Politics.be - Zesde staatshervorming : een misbaksel

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)

- - Zesde staatshervorming : een misbaksel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=195070)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6912615)

Fout. N-VA heeft de coalitiepartner voor het kiezen. VLD en CD&V zullen kruipen voor de postjes.

Inderdaad zal nva zijn coalitiepartner kunnen kiezen maar als je iets van politiek kent weet je best dat die tweede partner eens de trein vertrokken l evenveel zoniet meer macht heeft dan de grootste. De grootste partij kan zich immers moeilijk een mislukken van de regering veroorloven.

Citaat:

De factuur van zesde staatshervorming ligt nog hoger dan de ramingen van N-VA, becijfert de Vlaamse regering.

De Tijd van vandaag.
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...ORNING_COMMENT

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6912978)

De Tijd van vandaag.
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...ORNING_COMMENT

En dan zijn er nog die hier beweren dat we voor België zouden moeten zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6912720)

N-VA zal sowieso de minister-president kiezen. Afhankelijk van het politieke schaakbord kan dat wel eens Kris Peeters worden.

Ik hoor dat scenario nogal veel opduiken... en stel me dan de vraag : waarom ? Waarom zou een vlaams-nationale partij die de grootste is wat de allereerste keer in de geschiedenis is overigens die duur bevochten positie weggeven aan een concurrent ? Goed wetende dat de visibiliteit van de vlaamse regering voor minstens 3/4 via de minister-president loopt.
Ofwel is dit een bewust gemaakt vals spoor, ofwel is men zo naief dat men bij n-va denkt dat in ruil voor die post voor kris peeters dat die zijn partij dan wat stoerder gaat doen op federaal vlak. Zelfbedrog is toegelaten natuurlijk, maar of het slim is...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6912982)

Vooral omdat die partij al herhaaldelijk bewezen heeft dat ze totaal onbetrouwbaar is.

N-VA kan blijkbaar nog altijd niet juist rekenen

De kaloten zijn kwaad op de nogal hypocriete en vooral foutieve cijfers die n-va bij monde van matthias diependaele de wereld in stuurde.
Zou Muyters de berekening zelf gemaakt hebben, dat ze weer verkeerd zijn ?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131203_00869080

Citaat:

CD&V is boos op coalitiepartner N-VA. N-VA beweert dat de federale regering in het kader van de staatshervorming een factuur van 7,8 miljard euro doorschuift naar Vlaanderen. CD&V-fractieleider Koen Van den Heuvel noemt de N-VA-berekeningen “zeer dubieus” en de kritiek van de coalitiepartner ronduit “oneerlijk”. Van den Heuvel verwijt N-VA electorale spelletjes.

Uit de meerjarenbegroting, die vandaag in het Vlaams Parlement zal worden voorgesteld door Vlaams minister van Begroting Philippe Muyters, blijkt dat Vlaanderen in totaal 7,8 miljard euro zou verliezen aan de zesde staatshervorming en de nieuwe financieringswet.

De N-VA ziet in de cijfers een bewijs dat de federale regering de factuur wil doorschuiven naar Vlaanderen. Fractieleider Matthias Diependaele spreekt van een “gigantische doorschuifoperatie waarop Vlaanderen zich onmogelijk had kunnen voorbereiden”.

Coalitiepartner CD&V is echter niet te spreken over de N-VA-communicatie. Die communicatie is volgens fractieleider Koen Van den Heuvel “bewust misleidend”. Zo gooit N-VA de afgesproken herfinanciering van de federale overheid op één hoopje met de staatshervorming.

Bovendien stelt de N-VA de inspanning voor Vlaanderen “bewust zwaarder voor”. Het klopt volgens Van den Heuvel dat Vlaanderen de komende jaren zal bijdragen aan de sanering van de overheidsfinanciën - 1,8 miljard op kruissnelheid in 2019, aldus de CD&V’er. Maar in de N-VA-berekening worden de inspanningen voor de volledige periode 2015-2019 bij mekaar opgeteld. “Zo komen ze tot hun totaal van 7,8 miljard euro over een periode van 5 jaar. Zo werkt het natuurlijk niet. Als we bij de start kiezen voor duurzame begrotingsingrepen, die jaar na jaar doorwerken, is de jaarlijks noodzakelijke inspanning gevoelig kleiner. In 2015 gaat het zo om ongeveer 600 miljoen euro”.

‘Schipper aan wal’-syndroom

Van den Heuvel is hard voor zijn coalitiepartner: “Ik kan enkel concluderen dat de N-VA sterk lijdt aan het ‘schipper aan wal’-syndroom. De selectiviteit waarmee N-VA het beschikbare cijfermateriaal interpreteert, is zeer dubieus. Als ze het debat eerlijk zou voeren, zou ook zij erkennen dat deze herfinanciering een goeie zaak is. In plaats daarvan kiest ze voor bangmakerij en politiek opbod”.

De CD&V’er verwijt de N-VA dat ze het “gedoofde communautaire vuur steeds weer oppookt”. “Een doordacht beleid waarvan de Vlaming beter wordt, lijkt ondergeschikt aan electorale tactiek. Dat de partij daarvoor een loopje met de werkelijkheid moet nemen, lijkt geen enkel bezwaar.”

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6912989)

Vraag wie kan ik nog geloven? De CD&V die, ipv de waarheid aan Vlaanderen te zeggen het steeds gehouden heeft bij een bedriegelijke goed-nieuws-show of de NVa die van het begin gezegd heeft, en meer en meer met de dag gelijk krijgt dat heel die staatshervorming zo anti-Vlaams was als maar kon. Ten andere het volstond vanaf de eerste dag de teksten van EDR te lezen om te weten dat Vlaanderen er alleen maar zwaar bekaaid kon vanaf komen, ondanks alle leugens en verzwijgingen van onze traditionele Vlaamse vazallenpartijen.

Citaat:

in de N-VA-berekening worden de inspanningen voor de volledige periode 2015-2019 bij mekaar opgeteld. “Zo komen ze tot hun totaal van 7,8 miljard euro over een periode van 5 jaar. Zo werkt het natuurlijk niet.

hoe werkt dat dan wel??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 6913044)

Citaat:

hoe werkt dat dan wel??

En ... waarom zouden de kosten stoppen in 2019? Dit zijn nog maar de kosten voor de volgende regeerperiode.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6912989)

De kaloten zijn kwaad op de nogal hypocriete en vooral foutieve cijfers die n-va bij monde van matthias diependaele de wereld in stuurde.

Hypocriet en foutief? Laat ons eens kijken, he:

Citaat:

Die communicatie is volgens fractieleider Koen Van den Heuvel “bewust misleidend”. Zo gooit N-VA de afgesproken herfinanciering van de federale overheid op één hoopje met de staatshervorming.

"Uit de meerjarenbegroting blijkt dat Vlaanderen in totaal 7,8 miljard euro zou verliezen aan de zesde staatshervorming en de nieuwe financieringswet."

Citaat:

Bovendien stelt de N-VA de inspanning voor Vlaanderen “bewust zwaarder voor”. Maar in de N-VA-berekening worden de inspanningen voor de volledige periode 2015-2019 bij mekaar opgeteld. “Zo komen ze tot hun totaal van 7,8 miljard euro over een periode van 5 jaar.

"Uit de meerjarenbegroting blijkt dat Vlaanderen in totaal 7,8 miljard euro zou verliezen aan de zesde staatshervorming en de nieuwe financieringswet."

Ik zie nergens dat de cijfers zelf zouden betwist worden. De CD&V zegt enkel dat het niet eerlijk is om de aparte getallen op te tellen in een totaal, want dan kom je op een groot getal uit en dat vinden ze niet leuk.

Echter, de communicatie daarover was duidelijk en correct. Dus wat is er precies hypocriet en foutief?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger (Bericht 6912418)

Benieuwd wat al diegenen die deze staatshervorming verdedigden, nu te zeggen hebben. Ik gok op "Het is niet waar."

Ivan de Vadder is al gevraagd om het cijfer te halveren8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6912498)

We moeten absoluut zorgen dat die 8 miljard voorpaginanieuws blijven !

Wacht tot de Vlaamse regering komt met de maatregelen om die grote som te neutraliseren in het budget.

De afrekening zal inderdaad zoet zijn !!

(en voor de rest: discussies tussen de fundi's van het belang en de realo's van de nva, brengen niet zoveel aarde aan de dijk)

.

Ø-VLD gaat 10 miljard belastingsverlaging doorvoeren, CD&V gaat het kindergeld verhogen, SP.A gaat voor 5 miljard sociale woningen bouwen en het leefloon naar 1250€/maand brengen. De volgende Vlaamse regering wordt er een van wilde weldoeners.:evil:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger (Bericht 6912418)

Benieuwd wat al diegenen die deze staatshervorming verdedigden, nu te zeggen hebben. Ik gok op "Het is niet waar."

De B.U.B. heeft dat particratisch en anti-Belgisch misbaksel nooit ondersteund, net zo min als het hele federalistische gedrocht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6913102)

De B.U.B. heeft dat particratisch en anti-Belgisch misbaksel nooit ondersteund, net zo min als het hele federalistische gedrocht.

Wat de BUB al dan niet doet of denkt, interesseert niemand.

Toch wel 20.000 kiezers in 2010 en 100.000 bij de volgende verkiezingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6913119)

Toch wel 20.000 kiezers in 2010 en 100.000 bij de volgende verkiezingen.

Inderdaad, je zegt het: wat de BUB zegt interesseert niemand.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6913119)

Toch wel 20.000 kiezers in 2010 en 100.000 bij de volgende verkiezingen.

Bron?????? of heb je ze 100 keer geteld :roll:

Het eerder gelinkte artikel heeft een update gekregen, nu nog met commentaar van servais verherstraeten , sp.a van malderen, en n-va via diependaele. 't zit er bovenop zo te zien.
Muyters en rekenen, het blijft een moeilijke combinatie. :lol:

Citaat:

CD&V is boos op Vlaams coalitiepartner N-VA, wiens minister van Begroting Philippe Muyters beweert dat de federale regering in het kader van de staatshervorming een factuur van 7,8 miljard euro doorschuift naar Vlaanderen. Staatssecretaris voor Staatshervorming Servais Verherstraeten noemt die berekening 'eigengereid'. Vlaams fractieleider Koen Van den Heuvel vindt de kritiek van de coalitiepartner ronduit 'oneerlijk'. N-VA-fractieleider Matthias Diependaele countert die uitspraken dan weer.

Uit de meerjarenbegroting, die vandaag in het Vlaams Parlement zal worden voorgesteld door Vlaams minister van Begroting Philippe Muyters, blijkt dat Vlaanderen in totaal 7,8 miljard euro zou verliezen aan de zesde staatshervorming en de nieuwe financieringswet.

De N-VA ziet in de cijfers een bewijs dat de federale regering de factuur wil doorschuiven naar Vlaanderen. Fractieleider Matthias Diependaele spreekt van een “gigantische doorschuifoperatie waarop Vlaanderen zich onmogelijk had kunnen voorbereiden”.

Coalitiepartner CD&V is echter niet te spreken over de N-VA-communicatie. Die communicatie is volgens fractieleider Koen Van den Heuvel “bewust misleidend”. Zo gooit N-VA de afgesproken herfinanciering van de federale overheid op één hoopje met de staatshervorming.

Bovendien stelt de N-VA de inspanning voor Vlaanderen “bewust zwaarder voor”. Het klopt volgens Van den Heuvel dat Vlaanderen de komende jaren zal bijdragen aan de sanering van de overheidsfinanciën - 1,8 miljard op kruissnelheid in 2019, aldus de CD&V’er.

Maar in de N-VA-berekening worden de inspanningen voor de volledige periode 2015-2019 bij mekaar opgeteld. “Zo komen ze tot hun totaal van 7,8 miljard euro over een periode van 5 jaar. Zo werkt het natuurlijk niet. Als we bij de start kiezen voor duurzame begrotingsingrepen, die jaar na jaar doorwerken, is de jaarlijks noodzakelijke inspanning gevoelig kleiner. In 2015 gaat het zo om ongeveer 600 miljoen euro."

Van Heuvel: '‘Schipper aan wal’-syndroom'

Van den Heuvel is hard voor zijn coalitiepartner: “Ik kan enkel concluderen dat de N-VA sterk lijdt aan het ‘schipper aan wal’-syndroom. De selectiviteit waarmee N-VA het beschikbare cijfermateriaal interpreteert, is zeer dubieus. Als ze het debat eerlijk zou voeren, zou ook zij erkennen dat deze herfinanciering een goeie zaak is. In plaats daarvan kiest ze voor bangmakerij en politiek opbod”.

De CD&V’er verwijt de N-VA dat ze het “gedoofde communautaire vuur steeds weer oppookt”. “Een doordacht beleid waarvan de Vlaming beter wordt, lijkt ondergeschikt aan electorale tactiek. Dat de partij daarvoor een loopje met de werkelijkheid moet nemen, lijkt geen enkel bezwaar.”

Verherstraeten: 'cumulatieve rekenkunde van Muyters'

Staatssecretaris Verherstraeten waarschuwt voor 'cumulatieve rekenkunde' over staatshervorming: 'De zesde staatshervorming geeft aan de deelstaten iets meer dan 20 miljard euro nieuwe bevoegdheden. In tegenstelling tot een hardnekkige mythe ontvangen de deelstaten daarvoor ook 100 procent van het benodigde geld om ze uit te oefenen (100 procent voor alle bevoegdheden en 90 procent voor arbeidsmarktbeleid + 10 procent die in de tijd uitdooft).'

Daar klopt Muyters' berekening echter niet, stelt Verherstraeten: 'Volgens de ietwat eigengereide rekenkunde van minister Muyters wordt dat bedrag met vijf vermenigvuldigd om de totale kostprijs over vijf jaar te berekenen: 7,8 miljard! Het is inderdaad een wet van de wiskunde: wie een bedrag met vijf vermenigvuldigt, maakt het vijf keer groter.'

Ook SP.A heeft bedenkingen

Net als CD&V is ook sp.a niet opgezet met de N-VA-communicatie rond de Vlaamse meerjarenbegroting. N-VA beweert dat de federale regering in het kader van de staatshervorming een factuur van 7,8 miljard euro doorschuift naar Vlaanderen.

"Maar die interpretatie en de uitspraken van minister Muyters zijn niet gedekt door de regering", zegt sp.a-fractieleider Bart Van Malderen. Net als CD&V en Open Vld heeft sp.a forse bedenkingen bij de berekeningswijze van de 7,8 miljard euro.

N-VA: "CD&V heeft cijfers goedgekeurd'

N-VA-fractieleider Matthias Diependaele countert de kritiek van CD&V. “Ik heb er alle begrip voor dat CD&V verveeld zit met die doorschuifoperatie. Wij stellen enkel vast dat ze Vlaanderen 7,8 miljard kost, dat staat zwart op wit. CD&V heeft die cijfers ook gezien, want ze zijn goedgekeurd als mededeling op de Vlaamse Regering. Van den Heuvel mag proberen om de besparingsoperatie en de staatshervorming uit elkaar te trekken. Het resultaat is evenwel hetzelfde: Vlaanderen betaalt nog maar eens de rekening”, zegt N-VA-fractieleider Matthias Diependaele.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6913099)

Zoals die befaamde partij die in 25 jaar de volledige staatsschuld ging terugbetalen met de BTW en accijnzen inkomsten ? Dat is wel realistisch volgens jou ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6913143)

Ik vraag u nogmaals, wat is er onorthodox om een jaarlijks terugkerende kost in een meerjarenbegroting elk jaar mee te tellen?