Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Onafhankelijkheidsstreven is tijdverlies (https://forum.politics.be/showthread.php?t=243347)

De schoofzak 29 april 2018 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 8701929)
Er moeten voor de verkiezingen grondwetsartikelen voor wijziging worden open gesteld. Ben benieuwd of NVA daar zal in slagen ?

Het is nog niet 100 procent zeker dat de nva daar in zal slagen.
Het is wel 100 procent zeker dat het Belang daar niet in zal slagen.

Het is ook 100 procent zeker dat geen enkele bubber verkozen zal raken in het parlement.

Jan van den Berghe 29 april 2018 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8699799)
Sedert 1945 kwamen er maar in drie gevallen nieuwe en onafhankelijke lidstaten van de VN bij:
  • 1. Wanneer het kolonies betrof
    2. Indien de centrale overheid toestemming geeft, bv. door een referendum (zie Zuid-Soedan of, een mislukte casus, Schotland en Québec)
    3. Indien de grondwet van de staat voorziet in een uitstaprecht voor de deelgebieden (Joegoslavië, USSR, Tsjechoslovakije...)

De Belgische deelgebieden vallen niet onder deze drie voorwaarden. Hoe gaat men dat hier doen, rekening houdend met de VN- resolutie 1514 van 14 december 1960 waarin het verstoren van de eenheid van een land, werd onverzoenbaar geacht werd met de principes van de VN?

Wat als de federale regering ooit beslist om een referendum te houden? Mag het dan volgens u wel?

Of is dit een onhandige poging om de vrijheid in het politiek debat te beperken?

Pandareus 29 april 2018 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 8701929)
Er moeten voor de verkiezingen grondwetsartikelen voor wijziging worden open gesteld.

Juist.
Citaat:

Ben benieuwd of NVA daar zal in slagen ?
Ben jij echt die enige Belg die niet gesnapt heeft bij de formatie van Michel I dat het absoluut niet de bedoeling is dat men op het einde ook maar enig grondwetsartikel voor wijziging zou vatbaar verklaren ?
Het is trouwens totaal irrelevant, aangezien de Grote Leider maanden geleden al aankondigde dat hij voor een verderzetting van deze coalitie wil gaan, wat synoniem is voor een stand still op communautair vlak.

Je ziet dus spoken.

Jan van den Berghe 29 april 2018 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8702046)
Ben jij echt die enige Belg die niet gesnapt heeft bij de formatie van Michel I dat het absoluut niet de bedoeling is dat men op het einde ook maar enig grondwetsartikel voor wijziging zou vatbaar verklaren ?
Het is trouwens totaal irrelevant, aangezien de Grote Leider maanden geleden al aankondigde dat hij voor een verderzetting van deze coalitie wil gaan, wat synoniem is voor een stand still op communautair vlak.

Die "grote leider" over wie u sprak, verklaarde vorig jaar nochtans:

Citaat:

"Als de kiezer ons bij de verkiezingen van 2019 de juiste kaarten geeft, dan zal ik geen regering vormen met de PS zonder akkoord over confederalisme. En ook wanneer de PS niet nodig is, zal onze institutionele agenda op tafel komen."
https://www.demorgen.be/binnenland/d...afel-bc187128/

Pandareus 29 april 2018 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8702009)
Het is nog niet 100 procent zeker dat de nva daar in zal slagen.

Iedereen die een IQ heeft van boven de 70 weet 100% zeker dat dit niet zal gebeuren. De meer cynische toeschouwers maken er de bedenking bij dat ze het zelfs niet eens gaan proberen omdat ze weten dat het toch kansloos is.
Citaat:

Het is wel 100 procent zeker dat het Belang daar niet in zal slagen.
Dat is zelfs geen argument, aangezien het Blok in een cordon zit en men parlementair niet luistert naar de geluiden die zij produceren.

Citaat:

Het is ook 100 procent zeker dat geen enkele bubber verkozen zal raken in het parlement.
Zielige poging om de aandacht af te wenden van het feit dat de grootste partij in België haar (theoretische) core business vrijwillig opzij zet om mee te snoepen van de Belgische machtsuitoefening. Niets is comfortabeler dan het pluche van een federaal parlementair zitje. Behalve dan een federale ministerpost, dat is de heilige graal in de politiek. Om dan zielig te gaan verwijzen naar een hobbyclubje zoals BUB is grotesk.

Pandareus 29 april 2018 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8702049)
Die "grote leider" over wie u sprak, verklaarde vorig jaar nochtans:



https://www.demorgen.be/binnenland/d...afel-bc187128/

Als de Grote Leider zijn confederale dinges op tafel legt, zit hij 5 minuten later in de oppositie. Maar we zijn de verkiezingen nog niet voorbij, dus hij moet zijn VU kiezers nog wat paaien met af en toe eens een communautaire uitspraak.
De realiteit start de avond dat de kieslokalen gesloten zijn. Dan is er nog 1 objectief : zien dat zijn partij erbij is.

De schoofzak 29 april 2018 14:05

Ik ben toch jaloers op die bezitters van die glazen bollen.
En zelfs op de simpelen van geest die zich zelfs van de meest voor de hand liggende zaken geen kloten moeten aantrekken om hun dada's maar te kunnen herhalen.

Jan van den Berghe 29 april 2018 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8702055)
Als de Grote Leider zijn confederale dinges op tafel legt, zit hij 5 minuten later in de oppositie. Maar we zijn de verkiezingen nog niet voorbij, dus hij moet zijn VU kiezers nog wat paaien met af en toe eens een communautaire uitspraak.
De realiteit start de avond dat de kieslokalen gesloten zijn. Dan is er nog 1 objectief : zien dat zijn partij erbij is.

... erbij zijn met een communautaire agenda. Zijn woorden zijn duidelijk. U wou toch verwijzen naar een uitspraak van De Wever, nietwaar?!

Jakko 29 april 2018 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8702063)
... erbij zijn met een communautaire agenda. Zijn woorden zijn duidelijk. U wou toch verwijzen naar een uitspraak van De Wever, nietwaar?!

Als de kiezer hen de juiste kaarten geeft, welteverstaan. Lullen en zakken vullen.

BWarrior 1 mei 2018 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8702029)
Wat als de federale regering ooit beslist om een referendum te houden? Mag het dan volgens u wel?

Natuurlijk. Dan is er immers toestemming van het centrale gezag, zoals dat in Schotland bv. ook het geval was.

BWarrior 1 mei 2018 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8702049)
Die "grote leider" over wie u sprak, verklaarde vorig jaar nochtans:



https://www.demorgen.be/binnenland/d...afel-bc187128/

De Wever verklaarde in 2013:

Citaat:

"We zijn bereid om in een sociaaleconomische regering te stappen, maar enkel met partners die het confederalisme aanvaarden" (bron)
Nil nove sub sole.

De schoofzak 1 mei 2018 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8704416)
Natuurlijk. Dan is er immers toestemming van het centrale gezag, zoals dat in Schotland bv. ook het geval was.

Toestemming?
Om aan Jan Pier en Pol te vragen wat hij denkt, en om de antwoorden op te tellen?
Vrije meningsuiting? Toestemming vragen?

Boduo 1 mei 2018 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8702029)
Wat als de federale regering ooit beslist om een referendum te houden? Mag het dan volgens u wel?

Of is dit een onhandige poging om de vrijheid in het politiek debat te beperken?

Er is hier vroeger nogal gebakkeleid over een referendum.
Het eindigde in : in Belgie wordt er NOOIT meer een federaal politiek referendum gehouden.
---> 1950.

BWarrior 1 mei 2018 19:41

Luidens het internationale recht bestaan er maar drie situaties waarin een land onafhankelijk kan worden:

- het land in kwestie is een kolonie
- het gebied in kwestie heeft een grondwettelijk exitrecht
- het gebied in kwestie verkrijgt van het centrale gezag toestemming om een referendum over zijn onafhankelijkheid te organiseren

Sedert 1945 was er nog nooit een uitzondering op deze regel.

Libro 1 mei 2018 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8700127)
Bij een volgende grondwetsherziening kunnen zowel 2. als 3. geregeld worden.

Het zal er alleen op aankomen daar een voldoende grote meerderheid voor te verkrijgen.


Als de 'flamandisation de la Belgique' lang genoeg door blijft gaan, worden de Waalse politiekers misschien zélf vragende partij.

"Misschien" zeg je? :mrgreen:

epicurist_dirk 1 mei 2018 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8702029)
Wat als de federale regering ooit beslist om een referendum te houden? Mag het dan volgens u wel?

Of is dit een onhandige poging om de vrijheid in het politiek debat te beperken?

Het politiek debat is theater voor op TV, de tekst die in het staatsblad komt word in de achterkamers geregeld in dit sjoemel merk België...dat nu zelfs al te koop is in den ALDI als “Belguim” waar men ook koppijn van krijgt!

Daaaaarom verwijs ik steeds naar Zwitserland, waar de bevolking steeds weer via referendum kiezen de keuze maakt. Blijkt keuze verkeerd uitte pakken word terug een referendum uitgevoerd!!!

1X Referendum organiseren om de partij macht te versteken zoals Erdogan doet of het Brexit gedrocht referendum is machtwellustig bedrog!!!!

Dus niet een boerenbedrog eenmalig referendum georganiseerd door partijen om hun partij strategie te bevredigen zoals met de Brexit. Zoals nu blijkt in Engeland.
(nu dat blijkt dat er veel wrevel is zou men gewoon weer en referendum moeten houden omdat de mensen nu beseffen wat Brexit in houd)

Wat dus Uw vraag betreft: binnen het Belgische bestel >>> en een maal referendum zou en zoveelste manipulatie middel zijn in dit sjoemel merk België….. dat nu zelfs al te koop is in den ALDI als “Belguim”

Of je geeft het volk echt het recht om steeds via referendum kiezen hun lot te bepalen wat dan echt democratisch zoals men in het Zwitsers politiek systeem doet of totaal niet.

djimi 1 mei 2018 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8704505)
"Misschien" zeg je? :mrgreen:

Ja, mijn glazen bol is een beetje versleten ;-)

Libro 1 mei 2018 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 8704525)
Ja, mijn glazen bol is een beetje versleten ;-)

Je stapt beter over op echt kristal ;-).

De schoofzak 3 mei 2018 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8704500)
Luidens het internationale recht bestaan er maar drie situaties waarin een land onafhankelijk kan worden:

- het land in kwestie is een kolonie
- het gebied in kwestie heeft een grondwettelijk exitrecht
- het gebied in kwestie verkrijgt van het centrale gezag toestemming om een referendum over zijn onafhankelijkheid te organiseren

Sedert 1945 was er nog nooit een uitzondering op deze regel.

En wij gaan het, bij wijze van spreken (bij wijze van spreken) zover krijgen dat de Waalse sossen ons gaan verplichten om een referendum te gaan houden, met maar één mogelijkheid om te antwoorden, namelijk:
Ja, leve de Vlaamse republiek!!

Jan van den Berghe 3 mei 2018 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8704500)
Luidens het internationale recht bestaan er maar drie situaties waarin een land onafhankelijk kan worden:

- het land in kwestie is een kolonie
- het gebied in kwestie heeft een grondwettelijk exitrecht
- het gebied in kwestie verkrijgt van het centrale gezag toestemming om een referendum over zijn onafhankelijkheid te organiseren

Sedert 1945 was er nog nooit een uitzondering op deze regel.

Jawel, Kosovo.

Kosovo was geen kolonie van Servië-Montenegro. Er was geen "exitrecht" voorzien, ook niet toen er nog sprake was van Joegoeslavië (Kosovo was immers geen deelrepubliek). Kosovo heeft nooit de toestemming gekregen van Belgrado om wat dan ook te organiseren over eigen onafhankelijkheid.

En toch Kosovo zijn eigen weg.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be