Niet alleen dat, maar de aan reden waarom de kennis van het Engels in het algemeen beter ontwikkeld is dan de kennis van het Frans - alhoewel men op school veel vroeger Frans krijgt dan Engels, wordt stilzwijgend aan voorbij gegaan in Edina's post.

Ze zal daar uiteraard wel een reden voor hebben.

Je kan niet ontkennen dat een aantal (meestal beter betaalde) jobs uitsluitend voorbehouden zijn door de kandidaten die meertalig zijn. in België is dat best Ned/Frans/Engels.
Franstaligen uit het immersieonderwijs doen met het aanleren van Nederlands veel ervaring op die hen helpt om later op zeer korte tijd Engels te leren.

Franstaligen die Nederlands leerden hebben en stap voor op anderen.

Als je dan toch Nederlandstalige en Franstalige ééntaligen wil vergelijken, denk ik dat het aanbod van (algemene) kennis in de Franse taal vele malen groter is dan het aanbod in de Nederlandse taal.
Hoe zou de verhouding zijn van wetenschappelijke werken die door de eeuwen heen werden geschreven voor beide talen?

Gij moogt uw (klein-)kinderen opvoeden gelijk ge wilt. Ik hoop van ganse harte dat mijn kinderen desgevallend dezelfde inspanning zullen doen als wij om hun eigen kinderen zo veel mogelijk andere talen (en dus ook culturen) te (laten) leren. Want het gaat niet louter over taal alleen.

Ik weet nu al voor wie de beste jobaanbiedingen voorbehouden zullen zijn.

Oh, maar ik heb niet gezegd dat het verplicht moet worden vanaf de kleuterklas hé! Mijn punt was dat ik Frans vanaf het derde leerjaar - zoals nu voorgesteld - een goed zaak zou vinden. En de initiatieven om er vroeger mee te beginnen kan ik alleen maar toejuichen. Soms gebeurt die initiatie in kleuterklassen trouwens door bijvoorbeeld Franssprekende ouders of ouders die leerkracht Frans zijn. Het gaat ook maar om een initiatie hé. Liedjes aanleren in het Frans, kleuren en cijfers aanleren, eenvoudige zinnetjes, enz. En dat allemaal spelenderwijs natuurlijk.

Onze kinderen hebben van zeer jonge leeftijd naar Duitse en Franse kinderprogramma's gekeken op TV. Dat kost niks. Maar toch leren ze daar veel van. Het moet op kleuterleeftijd speels blijven.

Wat is die reden dan volgens jou? En wat zou mijn reden zijn om die te verzwijgen?

Volgens mij is daar overigens niet één reden voor. De meeste mensen hier ervaren Frans als moeilijker dan Engels. Waarschijnlijk ook omdat ze het minder horen (muziek, film,...) en mede daardoor ook minder gebruiken. Ik vermoed dat jouw argument zal zijn dat we het dan ook niet echt nodig hebben als we het toch minder gebruiken, maar kennis van Frans blijft toch een geweldige troef zowel in je persoonlijke leven als in je beroep.

De kennis van elke taal is een troef in het algemeen, maar dat is helemaal geen argument om de Franse taal verplicht te houden.

Mijn gedachten gaan naar vrije keuze wat betreft welke talen men leert op school.

De mijne ook.

Er dient in het onderwijs in Vlaanderen slechts één taal absoluut verplicht te blijven: Nederlands. De kennis van die taal kan eigenlijk niet perfect genoeg zijn.

Wat het aanbod aan 'moderne vreemde talen' betreft: het mag gerust (heel wat) groter worden dan Engels en/of Duits en/of Frans.

Geenszins echter in scholen waar de Vlaamse Gemeenschap de inrichtende macht is.

Daartegenover staat dat ruim 95 % van alle Franstaligen hoegenaamd geen Nederlands nodig hebben in hun professionneel leven.
Zelfs in Brussel.....! Ze komen in de praktijk al heel goed weg als ze een beetje goede wil tonen.

Allemaal goed en wel. Maar ge spreekt naast mij.

Ik had het over een algemene politiek strategische keuze.

Namelijk die, die diametraal staat ten opzichte van de huidige situatie:
- waarbij het inderdaad mogelijk is dat bijna alle Franstaligen geen Nederlands hoeven.
- waarbij de winkelier in Brussel dan maar Nederlandsonkundigen aanneemt omdat hij geen tweetaligen vindt.
- waarbij waar negen NL-taligen en 1 F-talige verenigd zijn men Frans spreekt.

De huidige toestand is het gevolg van een taalpolitieke keuze en is door een andere keuze dus omkeerbaar.
Stel U voor dat morgen haast geen enkele Vlaming nog Frans kan.
Hoe zou de Brusselse middenstand reageren?

Gij hebt het over een andere kwestie van materiële belangen van individuen en persoonlijke keuzes.

Mijn dochter heeft Frans gekregen van in de kleuterschool, ze zou al veel verder in het leven staan als dat Engels was geweest. Voor ons is Frans een dode taal, Engels heb je nodig voor de hogere beroepen.

“Voorts zullen kinderen al vanaf het derde leerjaar Frans kunnen volgen. Nu is dat vanaf het vijfde.”

Kwestie van ons er aan te herinneren hoe de machtsverhoudingen in dit land juist liggen.

Euh, neen.

...en al zeker neen.

Vlamingen scoren een PAK beter dan Walen voor Engels, én scoren beter dan de Nederlanders, ondanks het feit dat de Nederlanders gemiddeld meer Engels krijgen, en vanaf jongere leeftijd.

Jawel hoor, dat gebeurt al.

Dan vraag ik me toch af waar Europees President Van Rompuy naar school is gegaan.

En waar dan wel?

http://www.brusselnieuws.be/artikel/...eit-razendsnel

De uitzondering die de regel bevestigt?

Vanaf pagina 34 hier vind je de resultaten van een vergelijkende Europese studie, waaruit blijkt dat Vlaamse jongeren bij de absolute top behoren in Engels, enkel voorafgegaan door Zweden en Malta:

http://ec.europa.eu/languages/eslc/d...rt-eslc_nl.pdf
Nederland scoort ook goed, maar scoort op elke geteste vaardigheid zwakker dan Vlaanderen. Wallonië zit bij de zwakkere helft van Europa voor wat de kennis van het Engels betreft.

Daar kan ik nu eens perfect op antwoorden uit eigen ervaring (lang geleden) als werknemer bij een Franstalige middenstander.
Op het moment dat die Vlaamse klanten een voldoende groot percentage van de omzet bezorgt zullen de meeste zelfstandigen trachten die klanten in hun eigen taal te bedienen. En daar heeft taalpolitiek nul de botten mee te maken.
Maar als dat cliënteel slechts voor 5 �* 10 percent van de omzet zorgen gaat die middenstander daar niet te veel energie in steken. En dan is de vraag hoeveel Nederlandstaligen wonen in Brussel? Wie is mede oorzaak van dat lage percentage door Brussel af te schilderen als een vuile onaangename stad?

Ik blijf bij mijn standpunt: Als die Vlamingen in Brussel te lui zijn om 500 meter verder te gaan winkelen om in Nederlands te worden bediend zal Brussel Franstalig blijven. Maar dat is dan hun eigen keuze.
Als Vlaanderen al niet de vraag van Brusselse Vlamingen en Franstaligen kan beantwoorden naar voldoende Nederlandstalig onderwijs, kinderopvang enz. dan is uw strijd een verloren strijd.

Onderwijs: een hefboom voor politiek strategische keuzes.
 

Net wat ik wou horen! En dat is het gevolg van de gevoerde taalpolitiek in het onderwijs.
Dat heeft er alles mee te maken, want in het onderwijsbeleid kunnen kunnen taalpolitieke strategische keuzes gemaakt worden, die maken dat men fransonkundig zou zijn of dat iedereen Frans spreekt hoe basaal ook, zoals nu.

En dat is dus weeral het gevolg van de taalpolitiek in het onderwijs!
Een onderwijs dat perfekte fransonkundigen zou kunnen afleveren zodat ofwel, die Franstalige winkelier zich aanpast, ofwel, die Vlaming wél 500 meter verder moet gaat winkelen, bij iemand die wel Nederlands spreekt. :mrgreen:

Inderdaad, ik heb daar trouwens een ganse draad aan gewijd.
En ik neem het de NVA dan ook kwalijk dat ze een historisch momentum mist waarbij een serieuze aanzet zou kunnen gegeven worden tot de Kulturele Reconquista van Brussel. :evil:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

En dat is weeral een kwestie van taalpolitieke strategische keuzes die gemaakt worden in het onderwijsbeleid.

Dank U dat U zoveel voorbeelden aanhaalt om mijn stelling (én die van Eberhard) te illustreren.

De blinde vlek van het "Vlaams"nationalisme.
 

Ik denk dat Vlamingen beter wegblijven uit Brussel, de geschiedenis heeft aangetoond dat ze toch alleen maar de verfransingsmachine gaan voederen.

Wat dan wel?
1) Zie mijn onderschrift, de verwoording van een sociologische realiteit waarvoor de V-partijen helaas blind zijn. :evil:

Inderdaad een verloren strijd dus, maar het zou zo �*nders kunnen zijn. :roll:

2) http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287