Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9383707)

Er zijn natuurlijk altijd slingerbewegingen, maar de globale tendens sinds onder westerse druk een meerpartijenstelsel werd ingevoerd (1946) is er toch één van toenemende druk op het seculiere karakter van de Turkse staat. Aanvankelijk, onder Menderes, ging het nog om correcties op de uitwassen van de kemalistische erfenis, maar gaandeweg nam de druk van onderuit toe om het politieke bestuur meer in eenklank te brengen met de islamitische "volksgeest". Dat het zo laat zichtbaar werd, is te danken/wijten aan de rol van het leger, dat op tijd en stond de democratie de nek omwrong (met Menderes liep het ook niet al te best af). Erdogan is gewoon het voorlopige eindpunt van die evolutie; het 'tipping point'; de man die alsnog afrekent met de laatste restanten van de seculiere dictatuur. Allemaal - o ironie - een logisch gevolg van de democratisering.

Dus nee, de misère is niet met Erdogan begonnen. Turkije heeft nooit een westerse combinatie van rechtstaat en democratie gekend. Wel een beetje democratie, maar zonder een deugdelijke scheiding van de politieke en de rechterlijke macht. Om van de rol van het leger nog maar te zwijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9383711)

Van dat godsdienstig extremisme hebben we de voorbije vijf jaar anders wel een serieus lepeltje binnen gehad. Ik voel mij dus heel erg beschermd :roll:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9383722)

We hebben ook wetten die ons verbieden door een rood licht te rijden, tegen 180km/uur over de snelweg te sjezen of rechts in te halen. Nochtans dagelijkse praktijken. Betekent dat dat die wetten ons niet beschermen? Zullen we eens de proef op de som nemen en kijken wat er gebeurt als we die wetten afschaffen? :-)

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9383714)

Hou u voor mij vooral niet in. Je staat hier anders wel bekend als mulikul-lover en islamietenknuffelaar. Wat uw goed recht is hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383726)

Dank u voor deze zeer objectieve en met feiten gestaafde opinie.

En voor de goede orde: ik zal uw EVMR rechten verdedigen ook als het tegen mijn goesting is. ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383717)

Uiteraard niet. Turkije was in hetzelfde bedje ziek als Griekenland: militaire Junta.
Maar vind jij wat Erdogan nu aan het doen is beter dan de militaire junta van 1995?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9383737)

Vanuit een westers oogpunt bekeken is het evident om een westersgezinde dictatuur te verkiezen boven een oriëntaalse. Maar vanuit het oogpunt van de Turkse bevolking? Als ze er zo tevreden over was, was de AKP nooit zo succesvol geworden, hé.

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9383734)

Ga je dat ook zeggen tegen de nabestaanden van de +/- 400 doden die de voorbije vijf jaar vielen in de EU, allemaal door islamitisch geweld.
Daar sta je dan met uw EVRM. :roll:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383694)

Het is een verdrag dat u en ik beschermt tegen willekeur zoals godsdienstig extremisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9383751)

Het EVRM beschermt ons, burgers, idealiter tegen de willekeur van de staat. Niet tegen die van de eerste de beste terrorist. Misschien geen onbelangrijk onderscheid in deze discussie. :-)

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9378514)

Het wordt hoog tijd dat de Hagia Sophia opnieuw een kerk wordt en dat het Byzantijnse Rijk met hoofdstad Constantinopel opnieuw in ere hersteld wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9383754)

Joepie, kunnen we weer op kruisvaart!

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383726)

Dank u voor deze zeer objectieve en met feiten gestaafde opinie. En voor de goede orde: ik zal uw EVMR rechten verdedigen ook als het tegen mijn goesting is. ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383686)

Ik heb al gezegd dat ik:

Voor volstrekte scheiding van Kerk en Staat ben. En dat dat in België nog niet volledig is. Kerken horen geen subsidies te krijgen.

Voor het verbod op onverdoofd slachten ben.

Voor een verbod op besnijdenis bij kinderen ben.

Is dat progressief en ruimdenkend genoeg? ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9383737)

Vanuit een westers oogpunt bekeken is het evident om een westersgezinde dictatuur te verkiezen boven een oriëntaalse. Maar vanuit het oogpunt van de Turkse bevolking? Als ze er zo tevreden over was, was de AKP nooit zo succesvol geworden, hé.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383740)

Als mensen tevreden zijn met populisten dan is het maar zo.

Volgens bronnen is de USA wereldleider in de strijd tegen Covid.

Iedereen gelooft wat ze wensen te geloven. Als ze in Turkije en de USA gelukkig zijn dan is dat fantastisch.

Ik ben gelukkig in Belgie.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9383717)

Uiteraard niet. Turkije was in hetzelfde bedje ziek als Griekenland: militaire Junta.
Maar vind jij wat Erdogan nu aan het doen is beter dan de militaire junta van 1995?

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9384937)

Die slechts 7 jaren duurde. Een klein hiaat in de geschiedenis van Griekenland. Helemaal niet te vergelijken met bv de Franco dictatuur.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9384939)

Het Turkse leger is op de achtergrond altijd de baas gebleven, maar ze kwamen niet tussen tenzij het echt nodig was. Het Turkse leger was de ‘behoeder’ van het secularisme.