...maar dat tweede vaatje levert naar verhouding bitter weinig stemmen

natuurlijk kunt u dat cijfermatig staven... Buikgevoel telt niet eh...

Wat wil je nu feitelijk bewijzen, beste eno2? Met one-liners wordt niets opgelost. Ik ken je als een intelligent debater, maar hier ga je volledig de mist in. Ik zal je ook een one-liner citeren : de SPA is de beste remedie tegen de ontvoogding van de werkmens.
Dit zegt iemand die voor een onafhankelijk sociaal en democratisch Vlaanderen is.

Inderdaad ,maar als je het eerlijk uitlegt met cijfers (Warande-rapport), ga je waarschijnlijk een nieuw elektoraat aanboren.
Laat het ons hebben over 10 miljard euro transfert per jaar richting Brussel/Wallonië.
Dat betekent (neem 5 miljoen vlamingen) 2000 euro per vlaming per jaar.
Neem daar nog eens af gepensioneerden/kinderen/ambtenaren/uitkeringstrekkers dan spreken we misschien nog over 2,5 miljoen vlamingen, die vanuit economie, dit moeten opbrengen of 4000 euro per jaar vanuit zijn belastingen.
Als we voor heel dit feest nu nog eens bedankje kregen of pakweg een vlotte BHV-splitsing dan kan je nog zeggen....of als het iets moest uithalen...
Wij hebben dit geld zelf nodig.
Hoeveel vorsers kan je daarvoor aannemen of nog de ijzeren rijn (van levensbelang voor Antwerpse haven) kost 250 miljoen euro , nu een groot budgettair probleem.
In vorige posts heb ik meerdere malen gesteld dat een onafhankelijk Vlaanderen als muziek in de oren moet kilinken want dan heeft VB minder aantrekkingskracht en kan CD&V, althans voorlopig, terug keizer, koning, kardinaal spelen in Vlaanderen.

Wat betreft de SPA wil ik jullie nog deze post meegeven, die ik op een andere topic plaatste, dit maar om aan te tonen dat spa het heel moeilijk gaat krijgen.
Deze komt uit het eerste vaatje.
Spa is aan de vlaamse kant één van de laatste unionisten.
Hoe zwakker spa hoe sterker onafhankelijkheid wenkt.




Afgelopen zondag zag ik met veel genoegen Tuur Van Wallendael aan de slag bij ATV "wakker op zondag".
Ik had een beetje medelijden met Tuur. Hij woont al sinds mensenheugenis in hartje Borgerhout en heeft veel buren VB, hij snapt het niet, waarom ze VB stemmen.
Om Tuur een beetje te helpen volgende brief (verzonden aan Frank VDB), niet van mij maar van een collega, om begrijpelijke redenen laat ik de naam van de schrijfster en school weg.

Mijnheer de minister,

U schrijft in de kranten dat de integratie van de allochtone leerlingen in onze scholen niet lukt.
We bengelen aan het staartje op europees niveau op het gebied van dit gegeven.
Ik beaam deze stelling volledig, ik merk het dagelijks op de werkvloer.

Maar zeggen dat wij niet-gemotiveerde leerkrachten zijn, die niet genoeg ons best doen om deze groep van leerlingen zo goed mogelijk voor te bereiden op een verder leven in de maatschappij, daar heb ik het erg lastig mee.

Al 12 jaar lang sta ik iedere dag voor zulke groepen van leerlingen in ....(BSO)
Ouders weten amper dat hun kinderen bij ons op school zitten.
70% van de taken worden niet gemaakt.
80% van de opgegeven lessen worden niet geleerd.
Bij een opmerking schelden de leerlingen naar de leerkrachten met woorden als :"neuk uw moeder".

Deze en andere fraaie verbale pesterijen moeten wij als leerkracht meerdere keren per dag verbaal tollereren en wij moeten professionneel blijven en er nuchter mee omgaan.
Komt er nog bij dat leerlingen leerkrachten fysiek testen met geduw, getrek, en kleine mepjes acchter de rug en dat ook de leerkrachten nog iedere dag met de glimlach het vak metaal of frans of wiskunde blijven onderwijzen.
En nu komt u zeggen dat wij niet-gemotiveerde leerkrachten zijn !
Ik nodig u dringend uit in onze school..... omte komen kijken hoe wij dagelijks onze leerlingen aan het werk zetten en wat hiervan het resultaat is op integratie-niveau.

Mijnheer de minister,

ik ben blij dat ik als kleine beloning toch nog mijn loon krijg iedere maand.
Niemand zegt ooit tegen mij dat ik goed bezig ben omdat je gewoonweg erg weinig resultaten ziet !
Jammer maar helaas.

MVG,

........


Zo , mijnheer Van Wallendael, daar hebben wij het over.
Ik bespaar u een brief van een busreiziger, die langsheen deze school reist rondom sluitingsuur school.
Tuur, hebt gij u al eens afgevraagd waarom de klassieke SPA-kiezer (hardwerkende arbeidster/arbeider met het hart op de goeie plaats,wil vooruitkomen,wil kinderen in het hoogst mogelijke onderwijs) volledig is weggelopen bij uw partij.
Als u dan zegt dat u het niet begrijpt dan kan de kloof burger/politicus niet beter geïllustreerd worden.

Ik denk dat VB ook veel stemmen binnenrijft van conservatieven die teleurgesteld zijn in de CD&V én van aanhangers van directe democratie (al heb ik mijn twijfels over de oprechtheid van VB hieromtrent, ma bon).

VB is jarenlang de enige partij geweest met een uitgewerkt standpunt over vreemdelingen en migratie. Dat werkte wervend. Een realistisch migratiebeleid zoals dat er bv is in Noorwegen, dat verkondigde geen enkele partij. VB heeft geprofiteerd van dat er in dit blinde land ze eenoog is.

Verstrepen is een atypisch geval binnen VB. Of hij er thuis hoort of niet, laat ik in het midden, maar hij staat er redelijk geïsoleerd.

Gedoemd om te mislukken.

Het meest wansmakelijk staaltje van particratie. Dit zou het meest gebiasde "referendum" worden aller tijden.

Democratie veronderstelt duidelijk vraagstelling. Dat gaat niet bij vertegenwoordigende verkiezingen.

Dat is helaas realiteit sinds 1988. Daar kunnen we niet omheen.

We kunnen ook, bij Brusselse afscheiding van Vlaanderen, gewoon onze nieuwe hoofdstad Antwerpen/Mechelen/Gent/whatever verder uitbouwen en alle Brusselse hulpinfrastructuren laten verkommeren. Waarom moeten wij de Zaventemse luchthaven en de Brusselse ring onderhouden als dit voor Vlaanderen niet interessant is? Brussel zal eens freerider spelen zeh...

Nog een paar jaartjes geduld. U heeft goede ideeën, maar ze zijn een beetje... hoe zou ik het zeggen zonder u te kleineren? Naïef?

ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat Dewinter Annemans en VanHecke ook niet echt op een gesprek met u zitten te wachten ...8)

wat bedoel je daar juist mee ?

nochtans vond Marion Van San dat 'het laatste taboe' in politiek Vlaanderen, zij vermoedde (maar bekende dat het nader onderzoek vereiste) een steeds groter wordende secessionistische onderstroom ...

[quote=Tantist;1722966]


Gedoemd om te mislukken.

waarom dan wel ?

de enquete van de Stemmenkampioen gaf (ik dacht 56%) een Vlaamse meerderheid voor onafhankelijkheid

[quote=Tantist;1722966] Waarom moeten wij de Zaventemse luchthaven en de Brusselse ring onderhouden als dit voor Vlaanderen niet interessant is? quote]

Zaventem is gewoon een Vlaamse gemeente. (zelfs geen faciliteitengemeente als ik mij niet vergis) maw Vlaanderen heeft al een mooie eigen luchthaven. dat is al één probleem opgelost. Als Brussel beslist zich af te scheuren van Vlaanderen (noot: afscheidingen van enclaves worden bijna nooit internationaal erkend), dan word het debat over de nachtvluchten gewoon een internationaal geschil, te behandelen wanneer onze Vlaamse ambassadeur daar eens een gaatje voor vind in zijn/haar agenda ...

[quote=Anna List;1723022]51%, ma bon, ook een veel grotere minderheid tegenstanders (40%?)

Een verkiezing voor volksvertegenwoordigers (OK, ruim genomen begrip, het gaat om: kamerleden, senatoren, VP leden, provincieraadsleden etc etc) kan je niet verpakken als een referendum, zelfs niet als dit thema de verkiezingen beheerst. Enkel een echt referendum kan als zodanig gelden, anders zorg je automatisch dat de zogezegde uitslag niet legitiem is.

En dat zeg ik als warme voorstander van een referendum: enkel een echt referendum telt: duidelijke vraagstelling, 51% meerderheid, maatschappelijk debat, ballots met voor- en tegenargumenten.

Bron? Want ik deel die mening, zou graag meer lezen.

Goede opmerking. Alle vliegtuigen moeten over Brussel gaan, Brussel moet betalen voor ring en luchthaven en Vlaanderen kan lekker freeriden.

Alleen... Vlaanderen zal op termijn een andere luchthaven uitbouwen, die dichter bij zijn hoofdstad ligt. En dan... Is het nog interessant om een luchthaven te onderhouden waarvan de grootste Vlaamse stad in de buurt Leuven is?

goh, dat heeft ze ooit gesteld na alweer een zoveelste verkiezingsoverwinning ... ik vermoed een interview in DS (of DM)

maar ik ben niet zo'n knipsel en/of mappenfanaat ... zulke dingen archiveer ik vooralsnog in mijn hersenpan (alhoewel ik meer en meer moet vaststellen dat ik stillaan tot de jaren van een echt archief begin te komen ...)

[quote=Tantist;1723057]Zeer juist ,echter, een zeer duidelijke keuze van vlamingen voor onafhankelijkheidspartijen kan een trigger zijn.
Er zou een referendum moeten op volgen op VLAAMS niveau, geen referendum op federaal niveau.
Voor zover ik het heb begrepen was er ook géén referendum in Servië.
Misschien een beetje naïef maar ik wil je toch meegeven dat er nu over eigenbeschikking gesproken wordt zoals we dat pakweg 10 jaar geleden niet durfden te hopen.
Wat te denken van een prof Van Orshoven, rechtspecialist, die gewoon stelt dat bij volkswil europa dit gewoon te nemen heeft.
Binnen de huidige grondwet is afsplitsing niet mogelijk maar dat zal het in Servië/Montenegro ook niet geweest zijn.

google is toch ongelooflijk hé ...


ROGER VAN HOUTTE OVER VAN SAN EN HET VLAAMS BLOK

Multiculti

"Het gaat weer over de jongste 'zwarte zondag'. Telkens een verkiezingsuitslag tegenvalt, moeten overal redenen worden gezocht. Het antwoord is dan altijd wel het antipolitiek gedrag van de kiezer, maar zeker nooit de onaantastbare multiculturele samenleving. Het kan niet dat daar wat defecten aan zijn. Het is onmogelijk dat al die kleuren en culturen -die hier blijkbaar voor eeuwig bewaard moeten blijven- ook problematisch kunnen zijn voor een stabiele samenleving."

Antisemitisme

"Zoiets als jodenhaat -waarvan iedereen in Antwerpen weet wie zich daar vandaag aan bezondigt- wordt omschreven als een algemeen maatschappelijk probleem. Daarmee maak je ernstige feiten nog dreigender dan ze zijn."

"Wie zegt dat het om groepjes van radicale moslimjongeren gaat, is niet politiek correct. In Nederland is men daar al lang van genezen, wij niet."

Sommigen horen het niet graag, maar het Vlaams Blok heeft wél oplossingen!

"Mevrouw van San hamert op de noodzaak om met het Vlaams Blok in debat te gaan. Ze gaan ervan uit dat dan zal blijken dat het Blok geen oplossingen heeft. Dat is de nieuwste vondst van de wetenschap die 'Blok-ologie' heet. Ik denk dat het een waanidee is. Het Vlaams Blok heeft wel oplossingen. Men kan er tegen zijn, ze simplistisch of onrealistisch vinden, maar het Blok-programma staat wel vol oplossingen."

Nieuwe immigratiegolf niet nodig en niet gewenst!

"Marion van San denkt dat er -gezien de vergrijzing en de scheefgetrokken bevolkingspiramide- geen andere keuze zal zijn dan nieuwe migratiegolven toelaten. Er bestaat natuurlijk wel een alternatief, namelijk een actieve demografische politiek waardoor er meer geboorten komen. Dat kan veel te katholiek en voorhistorisch klinken, maar het is wel een oplossing, die in de Scandinavische landen succes kende."

Het Vlaamse taboe

"En dan is er nog de Vlaamse onafhankelijkheid, die door het Vlaams Blok op de radicaalste manier wordt geëist. De Vlaamse standpunten van het Blok zijn altijd onbelangrijk en men beweert graag dat dit electoraal niet meetelt. (...) Ondertussen is het Vlaams Blok veruit de sterkste Vlaamse partij in Brussel en werd ze op 13 juni ook de grootste in de kantons Halle en Vilvoorde. Is men dat Vlaamse thema niet zwaar aan het onderschatten? Het lijkt wel een taboe. Het kan en mag niet belangrijk zijn."

BHV is zwaard van Damocles boven het hoofd van deze regering

"Zo kan het dat de door alle partijen beloofde splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde alweer wordt ingeslikt om een stuiptrekkende paarse federale regering te laten overleven. Wat zullen daar de gevolgen van zijn? Denk maar niet dat het Vlaams Blok er geen gebruik van zal maken."

Roger Van Houtte in Gazet van Antwerpen, 16.07.2004

Dat VB en CD&V/N-VA weldegelijk op een kunstmatige manier afstand van elkaar nemen, maar dat het nu eenmaal ook de enige manier is binnenin het systeem. Een onafhankelijk Vlaanderen hoeft geen rekening te houden met zaken die enkel in België geldig waren. Ik deel de mening van Lombas dat in een onafhankelijk Vlaanderen de reeds in programma's bestaande oplossingen van de centrum(rechtse) "cordonpartijen" (CD&V, VLD) veel beter tot hun recht zouden komen. Met andere woorden: ook de traditionele partijen zitten in een Belgisch cordon.

Morgen de onafhankelijkheid uitroepen is altijd meegenomen. Maar krijg dat eens voor elkaar!

Wie wereldwijd iets van het bestaan van Vlaanderen afweet, en dat zijn er al niet veel, weet dat we hier racistjes zijn: dat hebben we aan het succes van het VB te danken...
Vlaanderen, het nieuwe Oostenrijk...

met een stevige overwinning van VB en CD&VA bij de gemeenteraadsverkiezingen en de vaststelling in 2007 dat een federale regering haast onmogelijk te vormen is vanwege de irrealitische politieke houding van PS en MR-FDF ... zou dat wel eens snel beklonken kunnen zijn

mocht ik CD&VA'er zijn, ik zou ernaar streven
om Johan Sauwens in positie van minister-president of Vlaams Parlementsvoorzitter te krijgen, twee posten die bvb tijdens de federale regeringsvorming in het Vlaams Parlement een debat opgang zouden kunnen brengen over Vlaamse Onafhankelijkheid of een referendum over Vlaamse Onafhankelijkheid ...
die combinatie van stugge Walen en noodzakelijke Vlaamse profilering op Vlaams niveau, zou België wel eens een finale slag kunnen toebrengen ...

maar is dit realistisch in een partij van met het ACW aan boord ? ... I think not ... spijtig genoeg