Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Guy Verhofstadt op de barricaden voor Hongarije (https://forum.politics.be/showthread.php?t=165799)

Mahalingam 18 januari 2012 16:46

Wat is nu het probleem met Hongarije?
Over 3 jaar gaan ze weer naar de stembus en dan kunnen ze zorgen dat een andere partij aan de macht komt.
Ik zie geen aanwijzingen dat verkiezingen afgeschaft worden.
Of is er grote vrees dat de Hongaren de volgende keer weer 'verkeerd' kiezen?

Ik las ook dat men zorgen heeft over de politieke invloed op rechters.
Vroeger, toen Hongarije nog de vrolijkste kazerne van het Oostblok was, waren benoemingen van rechters een zaak van het Politbureau.

In Nederland zijn benoemingen van rechters voor de Hoge Raad afhankelijk van instemming door de Volksvertegenwoordiging. Net zoals dat nu in Hongarije gaat gebeuren.

Sjaax 3 februari 2012 23:46

György Konrád over Hongarije en Europa
 
Een van de weinige vrije Hongaren - iemand die zonder consequenties voor zijn positie zich kan uiten in de media - György Konrád geeft zijn mening in een interview.

Achtung Europa! Europa, pas op, is zijn boodschap.

Piero 30 maart 2012 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 5912168)
De man die de democratie in zijn eigen land de nek omgewrongen heeft, gaat een beetje zeuren over anderen.... 8O

Als Europa het met zulke pathetische leugenaars moet stellen, dan zou ik van de weeromstuit nog voor de Hongaren partij kiezen.

Europa moet het inderdaad met (pathetische) leugenaars stellen. Pal Schmitt, de president van Hongarije is er een van. Is zijn premier Viktor Orban dan wel een haar beter?

Citaat:

NRC 30 maart 2012 - De Hongaarse president Pal Schmitt heeft al zijn afspraken voor vandaag afgezegd. Het voedt de geruchten dat hij misschien wel af zal treden. Zijn positie is erg wankel sinds de Universiteit van Boedapest hem gisteren zijn wetenschappelijke dokterstitel afnam.

Dat deed die universiteit nadat bekend werd dat Schmitt zijn proefschrift bijna geheel heeft overgeschreven. Dat concludeerde een academische onderzoekscommissie.

patrickve 30 maart 2012 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6053125)
Europa moet het inderdaad met (pathetische) leugenaars stellen. Pal Schmitt, de president van Hongarije is er een van. Is zijn premier Viktor Orban dan wel een haar beter?

Uit jouw link:

Citaat:

Toch vermeed de commissie het woord plagiaat. Ook oordeelde het dat de president geen blaam treft omdat zijn universiteit hem had moeten waarschuwen dat het “ongebruikelijke extensieve” kopiëren van andermans teksten niet toelaatbaar is.
Om te gieren :lol:

djimi 30 maart 2012 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5938761)
... deftige politiek ...

Kunt u dat concept even toelichten?

Dank bij voorbaat,

djimi

E. Gidius 30 maart 2012 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6053125)
Europa moet het inderdaad met (pathetische) leugenaars stellen. Pal Schmitt, de president van Hongarije is er een van. Is zijn premier Viktor Orban dan wel een haar beter?

Een land dat geregeerd wordt door pathetische leugenaars als Elio Di Rupo, Laurette Onkelinx, Wouter Beke, Steven Van Ackere en tutti quanti, kan maar best zijn bek houden over democratie, grondwettelijkheid en "deftige politiek".

kelt 30 maart 2012 21:34

Ze kunnen alvast de bombardementen voorbereiden :roll:

Sjaax 31 maart 2012 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6053573)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax
... deftige politiek ...

Kunt u dat concept even toelichten?

Dank bij voorbaat,

djimi

Het is het tegengestelde van fact free politics.

Rr00ttt 3 april 2012 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912479)
Het gaat er hier niet om welke fratsen onze Guy in België heeft uitgehaald.

In Europa wordt hij hogelijk gewaardeerd - itt wat B2bW suggereert - omdat hij nog wel eens opkomt voor de belangen van de kleine landen en niet slaafs Merkozy navolgt.

In dit geval stelt hij ook een concrete maatregel voor - het inzetten van artikel 7 - om Hongarije voor het fascisme te behoeden. Daar ontvangt hij credits voor. Behalve van figuren als Geert Wilders, die twitterde:

Ik zie het probleem niet in Hongarije. I.e. de huidige regering is met een overweldigende meerderheid verkozen en maatregelen als 'de centrale bank aan banden leggen' zijn een teken van fascisme?

Wat mij betreft zijn de fascisten in Brussel te zoeken niet in Hongarije.

Sjaax 3 april 2012 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6059779)
Ik zie het probleem niet in Hongarije. I.e. de huidige regering is met een overweldigende meerderheid verkozen en maatregelen als 'de centrale bank aan banden leggen' zijn een teken van fascisme?

Wat mij betreft zijn de fascisten in Brussel te zoeken niet in Hongarije.

Het gaat niet alleen om de Centrale Bank, hoewel dat voor de huidige machthebbers in de EU belangrijk is.

Belangrijker is - ik citeer uit een ontwerpresolutie van 14/2:

a) dat de rechterlijke macht volledig onafhankelijk functioneert, en er daarbij met name voor te zorgen dat de nationale gerechtelijke autoriteit, het Openbaar Ministerie en de rechtbanken in het algemeen zonder politieke inmenging worden bestuurd, en dat het mandaat van onafhankelijk benoemde rechters niet op willekeurige wijze kan worden ingekort;

e) dat de vrijheid en de pluriformiteit van de media worden gegarandeerd door de letter en de tenuitvoerlegging van de Hongaarse mediawet, met name met betrekking tot de deelname van vertegenwoordigers van het maatschappelijk middenveld en de oppositie aan de Mediaraad;

f) dat de nieuwe kieswet in overeenstemming is met de Europese democratische normen en het beginsel van politieke machtswisselingen eerbiedigt;

h) dat de wet inzake kerken en geloofsgemeenschappen de basisbeginselen van gewetensvrijheid eerbiedigt en de registratie van kerken niet afhankelijk maakt van de goedkeuring door een twee derde meerderheid in het Hongaarse parlement;

Rr00ttt 4 april 2012 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 6059967)
Het gaat niet alleen om de Centrale Bank, hoewel dat voor de huidige machthebbers in de EU belangrijk is.

Belangrijker is - ik citeer uit een ontwerpresolutie van 14/2:

a) dat de rechterlijke macht volledig onafhankelijk functioneert, en er daarbij met name voor te zorgen dat de nationale gerechtelijke autoriteit, het Openbaar Ministerie en de rechtbanken in het algemeen zonder politieke inmenging worden bestuurd, en dat het mandaat van onafhankelijk benoemde rechters niet op willekeurige wijze kan worden ingekort;

e) dat de vrijheid en de pluriformiteit van de media worden gegarandeerd door de letter en de tenuitvoerlegging van de Hongaarse mediawet, met name met betrekking tot de deelname van vertegenwoordigers van het maatschappelijk middenveld en de oppositie aan de Mediaraad;

f) dat de nieuwe kieswet in overeenstemming is met de Europese democratische normen en het beginsel van politieke machtswisselingen eerbiedigt;

h) dat de wet inzake kerken en geloofsgemeenschappen de basisbeginselen van gewetensvrijheid eerbiedigt en de registratie van kerken niet afhankelijk maakt van de goedkeuring door een twee derde meerderheid in het Hongaarse parlement;


Ten eerste geeft u zelf aan dat centrale bank issue - alhoewel zelden in de media zo belicht - voor de EU machthebbers wel degelijk een extreem belangrijk issue is.

U gaat daar nogal vlot aan voorbij vind ik. Stel uzelf eens de vraag waarom dat in godsnaam zo belangrijk is voor de EU en je weet welke belangen men hier voor ogen houdt.

Met betrekking tot uw andere punten. Ik vind dat je die zaken van zowat elke lidstaat van de EU kan zeggen - buiten dat laaste misschien maar dat punt is me nogal onduidelijk. Is de rechterlijke macht hier politiek onafhankelijk? Het overgrote deel van die postjes worden verdeeld tussen de politieke partijen.
Usw.

Sjaax 4 april 2012 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6060838)
Ten eerste geeft u zelf aan dat centrale bank issue - alhoewel zelden in de media zo belicht - voor de EU machthebbers wel degelijk een extreem belangrijk issue is.

Ja voor rechts in Europa - ihb de EVP (verzameling van onder meer CD&V, Sarkozy's UMP, Berlusconi's PdL), vaak geholpen in economische kwesties door Verhofstadts ALDE.

Rr00ttt 4 april 2012 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 6061847)
Ja voor rechts in Europa - ihb de EVP (verzameling van onder meer CD&V, Sarkozy's UMP, Berlusconi's PdL), vaak geholpen in economische kwesties door Verhofstadts ALDE.

Wat doet dat er in hemelsnaam toe? Ik geloof niet in definities als rechts en links en al zeker niet als men ze op 'top'politici plakt. Dat zijn stuk voor stuk mensen met weinig of geen echte overtuiging.

Jij noemt Verhofstadt 'Rechts'? Ik denk dat er niet veel die mening zullen delen. Hij is simpelweg een politicus zoals zovele. De labels rechts en links dienen enkel om de burgers te doen geloven dat ze een keuze kunnen maken tussen alternatieve visies. In werkelijkheid spelen 'rechts' en 'links' onder 1 hoedje samen.

Munglik 4 april 2012 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam (Bericht 5940445)
Wat is nu het probleem met Hongarije?
Over 3 jaar gaan ze weer naar de stembus en dan kunnen ze zorgen dat een andere partij aan de macht komt.
Ik zie geen aanwijzingen dat verkiezingen afgeschaft worden.
Of is er grote vrees dat de Hongaren de volgende keer weer 'verkeerd' kiezen?

Ik las ook dat men zorgen heeft over de politieke invloed op rechters.
Vroeger, toen Hongarije nog de vrolijkste kazerne van het Oostblok was, waren benoemingen van rechters een zaak van het Politbureau.

In Nederland zijn benoemingen van rechters voor de Hoge Raad afhankelijk van instemming door de Volksvertegenwoordiging. Net zoals dat nu in Hongarije gaat gebeuren.

Het probleem is dat de grondwet zodanig aangepast is dat een volgende regering de aanpassingen niet zomaar ongedaan kan maken.

Jan van den Berghe 5 april 2012 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5913101)
Ben je wel eens in Hongarije geweest? De Hongaren zijn echt niet blij met Orbán, ...

Waaruit mag dit dan wel blijken? "De" Hongaren wel te verstaan; niet "een bepaalde groep" Hongaren.

patrickve 5 april 2012 05:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 6059967)
a) dat de rechterlijke macht volledig onafhankelijk functioneert, en er daarbij met name voor te zorgen dat de nationale gerechtelijke autoriteit, het Openbaar Ministerie en de rechtbanken in het algemeen zonder politieke inmenging worden bestuurd, en dat het mandaat van onafhankelijk benoemde rechters niet op willekeurige wijze kan worden ingekort;

Dat is zelfs in Frankrijk problematisch: het openbaar ministerie hangt af van de minister van justitie. Dat wordt geregeld opgeworpen als een probleem van scheiding der machten. Hoewel de rechters dus onafhankelijk zijn, is de openbare aanklager hierarchisch afhankelijk van de minister. Dat is lastig in processen die politiekers aangaan. Soms eist het openbaar ministerie "vrijspraak" tegen alle verwachtingen in, en dat vindt men soms raar hier.

E. Gidius 5 april 2012 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik (Bericht 6062105)
Het probleem is dat de grondwet zodanig aangepast is dat een volgende regering de aanpassingen niet zomaar ongedaan kan maken.

Identiek hetzelfde dus wat de Belgische regering aan het doen is met GW 195 en de nieuwe privileges van de Franstaligen in de Rand.

Sjaax 5 april 2012 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6062560)
Dat is zelfs in Frankrijk problematisch: het openbaar ministerie hangt af van de minister van justitie. Dat wordt geregeld opgeworpen als een probleem van scheiding der machten. Hoewel de rechters dus onafhankelijk zijn, is de openbare aanklager hierarchisch afhankelijk van de minister. Dat is lastig in processen die politiekers aangaan. Soms eist het openbaar ministerie "vrijspraak" tegen alle verwachtingen in, en dat vindt men soms raar hier.

Het aardige is dat doordacht democratisch geformuleerde beginselen, wanneer ze in stelling worden gebracht tegen een zich van de democratie afkerend regime, als een boemerang kunnen terugkeren naar de zich democratisch noemende besturen, die in de praktijk ook wel eens een loopje nemen met democratische rechtsprincipes. Zoals in Frankrijk dus.

Doos van Pandora, etc...

Sjaax 5 april 2012 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6062516)
Waaruit mag dit dan wel blijken? "De" Hongaren wel te verstaan; niet "een bepaalde groep" Hongaren.

Oké, de meerderheid van de Hongaren. Natuurlijk niet alle Hongaren.

Munglik 5 april 2012 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 6062579)
Identiek hetzelfde dus wat de Belgische regering aan het doen is met GW 195 en de nieuwe privileges van de Franstaligen in de Rand.

Misschien wel maar de gevolgen in Hongarije zijn veel erger.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be