Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Nationale veiligheidsraad. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253967)

daiwa 25 juni 2020 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9371335)
Kan allemaal zijn.
Ze zijn hun geloofwaardigheid echter kwijtgespeeld.

En dan rollen de "experten" ook nog eens over de straat in hun moddergevecht Van Ranst en Van Gucht).

Van Ranst geloofwaardig? :lol:

Boduo 25 juni 2020 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9371616)
Wel, ergens zijn dat waarschijnlijk wel de gevaarlijkste dingen natuurlijk, of is het niet uitgesloten dat het gevaarlijke dingen zijn. Daar is het potentieel aanwezig om direct duizenden nieuwe besmettingen te hebben.

Correct !
Al de rest is draaien rond de pot !

Vlad 25 juni 2020 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust (Bericht 9371554)
Voor een deel nog wel, evenementen mogen nog steeds niet, Tomorrowland, Graspop,...

Tot 800 toeschouwers mag het toch ? Beetje raar eigenlijk. Ik denk dat één zieke niet veel meer mensen zal besmetten tussen 800 personen dan tussen 80.000 personen. Maar dat is mijn gevoel maar. 800 man krijgt ge ook binnen in een tent of een zaal, 80.000 niet dus vermoedelijk is die 800 nog gevaarlijker dan die 80.000. :?

patrickve 26 juni 2020 05:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9371715)
Buiten zie ik niet veel problemen, binnen is een ander paar mouwen.

Ja dat is waarschijnlijk waar. Want buiten zijn er 2 mogelijkheden: men is wat van elkaar verwijderd (zoals op straat) en daar wordt elke aerosol waarschijnlijk direct zodanig verdund dat die niet gevaarlijk meer is (DAT is wel een INDIRECT voordeel van dat "afstand houden": niet zozeer die druppeltjes die niet tot bij U geraken, maar een verdunning van de bronnen van aerosols).

En als men opeengepakt staat, dan is men ook minder mobiel. Daar is het wel mogelijk dat de verdunning het laat afweten tenzij het flink waait over de massa, maar daar ga je inderdaad maar de 50 personen in uw buurt in de massa verzuipen in uwen aerosol. En of daar nu nog 10 000 bij staan op 20 meter afstand of niet, doet er niet toe.

Het gevaarlijkste zou zijn van U als zieke in zo een massa overal tussen te murwen.

Doet mij trouwens denken: als het echt een aerosol is, dan kan er een sterk niet-lineair effect optreden met een threshold aan "aantal zieken". Misschien is, in een grote zaal, 5 of 10 willekeurig gespreide zieken niet genoeg om een "effectief besmettelijk aerosol" te veroorzaken, en gaan die dus bijna niemand ziek maken. Maar als ze met 50 zijn, kunnen die misschien de concentratie aerosol groot genoeg maken dat gans de zaal ziek wordt.

DAT zou ook kunnen verklaren waarom het virus gedurende maanden onder de radar is gebleven, en men plots wilde uitbraken heeft gehad: men had de threshold overschreden van ziektebronnen om ganse zalen ziek te maken in 1 klap.

Maar dat is inderdaad iets dat buiten niet kan gebeuren, er kan daar geen opbouwen zijn van een aerosol.

En ja, indirect hebben "aantallen mensen beperken in winkels" en zo wel hun effect gehad als dat zo is: de concentratie van aerosol in de winkel laag houden. Het was dan waarschijnlijk veiliger om 's morgens te winkelen, eerder dan in de late namiddag toen de lucht in de winkel al goed beladen was.

sbe4kdr 26 juni 2020 09:43

Professor Bert Blokken had wel een paar interessante opmerkingen.

Luchtbeweging in een rondom gesloten stadium kan zeer laag zijn, zie hoe lang de rook van bengaalse vuur soms kan blijven.

En bij een grote massa mensen buiten is het ook mogelijk dat er zich een laag vormt boven de massa met heel weinig luchtbeweging.

Dadeemelee 26 juni 2020 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 9371890)
Tot 800 toeschouwers mag het toch ? Beetje raar eigenlijk. Ik denk dat één zieke niet veel meer mensen zal besmetten tussen 800 personen dan tussen 80.000 personen. Maar dat is mijn gevoel maar. 800 man krijgt ge ook binnen in een tent of een zaal, 80.000 niet dus vermoedelijk is die 800 nog gevaarlijker dan die 80.000. :?

Het is gewoon een kwestie van ‘proberen’ en ‘zien hoe het uitdraait’. Als het meevalt zullen er meer personen toegelaten worden.

Jantje 26 juni 2020 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9372089)
Het is gewoon een kwestie van ‘proberen’ en ‘zien hoe het uitdraait’. Als het meevalt zullen er meer personen toegelaten worden.

Eigenlijk is veel afhankelijk van de luchtstroom en luchtbeweging.

Dat is ook zo binnen in een ruimte.

Een airco die tegen het plafoon hangt, veroorzaakt valwind bij zijn uitlaat, meer eens daarbuiten veroorzaakt die valwind een opwaardse luchtstroming.
Een airco die uit de grond werkt, veroorzaak enkel een opwaardse luchtstroom.

Bij windstilte heb je geen luchtverplaatsing, met uitzondering van deze die veroorzaakt word door de verplaatsing van personen en goederen.
Bij windstilte is het vooral de aantrekkingskracht die werkt en zijn er dus enkel besmettingen mogelijk als de aanwezigen trapsgewijs zitten, niet als ze allemaal op dezelfde hoogte zitten.

Hierdoor hebben de 800 aanwezigen van een voetbalwedstrijd veel meer kans op besmetting dan 80 000 aanwezigen op een openlucht concert.

Jantje 26 juni 2020 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9372005)
Ja dat is waarschijnlijk waar. Want buiten zijn er 2 mogelijkheden: men is wat van elkaar verwijderd (zoals op straat) en daar wordt elke aerosol waarschijnlijk direct zodanig verdund dat die niet gevaarlijk meer is (DAT is wel een INDIRECT voordeel van dat "afstand houden": niet zozeer die druppeltjes die niet tot bij U geraken, maar een verdunning van de bronnen van aerosols).

En als men opeengepakt staat, dan is men ook minder mobiel. Daar is het wel mogelijk dat de verdunning het laat afweten tenzij het flink waait over de massa, maar daar ga je inderdaad maar de 50 personen in uw buurt in de massa verzuipen in uwen aerosol. En of daar nu nog 10 000 bij staan op 20 meter afstand of niet, doet er niet toe.

Het gevaarlijkste zou zijn van U als zieke in zo een massa overal tussen te murwen.

Doet mij trouwens denken: als het echt een aerosol is, dan kan er een sterk niet-lineair effect optreden met een threshold aan "aantal zieken". Misschien is, in een grote zaal, 5 of 10 willekeurig gespreide zieken niet genoeg om een "effectief besmettelijk aerosol" te veroorzaken, en gaan die dus bijna niemand ziek maken. Maar als ze met 50 zijn, kunnen die misschien de concentratie aerosol groot genoeg maken dat gans de zaal ziek wordt.

DAT zou ook kunnen verklaren waarom het virus gedurende maanden onder de radar is gebleven, en men plots wilde uitbraken heeft gehad: men had de threshold overschreden van ziektebronnen om ganse zalen ziek te maken in 1 klap.

Maar dat is inderdaad iets dat buiten niet kan gebeuren, er kan daar geen opbouwen zijn van een aerosol.

En ja, indirect hebben "aantallen mensen beperken in winkels" en zo wel hun effect gehad als dat zo is: de concentratie van aerosol in de winkel laag houden. Het was dan waarschijnlijk veiliger om 's morgens te winkelen, eerder dan in de late namiddag toen de lucht in de winkel al goed beladen was.

????

Vergeet je niet een paar technische zaken inverband met zwaartekracht en luchtverplaatsingen


????


Bekijk de boel eens alsof je een zweefvlieger moet ontwerpen.

Jay-P. 26 juni 2020 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 9372115)
????

Vergeet je niet een paar technische zaken inverband met zwaartekracht en luchtverplaatsingen ????
Bekijk de boel eens alsof je een zweefvlieger moet ontwerpen.

Een zweefvlieger wordt geworpen, niet ontwikkeld.
Eeen vliegtuigdinges enzo wordt daarentegen WEL ontworpen alvorens 't (soms) vliegt.

Jantje 26 juni 2020 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9372126)
Een zweefvlieger wordt geworpen, niet ontwikkeld.
Eeen vliegtuigdinges enzo wordt daarentegen WEL ontworpen alvorens 't (soms) vliegt.

Wel je kan een airosoldruppel vergelijken met een zwever.
Is die te groot enof te zwaar, dan stort die direct neer, is die te licht, dan krijg je die heel moeilijk naar beneden.
En die beweegt mee met de draaglucht.

Ik had het trouwens niet over een papierenvlieger.

Rudy 23 juli 2020 10:36

Registratieplicht in de horeca kan er wellicht nog niet komen
 
Registratieplicht in de horeca kan er wellicht nog niet komen

Een registratieplicht invoeren in de horeca, wordt moeilijk. Dat heeft federaal minister van Middenstand en KMO's Denis Ducarme (MR) gezegd bij aanvang van de Nationale Veiligheidsraad. Die moet beslissen of er strengere maatregelen genomen worden in de strijd tegen de coronapandemie, nu een tweede golf van besmetting aan kracht lijkt te winnen. "Maar voor een dergelijke registratieplicht is voorlopig geen wettelijke basis", aldus de minister.

"Een dergelijke registratieplicht nu invoeren zou een stap op een illegale weg zijn, en dat zou snel kunnen verbroken worden door de Raad van State. Als we in die richting willen gaan, zal dat in overleg met de sector moeten gebeuren en zal er een wettelijke basis moeten zijn die er vandaag nog niet is."


Oef. Trouwens, hoe zouden al die contactgegevens worden geïnformatiseerd.

patrickve 23 juli 2020 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9393356)
Oef. Trouwens, hoe zouden al die contactgegevens worden geïnformatiseerd.

Inderdaad, een zware inbreuk op de GRDP hoogstwaarschijnlijk. Met forse boetes voor al die cafe bazen die fouten gemaakt hebben hierop.

Het ware gemakkelijker geweest mocht er een app geweest zijn. Dan zou men gewoon kunnen vragen van uw app te laten contact maken met de cafe baas zijn app.

Rudy 23 juli 2020 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9393357)
Inderdaad, een zware inbreuk op de GRDP hoogstwaarschijnlijk. Met forse boetes voor al die cafe bazen die fouten gemaakt hebben hierop.

Het ware gemakkelijker geweest mocht er een app geweest zijn. Dan zou men gewoon kunnen vragen van uw app te laten contact maken met de cafe baas zijn app.

Met mijn Nokia 310 wordt dat een beetje lastig :-)
Maar inderdaad, je hebt gelijk, technisch zou dat een stuk beter zijn.
Maja, 'k zie dat ook niet zitten om overal mijn contactgegevens achter te laten. Heb al een paar politie razzia's gezien de laatste weken in Ostende. Neen, ik word het liefst niet gecontacteerd.

En wat hoor ik op de radio ? Mondmasker op als je op café naar 't WC wilt. Inderdaad, hysterische overheden. Zotter kan niet.

patrickve 23 juli 2020 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9393381)
Met mijn Nokia 310 wordt dat een beetje lastig :-)

Heel eenvoudig dan mag jij het cafe niet binnen. ;-)

De contact app opent ook de cafe deur...

Boduo 23 juli 2020 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9393356)
Registratieplicht in de horeca kan er wellicht nog niet komen

Een registratieplicht invoeren in de horeca, wordt moeilijk. Dat heeft federaal minister van Middenstand en KMO's Denis Ducarme (MR) gezegd bij aanvang van de Nationale Veiligheidsraad. Die moet beslissen of er strengere maatregelen genomen worden in de strijd tegen de coronapandemie, nu een tweede golf van besmetting aan kracht lijkt te winnen. "Maar voor een dergelijke registratieplicht is voorlopig geen wettelijke basis", aldus de minister.

"Een dergelijke registratieplicht nu invoeren zou een stap op een illegale weg zijn, en dat zou snel kunnen verbroken worden door de Raad van State. Als we in die richting willen gaan, zal dat in overleg met de sector moeten gebeuren en zal er een wettelijke basis moeten zijn die er vandaag nog niet is."


Oef. Trouwens, hoe zouden al die contactgegevens worden geïnformatiseerd.

In de politiek is nu iedereen bevoegd maar NIEMAND verantwoordelijk.

groteAntwerpseGust 23 juli 2020 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9372005)
Ja dat is waarschijnlijk waar. Want buiten zijn er 2 mogelijkheden: men is wat van elkaar verwijderd (zoals op straat) en daar wordt elke aerosol waarschijnlijk direct zodanig verdund dat die niet gevaarlijk meer is (DAT is wel een INDIRECT voordeel van dat "afstand houden": niet zozeer die druppeltjes die niet tot bij U geraken, maar een verdunning van de bronnen van aerosols).

En als men opeengepakt staat, dan is men ook minder mobiel. Daar is het wel mogelijk dat de verdunning het laat afweten tenzij het flink waait over de massa, maar daar ga je inderdaad maar de 50 personen in uw buurt in de massa verzuipen in uwen aerosol. En of daar nu nog 10 000 bij staan op 20 meter afstand of niet, doet er niet toe.

Het gevaarlijkste zou zijn van U als zieke in zo een massa overal tussen te murwen.

Doet mij trouwens denken: als het echt een aerosol is, dan kan er een sterk niet-lineair effect optreden met een threshold aan "aantal zieken". Misschien is, in een grote zaal, 5 of 10 willekeurig gespreide zieken niet genoeg om een "effectief besmettelijk aerosol" te veroorzaken, en gaan die dus bijna niemand ziek maken. Maar als ze met 50 zijn, kunnen die misschien de concentratie aerosol groot genoeg maken dat gans de zaal ziek wordt.

DAT zou ook kunnen verklaren waarom het virus gedurende maanden onder de radar is gebleven, en men plots wilde uitbraken heeft gehad: men had de threshold overschreden van ziektebronnen om ganse zalen ziek te maken in 1 klap.

Maar dat is inderdaad iets dat buiten niet kan gebeuren, er kan daar geen opbouwen zijn van een aerosol.

En ja, indirect hebben "aantallen mensen beperken in winkels" en zo wel hun effect gehad als dat zo is: de concentratie van aerosol in de winkel laag houden. Het was dan waarschijnlijk veiliger om 's morgens te winkelen, eerder dan in de late namiddag toen de lucht in de winkel al goed beladen was.

Dat is inderdaad de theorie van Maurice De Hond

IJsboer 23 juli 2020 11:42

Ze (experts) zijn nu al drie weken aan 't zeggen dat het de verkeerde kant op gaat en ik heb onze overheid al veel horen zeggen "we gaan dit" en "we zullen dat" maar ze doen niks. Alles is nog exact hetzelfde als een maand geleden.

Mijn kat neemt nog sneller beslissingen dan deze nooit-gekozen bende amateurs.

Witte Kaproen 23 juli 2020 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer (Bericht 9393430)
Ze (experts) zijn nu al drie weken aan 't zeggen dat het de verkeerde kant op gaat en ik heb onze overheid al veel horen zeggen "we gaan dit" en "we zullen dat" maar ze doen niks. Alles is nog exact hetzelfde als een maand geleden.

Mijn kat neemt nog sneller beslissingen dan deze nooit-gekozen bende amateurs.

2


Door hun gedwongen Belgicisme- compromis komen zij steeds te laat met hun halfslachtige maatregelen .

Hoogste tijd voor de Vlaamse onafhankelijkheid

Eyjafjallajökull 25 juli 2020 14:27

Ze komen maandag al opnieuw samen :lol:

Rudy 26 juli 2020 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9395713)
Ze komen maandag al opnieuw samen :lol:

Fijn.
Ik hoop dat ze Spanje niet rood kleuren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be