed state in history? Nja op dit moment trekt het er wel een beetje op.

Rekening houdend dat we zowat de hoogste belastingen hebben, is dat waarschijnlijk niet zo vreemd. Onze groeicijfers zijn niet slecht, maar economen zeggen dat we voor een stuk onze kar gewoon aan Duitsland hebben kunnen aanpikken (en blijft ook de vraag, hoe ze er zouden uitzien, als we ze, volgens regio's, zouden opsplitsen).
Komt daarbij, dat praktisch alle landen, dit jaar een zware sanering hebben uitgevoerd (resultaten vanaf volgend jaar zichtbaar), en Belgie hieraan nog moet beginnen.
Trouwens, vergeet niet dat Belgie momenteel ook al één procent meer betaald op zijn leningen. En de financiele markten houden hiervoor niet alleen rekening met de momentele toestand, maar vooral met de toekomstige toestand (vergrijzing, waarvoor we geen voorzieningen hebben getroffen...).
Blijft dat er in Belgie nog ne hoop geld zit.

Bob 11 december 2010 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 5157392)
in Vlaanderen had de NVA het dan doorgedrukt met het argument het moet van europa.

Denkt ge dat het volk zo stom is ? (om het europaargument te geloven).

jogo 11 december 2010 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 5157513)
Denkt ge dat het volk zo stom is ? (om het europaargument te geloven).

neen realiteitszin


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be