Oorspronkelijk geplaatst door thePiano (Bericht 9336602)

Oh, ik kan die zaken perfect gescheiden houden.

In eigen land ben ik een socialist. Ik heb onlangs mijn lidkaart van de SP.a hernieuwd, ben lid van het ABVV, de socialistische mutualiteit en van het humanistisch verbond. Hoewel ik verder niet (meer) politiek actief ben.

Wat Israël betreft ben ik vrij conservatief en soms ietwat radicaal. Ik heb de politieke geschiedenis grondig bestudeerd en ben tot de conclusie dat enkel rechts de Joodse staat voldoende veiligheid biedt.

In het geval van de VS zijn dat gewoonlijk de Republikeinen. Toegegeven, ik haat Trump als de pest (en ik zou er nooit op stemmen als ik Amerikaan was) maar hij is tot nog toe de beste president die het meeste heeft gedaan voor Israël dan al zijn voorgangers samen sinds 1948.

Zoals je weet ben ik een pro-Israël activist en mijn activiteiten beperken zich tot aan de grenzen van de Joodse staat. Wat daarna daar binnen gebeurt zijn mijn zakens niet. Ik kan dan ook niet accepteren dat bv. EU-landen trachten de binnenlandse politiek te sturen.

Overigens was links en de socialistische internationale de drijvende kracht achter Israël tot 1967, de tijd van de kibboetsim, tot Israël Jeruzalem heroverde op de arabieren. Daarna is het met links de verkeerde kant opgegaan wat Israël betreft.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9336624)

Maar toch. Pro-Israel zijn ze.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9336649)

De Joden van nu hebben etnisch weinig te maken met dat volk uit de Oudheid. Je ziet dat onmiddellijk als je eens een Ethiopische Jood vergelijkt met een afkomstig uit oostelijk Europa en dan de doorsnee Sefardische Jood. De gemeenschappelijk deler is het geloof, niet echter de etniciteit.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9336910)

Dat dacht je maar. Het is niet zo maar een “toeval” dat de Europese antisemieten reeds vele eeuwen wel degelijk specifieke fysische kenmerken bij de Joden in hun karikaturen uitvergroten. De Franse antisemieten hadden het over “une gueule de juif”. Trouwens, nog nooit gemerkt dat je diezelfde gelaatstrekken net zogoed terugvindt bij veel arabieren? Het zijn immers evenzeer semieten. Yasser Arafat had niet zozeer een specifiek arabisch gezicht. Hij had zich net zogoed voor Jood kunnen uitgeven indien je louter op uiterlijke fysieke kenmerken voortgaat. Wees er maar van overtuigd dat een aanzienlijk percentage van de Europese Joden afstammen van mensen die vanuit het MO hetzij vrijwillig hetzij als krijgsgevangene ( en bijgevolg slaaf) van de Romeinen hier zijn terecht gekomen. Dat er ook een aantal Europese bekeerlingen mogelijk zijn bijgekomen (maar dat zal erg weinig zijn) doet niet terzake.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9336914)

Welneen, de huidige Joden hebben net zo weinig met de Joden uit de Oudheid te maken als de huidige Grieken met die uit de tijd van Athena en Sparta. Bitterweinig.

U moet dringend eens het boek "The invention of the jewish people" lezen. Geschreven door een Jood. Ik zeg het er maar bij, want anders schuift men dergelijke zaken altijd onbesproken aan de kant. Dan wordt daar onmiddellijk het etiket "antisemitisme" op gekleefd.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 9337085)

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd. Bovendien is hij een communist.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 9337085)

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9336657)

thePiano vertrouwt ze niet. Hij vertrouwt echter wel Netanyahu...

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 9337085)

Sand staat alleen en zijn standpunten zijn allang weerlegd. Bovendien is hij een communist.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9337106)

Er bestaat niet zoiets als een Joods volk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9337120)

En het concept is trouwens ontwikkeld binnen de Joodse gemeenschap onder invloed van het Westen en dan nog door seculiere en zelfs atheïstische Joden. Zeker in het begin moesten de religieuze Joden niets weten van die staat Israël, omdat - en er zijn nog steeds stromingen binnen het jodendom die Israël afwijzen - het ingaat tegen de Messiasverwachting. Eerst moet immers de Gezalfde redder komen, dan pas zullen de Joodse stammen weer verzameld worden in het heilig Land. Dat is immers de eschatologische verwachting binnen het religieuze jodendom en dat staat haakt op het concept dat nu ontwikkeld wordt binnen de staat Israël.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9337125)

Klopt. Het zionisme begon pas veel steun onder de Joodse bevolking te krijgen na 48.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9337133)

Het artikel in Wikipedia over de haredim en zionisme toont hoe verdeeld het chassidisch jodendom verdeeld is over deze zaak. Binnen de haredim zijn er blijkbaar maar twee stromingen die zich geschaard hebben achter het zionistisch denken. De andere beperken zich tot de erkenning van het bestaan van de staat Israël ofwel zijn het openlijke tegenstanders.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9337137)

Klopt. Maar ik zie verder niet in waarom dit relevant is voor het analyseren van dit conflict. Israel bestaat. Wat Joden en/of niet- Joden er ook van vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9337138)

De oceaan is ook vervuild met plastic afval.

Is dat voor u ook het eindpunt?

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9337143)

Waar heb ik het over een eindpunt?

Ik zie graag dat de Britten de boel weer overnemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9337146)

Het Brits imperium bestaat niet meer, hoor. De restjes zijn zelfs verder aan het afkalven. Kijk maar naar die discussie die er in Australië woedt over de rol van het staatshoofd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9337138)

De oceaan is ook vervuild met plastic afval.

Is dat voor u ook het eindpunt?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9337385)

Afval mogen we opruimen. Da's een ferm verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9337088)

"Hij is een communist."

En? Heeft dat een bepaalde meer- of minwaarde in relatie tot het besproken onderwerp?