Politics.be
Pagina 3 van 13 < 12 3 4567 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Mincer ambtenaren. Maar waar ? Ik begin met dit voorbeeld. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=236416)

Another Jack 24 december 2016 13:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327819)
Ik weet voldoende over het onderwijs om erover mee te praten.
Dat de ene leerkracht de andere opjut om toch maar zo weinig mogelijk te doen, is algemeen geweten.

Sinds wij op de schoolbanken zaten is het aantal lesdagen spectaculair gedaald, het aantal lesuren daalde in verhouding nog meer. Daarbij moesten de leerkrachten toen ook nog toezicht houden. Zij moesten ook lessen voorbereiden en taken (huiswerk, klastaken, examens) verbeteren.

En toch, toch slaagt men er niet in om leerkrachten aan zich te binden.
Zou de oorzaak niet ergens anders kunnen liggen?
De vervrouwelijking van het onderwijs, waardoor mannen zich niet meer echt man voelen?
Het afschaffen van de pedagogische tik?
Het importeren van mensen uit de hele wereld, waardoor er taal- en leerachterstand is?
...
Is het aantal lesdagen gedaald?
Dat heb ik gemist...
Het aantal lesuren is niet de volledige opdracht, ik zal even het departement onderwijs citeren:

"De overheid legt voor het onderwijzend personeel via prestatienoemers vast hoeveel uren of lestijden een voltijdse opdracht omvat, per onderwijsniveau en per ambt.
Je opdracht wordt uitgedrukt in de vorm van een opdrachtbreuk, waarbij de teller het aantal werkelijk gepresteerde uren voorstelt. De noemer van de breuk drukt uit hoeveel uren een voltijdse lesopdracht per week omvat.
Op basis van die opdrachtbreuk wordt je salaris berekend.
Maar het aantal uren of lestijden dat op je salarisbrief verschijnt, is niet gelijk aan het aantal uren dat je daadwerkelijk moet presteren. Je opdracht omvat nog andere taken. Denk aan vergaderingen, verslagen opstellen, verbeterwerk, toezicht, nascholing …
Die andere taken behoren tot je volledige opdracht. Die legt het bestuur van je school of centrum (je werkgever) vast in je aanstellingsbesluit (in het GO!) of overeenkomst (binnen de andere netten) en - samen met jou - meestal ook in een functiebeschrijving."

Bron: onderwijs.vlaanderen.be

reservespeler 24 december 2016 13:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327833)
Net alsof leraren nu geen huiswerken, geen taken, geen examens, geen toetsen, geen voorbereidingen, geen toezichten, geen opendagen, enzovoort hebben.
Waar schrijf ik dat?
Begrijpend lezen, het is niet iedereen gegeven.

reservespeler 24 december 2016 13:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327833)
Daarnaast is het papierwerk en de randinzet de afgelopen tien jaar alleen maar gestegen.
Moeten ze daarvoor duur opgeleide leerkrachten inzetten?

Sukkelaar 24 december 2016 13:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327484)
Ik weet het wel.
Elke kleine inspanning die gevraagd wordt aan de gepensioneerde babyboomers is er één teveel...
Terecht. Zij zijn niet schuldig aan het babyboomerschap en worden langs alle kanten belast.

Another Jack 24 december 2016 13:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 8327844)
Terecht. Zij zijn niet schuldig aan het babyboomerschap en worden langs alle kanten belast.
Niemand is schuldig.
Alleen kan men mensen toch niet op basis van leeftijd inspanningen vragen en anderen niet?

reservespeler 24 december 2016 13:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327839)
Is het aantal lesdagen gedaald?
Dat heb ik gemist...

Ja.
Wij hadden in het begin van onze schoolcarrière op zaterdagvoormiddag ook nog les.
Daarna hadden we op het middelbaar 5 dagen van 8 lesuren (woensdagnamiddag hadden we gewoon les).

Herfst- en krokusvakantie bestond toen nog niet.

Sukkelaar 24 december 2016 13:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327813)
Daarvoor wil ik toch wel eens wat cijfers zien. De grootste stijging van het aantal ambtenaren is immers te situeren bij de... gemeenten.
Het is wel zo dat de gemeenten meer en meer opdrachten krijgen van VL en van de provincie.

reservespeler 24 december 2016 13:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 8327849)
Het is wel zo dat de gemeenten meer en meer opdrachten krijgen van VL en van de provincie.
Het zou daarom niet slecht zijn dat er meer in regio's gewerkt zou worden.
Er zijn heel veel dingen die gemeentes samen zouden kunnen doen zonder onmiddellijk te fusioneren.

Sukkelaar 24 december 2016 13:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327802)
Het enige wat je zal bereiken zal veel meer lesuitval zijn, lesuitval > daling van de kwaliteit.
Nog minder jonge mensen of professionals van middelbare leeftijd zullen er aan beginnen en er is nu al een tekort, de ouderen zullen sneller burnouts krijgen of andere stressgerelateerde kwalen dan nu al het geval is.
De werkdruk is bovendien de laatste jaren enorm toegenomen in het onderwijs.
Uiteraard moet je iets van onderwijs afweten om verder te geraken dan cafépraat...
In mijn tijd stond een leraar lagere school in voor twee jaar: hij gaf les in het eerste en het tweede studiejaar of in het derde en het vierde of in het vijfde en het zesde.

Sukkelaar 24 december 2016 13:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327855)
Het zou daarom niet slecht zijn dat er meer in regio's gewerkt zou worden.
Er zijn heel veel dingen die gemeentes samen zouden kunnen doen zonder onmiddellijk te fusioneren.
Toch is fusie de oplossing.

werkman 24 december 2016 13:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327845)
Nu je het zegt, een administratieve hulp zou ik best kunnen gebruiken...
Goed idee, guido!

Jack; ze hebben niet allen werk genoeg hoor.
Als ik bedenk hoeveel uren ze besteden om examens af te nemen als er diploma's uitgereikt worden dan betwijfel ik alles.
Waarom kan er aan de kandidaten niet voor allen dezelfde vragen worden gesteld? En schriftelijk dan. Of behoren alle leraars hier soms tot de bende onkruikbaren? Daarover heeft niemand het natuurlijk.
Komaan zeg. Ik weet waarom het zo moet. Ook hier speelt ons kent ons mee.
En oh wee als je door een bepaalde bende afgeschreven wordt omwille van bepaalde redenen die niks met onderwijs of kennis te maken hebben.

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327841)
Moeten ze daarvoor duur opgeleide leerkrachten inzetten?
Hoe wilt u de opvolgingstabellen bijvoorbeeld laten bijhouden in het kleuteronderwijs? Door een secretaresse die eerst met de kleuterleidster/leider moet overleggen om dan het papierwerk te verrichten?

Vette Pois(s)on 24 december 2016 13:54
Wat een ballast...

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327840)
Waar schrijf ik dat?
Begrijpend lezen, het is niet iedereen gegeven.
Heldere uitleg is ook niet iedereen gegeven.

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 8327857)
In mijn tijd stond een leraar lagere school in voor twee jaar: hij gaf les in het eerste en het tweede studiejaar of in het derde en het vierde of in het vijfde en het zesde.
Ook komt in plattelandsscholen nog voor.

reservespeler 24 december 2016 13:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 8327865)
Toch is fusie de oplossing.
Op termijn wel, de geesten moeten er wel rijp voor zijn.
Veel gemeenten kijken naar Meeuwen en Opglabbeek.

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327875)
Op termijn wel, de geesten moeten er wel rijp voor zijn.
Veel gemeenten kijken naar Meeuwen en Opglabbeek.
De financiële stimulans is dan ook heel behoorlijk...

reservespeler 24 december 2016 14:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327869)
Hoe wilt u de opvolgingstabellen bijvoorbeeld laten bijhouden in het kleuteronderwijs? Door een secretaresse die eerst met de kleuterleidster/leider moet overleggen om dan het papierwerk te verrichten?
Dat is dan ook een hele karwei hé.
Alsof zoiets allemaal niet bestaat in de industrie.
Mensen moeten daar ook van alles opvolgen en oplijsten.
Zij krijgen daar echter geen extra tijd voor, zij moeten dat gewoon tussendoor doen.

reservespeler 24 december 2016 14:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327871)
Heldere uitleg is ook niet iedereen gegeven.

Leg uit wat hier niet duidelijk aan is.
Een gewone arbeider verstaat dit, een leerkracht daarentegen ....


Sinds wij op de schoolbanken zaten is het aantal lesdagen spectaculair gedaald, het aantal lesuren daalde in verhouding nog meer. Daarbij moesten de leerkrachten toen ook nog toezicht houden. Zij moesten ook lessen voorbereiden en taken (huiswerk, klastaken, examens) verbeteren.


Waar schrijf ik dat de leerkrachten dat nu niet meer moeten doen?

Jan van den Berghe 24 december 2016 14:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327880)
Dat is dan ook een hele karwei hé.
Alsof zoiets allemaal niet bestaat in de industrie.
Mensen moeten daar ook van alles opvolgen en oplijsten.
Zij krijgen daar echter geen extra tijd voor, zij moeten dat gewoon tussendoor doen.
Ik denk niet dat u weet waarover we hier spreken. Opvolgingstabellen worden immers na de schooldag aangevuld om vervolgens besproken te worden in het eerstvolgende MDO (wekelijks). Allemaal buiten de lesopdracht trouwens. Kortom, wel extra tijd maar geen extra centen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:25.
Pagina 3 van 13 < 12 3 4567 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be