Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Pedofilie : Vereniging MARTIJN op de BLGP , steun ons (https://forum.politics.be/showthread.php?t=16615)

de Vexille 21 juni 2004 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
Het is nog maar zover gekomen... Dat komt ervan wanneer ouderwetse begrippen zoals "zondenbesef" (of schuldbesef als u dat wat minder scherp in de oortjes klinkt) compleet overboord worden gegooid.

Dat is onzin de Vexille en dat weet u. Sato haalde reeds met een sterke argumentatie uit, daarenboven dient vermeldt te worden dat 'het kind' nog nooit zo gesacraliseert werd als vandaag de dag het geval is. Het mag dan wel zeer leuk klinken om te beweren dat vandaag de dag “alles mag en moet kunnen” en dat als gevolg daarvan de wereld ten onder gaat, het tegendeel is waar.

Het "bespreekbaar" maken van pedofilie, het opwerpen van de "onweerstaanbare drang" van de pedofiel, het suggereren dat we daar maar begrip voor moeten opbrengen, want er wordt het kind toch geen haar gekrenkt (in tegenstelling tot pedoseksualiteit)... Sorry, ik kan daarin NIET volgen. Ik weet dat het vandaag bon ton is om taboe's te doorbreken, maar dat denken leidt ons inderdaad naar een veel primitiever samenlevingsvorm. En het blijft ook niet beperkt tot pedofilie...

Of de wereld ten onder gaat... dat heb ik nooit beweerd.

Wat die sacralisering van het kind betreft... lippendienst, mijn beste Dies, lippendienst... In vergelijking met amper 20 jaar geleden worden kinderen vandaag aan steeds jongere leeftijd "de wereld" ingestuurd. Je kan dat een goede zaak vinden, je kan beweren dat ze zo ook sneller streetwise worden, maar ik zie daarin vooral het beeld van een maatschappij waar ouders steeds minder tijd/inspanning/aandacht aan hun kinderen kunnen/willen/mogen(?) spenderen. Maar da's een andere discussie. Het is mijn vaste overtuiging dat kinderen vandaag effectief niet beter beschermd zijn tegen misbruiken allerhande.

Kotsmos 24 juni 2004 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Dat is onzin de Vexille en dat weet u. Sato haalde reeds met een sterke argumentatie uit, daarenboven dient vermeldt te worden dat 'het kind' nog nooit zo gesacraliseert werd als vandaag de dag het geval is. Het mag dan wel zeer leuk klinken om te beweren dat vandaag de dag “alles mag en moet kunnen” en dat als gevolg daarvan de wereld ten onder gaat, het tegendeel is waar.

Het "bespreekbaar" maken van pedofilie, het opwerpen van de "onweerstaanbare drang" van de pedofiel, het suggereren dat we daar maar begrip voor moeten opbrengen, want er wordt het kind toch geen haar gekrenkt (in tegenstelling tot pedoseksualiteit)... Sorry, ik kan daarin NIET volgen. Ik weet dat het vandaag bon ton is om taboe's te doorbreken, maar dat denken leidt ons inderdaad naar een veel primitiever samenlevingsvorm. En het blijft ook niet beperkt tot pedofilie...

Wel...wat moeten we dan? "Er niét mee akkoord gaan" is al wat ik uit uw post mee kan opmaken, maar daar is uiteindelijk niemand mee gediend.

de Vexille 24 juni 2004 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Wel...wat moeten we dan? "Er niét mee akkoord gaan" is al wat ik uit uw post mee kan opmaken, maar daar is uiteindelijk niemand mee gediend.

Enkele posts hoger:

Dit "bespreekbaar maken" (eufimisme voor "goedpraten") is m.i. dan ook niet aanvaardbaar. Pedofielen dienen zich bewust te zijn van hun ziekelijke perversie en aangezet te worden om zo snel mogelijk gespecialiseerde hulp te zoeken. Dit hoeft niet gemediatiseerd te worden, niet breed uitgesmeerd te worden. Anderzijds is het aan de ouders (gesteund vanuit de schoolomgeving) om hun kinderen mondig en alert te maken.


Zie mijn reactie gerust als een "sterke" reactie (misschien in de ogen van velen "overreacting", ik ben me daarvan bewust), maar ik heb net iets te veel ervaring met het "bespreekbaar" maken van onderwerpen... dit leidt veel te vaak naar het "goedpraten" van één en ander. Pedofilie is geen onschuldig gegeven, het feit dat een kind daarbij niet blootstaat aan aantasting van de fysieke integriteit is geen argument.

Bovendien reageerde ik in de eerste plaats op het eerste bericht in deze thread. Dus neen... ik volg niet in de pogingen om pedofilie "bespreekbaar" of zelfs "maatschappelijk aanvaardbaar" te maken. Absoluut niet!

oriana 24 juni 2004 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Wel...wat moeten we dan? "Er niét mee akkoord gaan" is al wat ik uit uw post mee kan opmaken, maar daar is uiteindelijk niemand mee gediend.

Enkele posts hoger:

Dit "bespreekbaar maken" (eufimisme voor "goedpraten") is m.i. dan ook niet aanvaardbaar. Pedofielen dienen zich bewust te zijn van hun ziekelijke perversie en aangezet te worden om zo snel mogelijk gespecialiseerde hulp te zoeken. Dit hoeft niet gemediatiseerd te worden, niet breed uitgesmeerd te worden. Anderzijds is het aan de ouders (gesteund vanuit de schoolomgeving) om hun kinderen mondig en alert te maken.


Zie mijn reactie gerust als een "sterke" reactie (misschien in de ogen van velen "overreacting", ik ben me daarvan bewust), maar ik heb net iets te veel ervaring met het "bespreekbaar" maken van onderwerpen... dit leidt veel te vaak naar het "goedpraten" van één en ander. Pedofilie is geen onschuldig gegeven, het feit dat een kind daarbij niet blootstaat aan aantasting van de fysieke integriteit is geen argument.

Bovendien reageerde ik in de eerste plaats op het eerste bericht in deze thread. Dus neen... ik volg niet in de pogingen om pedofilie "bespreekbaar" of zelfs "maatschappelijk aanvaardbaar" te maken. Absoluut niet!

Ik ben het niet volledig met u eens dat bespreekbaar maken indiceert dat het dan een goedpraten moet worden.
Er zijn vele conflicten en problemen die omwille van PC niet bespreekbaar waren - zodra die op tafel liggen kan er ev. begrip getoond worden maar desalniettemin kan men er paal en perk aan stellen.
Ik denk dat het heel erg moet zijn voor mensen om pedofiele neigingen bij zichzelf te ontdekken, ik zou het zelf verschrikkelijk vinden maar.. u hebt op één ding volkomen gelijk : van kinderen blijf je af.
Als je die gevoelens hebt ga je in therapie, zelfhulpgroepen etc. maar je brengt die nooit of te nimmer in praktijk.
Het probleem an sich, the feelings as such - moeten voor mij wel bespreekbaar kunnen zijn - op gepaste tijde in de gepaste omgeving.

Wat de originele post betreft : ze spreken over wederzijdse toestemming - dikke BS - een 'kind' beseft de draagkracht van zulke daden niet.
Datzelfde kind moet ook wettelijk beschermd worden, je hebt nu eenmaal ouders met iets minder goede bedoelingen die hun kinderen bewust (ev. voor geld) aan traumatiserende praktijken durven blootstellen.

En dan even een persoonlijke bedenking : wij zeggen in het NL "wederzijdse toestemming" letterlijk kan je dat vertalen naar het Engels : Mutual agreement - maar als het op sex aankomt : dan spreken ze toch maar van : consenting ADULTS - niet voor niks me dunkt !

En voor diegenen die homofilie hier zo nodig bij willen betrekken : GET REAL - 't een heeft niks maar dan ook niks met 't ander te maken.
Ik denk dat het percentage gehuwde mannen dat pedofiel is, groter is dan het percentage homosexuele mannen.
Ik moet ook nog de eerste homo tegenkomen die pedofilie goedpraat.

skaldis 24 juni 2004 20:03

Bij de verboden boeken reeks van de morgen kocht ik ooit Nabokov's Lolita. Een boek dat daarover gaat. Ik heb het niet uitgelezen. In het begin dacht ik nog even van moet kunnen maar dit duurde niet lang. Het is wel een fictieboek geloof ik, euh hoop ik.

The Agitator 25 juni 2004 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke
Vereniging MARTIJN op de BLGP

Vereniging MARTIJN, een platform voor discussie over pedofilie, is aanwezig op de BLGP (Belgian Lesbian and Gay Pride) om te pleiten voor de emancipatie van pedofielen.

Pedofilie is een voorkeur. Pedofielen voelen zich voornamelijk aangetrokken, ook seksueel gezien, tot prepuberale kinderen van één of van beide seksen. Deze aantrekking impliceert geen actie. Het is geen misbruik of 'seks met' kinderen. Het is ook geen extreme drang waartegen geen weerstand geboden kan worden.

De meeste kinderverkrachters zijn helemaal geen pedofielen, maar gelegenheidsplegers, meestal heterofielen. Omgekeerd zijn verreweg de meeste pedofielen geen verkrachters.

Freddy Thielemans, burgemeester van de stad Brussel, schrijft in zijn uitnodiging voor de BLGP dat elk menselijk wezen recht heeft op eerbied en waardering. Wij hopen dat dit voor hem ook opgaat voor pedofielen die op een gepaste manier met hun gevoelens omgaan. De BLGP organisatie stelt op haar website ( www.blgp.be ) in haar "eisenplatform 2004" dat holebi's de strijd ondersteunen tegen elke vorm van discriminatie op basis van onder meer leeftijd en seksuele geaardheid. Wij hopen dat ze hierbij ook aan pedofielen denken (en aan kinderen).

[size=6]Demonisering [/size]

De manier waarop de politiek met het onderwerp "pedofilie" omgaat en de eenzijdige berichtgeving in de media leiden tot demonisering van alle pedofielen. Voor de meeste pedofielen is het ontzettend pijnlijk persberichten te lezen die koppen: "Pedofiel verkracht kind". Niet alleen door wat er plaats heeft gevonden, maar ook omdat alle pedofielen het moeten ontgelden. Persberichten koppen nooit: "Heterofiel verkracht vrouw". :x

Nogmaals: de meeste kinderverkrachters zijn helemaal geen pedofielen, maar gelegenheidsplegers, meestal heterofielen. Omgekeerd zijn verreweg de meeste pedofielen geen verkrachters.

Manneken Pis

Vandaag draagt Manneken Pis, het embleem van Brussel, een Pride-kostuum van ontwerper Jonathan Bernard. Manneken Pis is een klein bronzen beeldje dat dienst doet als fontein, maar... het is ook een naakt jong jongetje. Dit geeft te denken. Wij willen u een vraag voorleggen:

Is het altijd ongewenst als kinderen lichamelijk genot ervaren?

[size=6]
[size=12]Waar we voor staan [/size][/size]

Vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, is een platform voor discussie over pedofilie. Vereniging MARTIJN strijdt voor de sociale en maatschappelijke acceptatie van kinderen-ouderen relaties. Bij wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en ouderen zou eventuele lichamelijke intimiteit geen probleem hoeven te zijn. Met betrekking tot de lichamelijke intimiteit stelt Vereniging MARTIJN vier richtlijnen voor, namelijk:

1. Instemming van zowel het kind als de volwassene.
2. Openheid naar de ouders van het kind.
3. Vrijheid voor het kind om zich terug te trekken uit de relatie op elk willekeurig moment.
4. Harmonie met de ontwikkeling van het kind.

Vereniging MARTIJN is voor de objectieve, wetenschappelijk aantoonbare waarheid en tegen politieke terreur en discriminatie. Zij is een platform voor iedereen die tegenwicht wil bieden aan het dogma dat kinderen en jongeren geschaad worden door vriendschappen en liefdevolle intimiteit met oudere personen.

De tekst van deze flyer staat ook on-line, op:

http://www.martijn.org/info/Pride_2004.html 8)

"Als kinderen geen vrijwillige toestemming kunnen geven voor enige activiteit die zij met volwassenen ondernemen (omdat volwassenen sterker zijn en meer ervaring hebben), is er geen verschil tussen vrijwilligheid en dwang in het geval van enige omgang van kinderen met volwassenen. Het zou betekenen dat elk uitstapje met een kind gelijkstaat aan ontvoering, dat elk gesprek neerkomt op een gesnauwd bevel en dat elke omhelzing afgedwongen is."
-- Citaat van Bill Andriette

Hang 'em high... 8)

Nynorsk 25 juni 2004 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Enkele posts hoger:

Dit "bespreekbaar maken" (eufimisme voor "goedpraten") is m.i. dan ook niet aanvaardbaar. Pedofielen dienen zich bewust te zijn van hun ziekelijke perversie en aangezet te worden om zo snel mogelijk gespecialiseerde hulp te zoeken. Dit hoeft niet gemediatiseerd te worden, niet breed uitgesmeerd te worden. Anderzijds is het aan de ouders (gesteund vanuit de schoolomgeving) om hun kinderen mondig en alert te maken.

Zie mijn reactie gerust als een "sterke" reactie (misschien in de ogen van velen "overreacting", ik ben me daarvan bewust), maar ik heb net iets te veel ervaring met het "bespreekbaar" maken van onderwerpen... dit leidt veel te vaak naar het "goedpraten" van één en ander. Pedofilie is geen onschuldig gegeven, het feit dat een kind daarbij niet blootstaat aan aantasting van de fysieke integriteit is geen argument.

Bovendien reageerde ik in de eerste plaats op het eerste bericht in deze thread. Dus neen... ik volg niet in de pogingen om pedofilie "bespreekbaar" of zelfs "maatschappelijk aanvaardbaar" te maken. Absoluut niet!

Ik ben het niet volledig met u eens dat bespreekbaar maken indiceert dat het dan een goedpraten moet worden.
Er zijn vele conflicten en problemen die omwille van PC niet bespreekbaar waren - zodra die op tafel liggen kan er ev. begrip getoond worden maar desalniettemin kan men er paal en perk aan stellen.
Ik denk dat het heel erg moet zijn voor mensen om pedofiele neigingen bij zichzelf te ontdekken, ik zou het zelf verschrikkelijk vinden maar.. u hebt op één ding volkomen gelijk : van kinderen blijf je af.
Als je die gevoelens hebt ga je in therapie, zelfhulpgroepen etc. maar je brengt die nooit of te nimmer in praktijk.
Het probleem an sich, the feelings as such - moeten voor mij wel bespreekbaar kunnen zijn - op gepaste tijde in de gepaste omgeving.

Ik ben het hier globaal gezien eens met Oriana.
De pedofielen zijn er, de vraag is wat je er mee gaat doen.
1. Je laat alles zoals het is. De pedofielen lopen rond met hun gevoelens, kunnen er wegens het immense maatschappelijk taboe nergens mee heen uit schrik voor de consequenties van hun hulp zoeken, en zijn aldus een wandelende tijdbom die op ontploffen staat.
2. je zorgt ervoor dat pedofielen DURVEN hulp zoeken voor ze ook echt aan ons kinderen gaan prutsen. Dit vereist het bespreekbaar maken van het thema, het signaal dat zij hulp mogen (eerder moeten) gaan zoeken en waar die hulp beschikbaar is. Daar kunnen ze een aangepast en gespecialiseerd aanbod krijgen dat zou moeten voorkomen dat zij aan ons kinderen gaan zitten. Dit is geenszins 'goedpraten', dit is gewoon het aanpakken van een probleem. Door je kop in 't zand te steken en te doen alsof ze er niet zijn, bereik je alleen maar negatieve consequenties.
3. Je kunt hen straffen. De vraag is waar we naartoe gaan als we mensen beginnen straffen voor gevoelens of gedachten waarbij geen daden worden gepleegd, geen slachtoffers vallen, of niet aangezet wordt tot het plegen van strafbare feiten. Ik denk dat er niet veel mensen meer vrij zouden rondlopen als we mensen gaan straffen voor 'foute' gedachten of gevoelens...

Bespreekbaarheid is ook iets helemaal anders dan maatschappelijke aanvaardbaarheid.

Groot Bakkes 25 juni 2004 18:27

Pedofielen tegen de muur,
aanleggen en VUUR!

Avan 25 juni 2004 19:08

Maar waar de Vexille toch een beetje gelijk heeft is dat de meeste mensen uit pure beleefdheid niet met klem durven zeggen: "dat mag niet". Als iets bespreekbaar wordt, dan wil dat meestal zeggen dat diegenen die met klem durven praten juist diegenen zijn die het bespreekbaar geworden onderwerp in feite aanvaardbaar willen maken.
Pedofielen die geen weg weten met hun onaanvaardbare opwellingen zou ik dus uitnodigen tot zelfanalyse: zij zouden de maatschappij kunnen helpen door de diepere ontstaansredenen van hun neigingen bloot te leggen. Daardoor zouden zij helpen, het ontstaan van zulke gevaarlijke neigingen in de toekomst te voorkomen. Dat is pas iets bespreekbaar maken.

Judge 25 juni 2004 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke

Pedofilie is een voorkeur. Pedofielen voelen zich voornamelijk aangetrokken, ook seksueel gezien, tot prepuberale kinderen van één of van beide seksen. Deze aantrekking impliceert geen actie. Het is geen misbruik of 'seks met' kinderen. Het is ook geen extreme drang waartegen geen weerstand geboden kan worden.

en dan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke
Met betrekking tot de lichamelijke intimiteit stelt Vereniging MARTIJN vier richtlijnen voor, namelijk:

1. Instemming van zowel het kind als de volwassene. [/b]
2. Openheid naar de ouders van het kind.
3. Vrijheid voor het kind om zich terug te trekken uit de relatie op elk willekeurig moment.
4. Harmonie met de ontwikkeling van het kind.

Vereniging MARTIJN is voor de objectieve, wetenschappelijk aantoonbare waarheid en tegen politieke terreur en discriminatie. Zij is een platform voor iedereen die tegenwicht wil bieden aan het dogma dat kinderen en jongeren geschaad worden door vriendschappen en liefdevolle intimiteit met oudere personen.

Dit is op zijn minst nogal dubbelzinnig te noemen. De persoon die aan anderen verwijt de tekst niet goed te lezen moet zelf eens goed lezen. Het gaat wel degelijk verder dan een verlangen naar kinderen.
In het pamflet gaat het eerst enkel over een soort 'verliefd' zijn op kinderen zonder seks.
Even later gaat het al over lichamelijke intimiteit en relaties. Welllicht zal hier op gerepliceerd worden dat er verschil is tussen lichamelijke intimiteit en seks. Maar dit is onzin. Dit gaat duidelijk niet over onschuldig lichamelijke intimiteit. Daar zijn dergelijk richtlijen immers overbodig voor. Het gaat hier duidelijk om een seksuele handeling. Dit is onaanvaardbaar.

Kinderen zijn niet in staat tot een dergelijke relatie. Van enige onafhankelijkheid bij het geven van toestemming kan geen sprake zijn.

Aan Black Girl kan ik alleen maar aanraden om professionele hulp te zoeken. Dit is NIET normaal.

JoeQpublic 25 juni 2004 20:00

Ik kan (of heb leren) leven met wat tussen 2 of meer volwassen personen bij hun volle verstand wordt afgesproken, zeker als ze het niet in 't openbaar begaan. Elk potje een dekseltje, op sommige potjes zelfs een heleboel, al dan niet tegelijkertijd :wink:

Pedofilie of pedosexualiteit past niet in dat plaatje, sex-slavinnen evenmin. Bestialiteit: niet mijn ding, maar dieren zijn eigendom, dus...

Zie de link niet die sommigen proberen te leggen met de herenliefde, zal wel aan mij liggen zeker...

oriana 25 juni 2004 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic
Ik kan (of heb leren) leven met wat tussen 2 of meer volwassen personen bij hun volle verstand wordt afgesproken, zeker als ze het niet in 't openbaar begaan. Elk potje een dekseltje, op sommige potjes zelfs een heleboel, al dan niet tegelijkertijd :wink:

Pedofilie of pedosexualiteit past niet in dat plaatje, sex-slavinnen evenmin. Bestialiteit: niet mijn ding, maar dieren zijn eigendom, dus...

Zie de link niet die sommigen proberen te leggen met de herenliefde, zal wel aan mij liggen zeker...

nee hoor, dat ligt aan die perverse geesten zelf ;-)

oriana 25 juni 2004 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic
Bestialiteit: niet mijn ding, maar dieren zijn eigendom, dus...

Zelfs hier wil ik absoluut een lijn trekken - bestialiteiten moeten eveneens totaal verboden worden.
Dieren kunnen geen wederzijdse toestemming geven.
Zij beseffen evenmin wat hen overkomt.
Ik heb honden getraind, ik heb 2 honden nu - ik ben ervan overtuigd dat als je die grens in rangorde met bv een reu overschrijdt dat die daarna afgemaakt kan worden, dat beest is niet langer te "socialiseren" tussen mensen.
Als je bedenkt hoever mensen kunnen gaan om hun verknipte lusten bot te vieren, stel je je toch vragen bij het feit dat er nog mensen zijn die homo's pervers vinden :roll:

DaBlacky 26 juni 2004 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes
Pedofielen tegen de muur,
aanleggen en VUUR!

That's a mature explenation.

Peace 26 juni 2004 06:37

Feitelijk zijn homofilie en pedofilie vergelijkbaar.

Beide zijn vormen van een sexuele afwijking.

maddox 26 juni 2004 07:21

Het maakt me allemaal niet veel uit.

Kinderen aantrekkelijk vinden, zelfs sexueel is geen misdaad, daar gedachten vrij zijn. Is dit nu voor 1 minuut dat iemand die gedachte heeft dat "dat kind" eigenlijk wel best "*aaibaar" is, of voor de rest van iemands leven de onuitgesproken of -gevoerde frustratie is.
Oftewel, om pedofielen te vinden hebben we de gedachtenpolitie stijl G. Orwels 1984 nodig.
Om pedosexuelen hard te straffen, zijn we helaas te laat.Het kwaad is dan al lang geschied.

De moment dat iemand, die de jaren der verstand is aangebroken, is dat nu een vroegrijpe 15 jarige, of een totaal puberale 25 jarige, die mag, en kan zichzelf er niet toe brengen een niet geslachtrijpe-weerom lichamelijk of geestelijk- persoon te beminnen op lichamelijk vlak.

Kortom, ongeacht lichamelijke leeftijd, iemand die een lichamelijk of geestelijk- en ja moeilijk in een effective 'leeftijdswet' te gieten- persoon, oftewel KIND, sexueel-weerom,hoeft niet lichamelijk te zijn-mis-, gebruikt, die is fout bezig.
In mijn ogen levenslang steenkoolmijnen waardig.

Black Girlke, je bent een provocateur/provocatrische.

oriana 26 juni 2004 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Feitelijk zijn homofilie en pedofilie vergelijkbaar.

Beide zijn vormen van een sexuele afwijking.


Als je denkt aan sex met kinderen (walgelijk) dan komen er 2 dingen bij je op : pedofilie en incest.
FEITelijk zijn pedofilie en incest heel erg vergelijkbaar.

En incest wordt merendeels door hetero's gepleegd.
Trek nu uw eigen conclusies, aan de hand van FEITEN.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:38.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be