Politics.be - Het Vlaams Blok = antidemocratie + zwakte

Pagina 3 van 4

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Filip Dewinter (Vlaams Blok) - 16 tot 22 februari (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=26)

- - Het Vlaams Blok = antidemocratie + zwakte (https://forum.politics.be/showthread.php?t=9369)

Dilbert

17 februari 2004 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

eigenlijk is het tijdverlies om met zo'n mensen te discussieren.

je krijgt dan van die discussies in de aard van:

Discutant: de aarde draait rond de zon
Kevin: neen, de zon draait rond de aarde
Discutant: waarom denk je dat?
Kevin: ik vind dat de zon om de aarde moet draaien omdat de aarde niet kan draaien en de maan niet bestaat.
etc...
:roll:

Niet akkoord. Hetgeen Kevin verdedigd heeft m.i. evenveel waarde als "absoluut" Economisch Liberalisme, Communisme of "absoluut" Nationalisme. De discussie brengt inzicht in hoe deze relevante maatschappelijke strekkingen zich verhouden, en bijvoorbeeld wat de "tegenpool" is van de "Eigen Volk Eerst" gedachte.

Begrippen zoals "natie", "cultuur", "waarden" en "eigen volk" zijn inderdaad moeilijk te definieren. Ik ga niet zover als Kevin om ze daarmee als "irrelevant" of ondemocratisch te bestempelen.

Ge moet wel openstaan voor nieuwe inzichten natuurlijk.

pope	17 februari 2004 13:09

Kevin,

Ik weet bijna zeker dat ik jous tekstje al ergens anders gelezen heb met een andere handtekening onder, maar daar zal ik je nu niet op afrekenen :)
Wat vooral opvalt bij jou en gelijkgestemden is de schrik voor een streng bestuur. Vooral de socialisten zijn als de dood voor een strakke leiding.

Wat de vlaming wil is een veilig, proper en gestructureerd leefmilieu ZONDER gelegaliseerde drugs, allochtoon geweld en communistische onderdrukking. Is dit dan zovéél gevraagd?

Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Kevin,

Ik weet bijna zeker dat ik jous tekstje al ergens anders gelezen heb met een andere handtekening onder, maar daar zal ik je nu niet op afrekenen :)

Hier kan ik dus niet tegen hé. Die vuile insinuaties. Deze tekst komt volledig van mezelf. Ik neem een lidkaart van het Vlaams Blok als dat niet zo zou zijn.

Citaat:

Wat vooral opvalt bij jou en gelijkgestemden is de schrik voor een streng bestuur. Vooral de socialisten zijn als de dood voor een strakke leiding.

Wat de vlaming wil is een veilig, proper en gestructureerd leefmilieu ZONDER gelegaliseerde drugs, allochtoon geweld en communistische onderdrukking. Is dit dan zovéél gevraagd?

Jij hebt je niet te bemoeien met de keuze voor genotsmiddelen door anderen.

Citaat:

Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?

"Eigen bloed"... HAHAHAHAHAHAHAHA!

......................;

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Tegen globalisering en voor "Vlaanderen" pleiten is dus niet noodzakelijk ondemocratisch, wel in het geval van het Vlaams Blok omdat deze partij de culturele vrijheid niet respecteert, die als vanzelfsprekend voortvloeit uit de individuele vrijheid.

Daarom ook zou ik het gezag van het Vlaams Blok illegitiem vinden en ben ik theoretisch voorstander van de verwijdering van het Vlaams Blok uit de Belgische, Vlaamse en Europese politiek.

Ik vind uw visie boeiend, maar het lijkt me dat u een "cultureel liberalisme" beschrijft dat tegenover nationalisme staat, zoals men het "economisch liberalisme" tegenover het socialisme kan zetten.

Een rabiate economische liberaal pleit voor absolute vrijheid en geen overheidsinmenging, zo weinig mogelijk belasting, "neo-liberale" vrije markteconomie, enz. Tegengesteld hieraan is het Socialisme, dat pleit voor welvaartherveldeling en overheidstussenkomst waar nodig. Behalve dan bij enkele aanhangers van PVDA, is er een consensus dat er een evenwicht moet zijn tussen die twee. Meer zelfs, ze hebben elkaar op veel punten nodig.

Uw cultureel liberalisme pleit voor absolute culturele vrijheid, maar blijkt in de praktijk te botsen op ongelijkheden. Niet alle mensen profiteren in even sterke mate van de vrijheden die dit liberalisme biedt. Indien migratie bijvoorbeeld leidt tot samenlevingsproblemen en veiligheidsproblemen, dan is dit m.i een teken dat er een stuk Nationalisme nodig is.

Dan ga je er wel van uit dat de oorzaken cultureel van aard zijn...

PS: Ik ben geen voorstander van absoluut opengestelde grenzen.

Citaat:

De kracht van een democratie is dat ze op een dynamische manier het evenwichtspunt bepaalt tussen Socialisme en Economisch Liberalisme, maar ook tussen Nationalisme (het streven naar meer culturele homogeniteit) en Cultureel Liberalisme. Het is niet aan u of mij om te bepalen waar deze evenwichtspunten liggen. Het is aan de kiezer.

Maar als die kieze door het nationalisme "omvat" wordt, is er dan nog sprake van een vrije keuze en dus van democratie? Verdraagzaamheid tegenover onverdraagzaamheid leidt tot dat laatste, dat is toch logisch?

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Om even terug te komen op je eigenlijke punt: het VlaamsBlok is ondemocratisch.

Waaruit besluit jij dat het blok ondemocratisch is? Je schreef het volgende:

Citaat:

De eerste strekking is democratisch, de andere niet, omwille van die public-private-split.

Tegen globalisering en voor "Vlaanderen" pleiten is dus niet noodzakelijk ondemocratisch, wel in het geval van het Vlaams Blok omdat deze partij de culturele vrijheid niet respecteert, die als vanzelfsprekend voortvloeit uit de individuele vrijheid.

Waaruit blijkt dat het VlaamsBlok de culturele vrijheid niet respecteert?

En vervolgens schrijf je dan dit:

Citaat:

Daarom ook zou ik het gezag van het Vlaams Blok illegitiem vinden en ben ik theoretisch voorstander van de verwijdering van het Vlaams Blok uit de Belgische, Vlaamse en Europese politiek.

Dit is pas echt ondemocratisch praat zonder dat ik daar een hele resem filsofen of moeilijke woorden moet bijsleuren. Je bent een voorstander van het verwijderen van een politieke partij die nogthans volledig democratisch is verkozen in ons politiek systeem dat jij zelf democratisch noemt.

Antwoord op vraag 1: "Eigen volk eerst".
Antwoord op vraag 2: Ik betoog idd dat tolerantie tegenover extreem-rechts leidt tot een schijndemocratie.

Mitgard

17 februari 2004 21:45

Citaat:

Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?

Citaat:

"Eigen bloed"... HAHAHAHAHAHAHAHA!

......................;

tsss pope...
kevin heeft postnationaal, gedigitaliseerd, multicultureel bloed.
wat dat juist is weten we niet, maar hij voelt zich daar alleszins heel goed bij. :lol:

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

oeioei kevin wat krijgen we nu allemaal jongen?
nou dacht ik even dat je een serieuze jongen was maarre...

1) de vrijheid van het individu is NIET supracultureel. je ontkent botweg dat dat een zuiver westers ideeëngoed is. bullshit. geen enkele andere cultuur heeft een verlichting gekend waarbij de vrijheid van het individu zo manifest op de voorgrond kwam. die ideeën zijn onlosmakelijk verbonden met onze cultuur. dan mag jij nog 100 keer beweren dat ideeën zomaar in het ijle zweven.

Dat beweer ik niet. Ik zeg enkel dat die ideeën een universele GERICHTHEID hebben.

Citaat:

2) een representatieve democratie hoeft nog altijd geen dictatuur te zijn. er is een middenweg, kev.

Ik heb nergens beweerd dat dat een dictatuur zou zijn.

Citaat:

3) je denkt dat je volledig op jezelf kan terugvallen, je eigen identiteit 'maken'. misschien ook je eigen afkomst? wie weet, misschien vinden ze daar nog wat op. de manier waarop je denkt en voelt, je geweten, je wereldvisie, zelfs je linkse ideeën... het is allemaal het gevolg van je culturele identiteit, schat. als je in pakweg afrika of indonesie was geboren dacht je anders. noem het 'cultureel determinisme' voor mijn part :lol:

Er is een verschil tussen de situatie en de vrijheid om met die situatie om te gaan. Als je een kind bij de wolven zet, zal het niet leren praten. Dat is evident. Het gaat erom dat de mens BINNEN zijn situatie vrij is. Met behulp van de Rede kan de mens meer vrijheid verwerven. Ik verwijs naar de mythe van de grot bij Plato.

Citaat:

5) klassieke linkse dooddoener: 'de vlaamse cultuur bestaat niet, de zon bestaat niet, de maan bestaat niet etc...' dan zijn allemaal 'mythes'. onthouden.

De zon en de maan kunnen wetenschappelijk vastgesteld worden.

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TimV

Korte vraag voor kevin

Verkies jij absolute vrijheid boven welvaart?

Nee.
.................................................. .......

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.

Dit is een contradictio in terminis. Als je ontkent dat er culturen zijn, kun je je ook niet thuis voelen in een multi-culturele wereld.

Terechte opmerking. Die term klopt niet helemaal.

Citaat:

In feite zou ik medelijden met je moeten hebben, maar sinds het lezen van Nietzsche verwerp ik alle medelijden. Je waant jezelf een postmoderne mens die zijn identiteit zelf creëert. Een typisch idee uit de Verlichting waar "alles" maakbaar is. Zou je je redenering in het absurde doortrekken dan zouden alle dieren hun eigen identiteit vormen. Een mens is immers slechts een veredeld dier.

Dat beweer ik niet. Een dier heeft geen "zijnsverstaan".

Citaat:

Omdat ik vrijheid van gedachten echter belangrijk vind (daarover schrijf je merkwaardig genoeg niets), laat ik je je gang gaan. Gelukkig dat de "verwerpelijke" massa je niet volgt.

Alsof jij mij zou kunnen tegenhouden.

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Citaat:

Kom toch eens op voor je eigen bloed, verdomme! Of ben je een drugsverslaafde allochtoon met een strafblad, misschien?

Citaat:

"Eigen bloed"... HAHAHAHAHAHAHAHA!

......................;

tsss pope...
kevin heeft postnationaal, gedigitaliseerd, multicultureel bloed.
wat dat juist is weten we niet, maar hij voelt zich daar alleszins heel goed bij. :lol:

Ik hou me ook niet bezig met het "opkomen voor" mijn oude ***stoel.

Waarom dan wel voor "mijn bloed"?

Zolang het me maar doet overleven.

Biologisch wel te verstaan.

8)

Peace

17 februari 2004 21:59

Kevin van Eeckelen,

Citaat:

Peace schreef:
Kevin van Eeckelen,

Quote:
Dit is in strijd met de individuele vrijheid want ik weiger me te onderwerpen aan welke vorm van louter culturele inmenging dan ook. Ik walg van "Vlaamsheid" en - hoewel ik autochtoon én zeer verstandig ben, meer nog, net omd�*t ik zeer verstandig ben - weiger ik me te assimileren. Ik juich "anti-Vlaamse" tendensen in het onderwijs en de media toe - wat niet wil zeggen dat ik pro onderdrukking van het Nederlands ben, dat is een andere discussie - omdat ze demythologiserend werken.

Wanneer ik uw dispuut lees kan ik mij niet de indruk ontdoen dat u zich niet thuis voelt in dit landen in het bijzonder in Vlaanderen.

Er zijn echter steeds meer mensen die wel fier zijn dat ze zich Vlaming kunnen noemen en die wel fier zijn op dit stukje aarde te kunnen leven.
Het Vlaams blok geeft juist zin aan onze Vlaamse identiteit en laat ons voelen dat Vlaanderen het waard is om voor te vechten.

Wanneer u zich hier niet goed voelt waarom overweegt u dan niet om uw ware geluk ergens anders te zoeken en Vlaanderen over te laten aan de mensen die zich wel Vlaming voelen.

Het punt is net dat ik niet geloof in eerder welke regionale "identiteit".

Rest volgt.

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.

Wat bedoelt u met "postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld".

Wilt u de wereld digitaliseren en in een computer stoppen, of wat verbergt zich achter deze zin?

luqje

17 februari 2004 22:02

"hoewel ik autochtoon én zeer verstandig ben, meer nog, net omd�*t ik zeer verstandig ben". Kevin manneke toch, zou je verstandig eens kunnen definiëren. Ik heb zo het lichte vermoeden dat je het hier niet over intelligentie hebt. Als je dat tekstje zelf hebt geschreven ben je onmiskenbaar linguïstisch intelligent, hoe zit het echter met je existentiële, intrapersonale en logisch/mathematische intelligentie (ik hou het bij voornoemde omdat de andere vormen in deze kwestie niet relevant zijn)?

Walg gerust van Vlaams, ik zou je echter willen verzoeken je woordenbrij niet op niet op m'n schoenen uit te kotsen. Dat geurtje gaat er zo moeilijk uit.

Peace

17 februari 2004 22:06

Kevin van Eeckelen.

Kun jij er begrip voor opbrengen dat heel veel Vlamingen niet in jouw soort wereldje willen leven?

Waarom bouwen jullie vorstanders van een multi-culturele wereld niet bijvoorbeeld in een of ander Afrikaans land op?
Waarom moet dat zonodig bij ons in het westen.
Jullie zouden misschien met jullie kennis en vaardigheden ervoor kunnen zorgen dat de derde wereld zich ontwikkeld.In Europa en zeker ook in ons land rijst er steeds meer weerstand tegen dat multi-cultureel experiment.
Probeer dan ook eens respect op te brengen voor de Vlamingen die wel Vlaanderen als hun thuis ondervinden.
Voor de Vlamingen die wel fier zijn om Vlaming te zijn.

Wees eens niet zo egoïstisch en volg mijn raad en ga gewoon in een of ander derde wereldland jouw ideale samenleving opbouwen.

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kevin van Eeckelen,

Citaat:

Het punt is net dat ik niet geloof in eerder welke regionale "identiteit".

Rest volgt.

Ik voel me dus thuis in een postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld.

Wat bedoelt u met "postnationale gedigitaliseerde multiculturele wereld".

Wilt u de wereld digitaliseren en in een computer stoppen, of wat verbergt zich achter deze zin?

Dat is al lang gebeurd.

We live in hyperreality. 8) :lol:

Kevin Van Eeckelen

17 februari 2004 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik heb daar geen respect voor omdat die mensen willen binnendringen in mijn individuele vrijheid, en dus ook in mijn keuze voor het ene dan wel het andere waardenpatroon, of beter gezegd: voor een collage van verschillende patronen.

Als men in mijn territorium binnendringt, zoals de monoculturalisten dit doen, dan is het logisch dat ik me verdedig. En het is niet omdat ik opkom voor mijn individuele vrijheid, dat ik een ander oord zou moeten opzoeken.

Mitgard

17 februari 2004 23:05

'de vlaamse cultuur kan niet wetenschappelijk bewezen worden dus bestaat ze niet.'

moet jij me even uitleggen welke de wetenschappelijke criteria zijn om wel van een cultuur te kunnen spreken.
of bestaan er misschien überhaupt geen culturen in de wereld?
let op, want je bent goed op weg jezelf onsterfelijk belachelijk te maken.

luqje

18 februari 2004 14:04

Kevinneke...

edde genen kleineren Botticelli? Die grote toestanden zijn niet leuk.

Kevin Van Eeckelen

18 februari 2004 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Culturen kunnen wel bestaan, maar de mens wordt er niet door gedetermineerd.

Kevin Van Eeckelen

18 februari 2004 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luqje

Kevinneke...

edde genen kleineren Botticelli? Die grote toestanden zijn niet leuk.

1) Te lui om een andere te zoeken.
2) Dan zou je hem minder goed zien.

luqje

18 februari 2004 19:20

Bedoel je hier niet "ze", ons venus?

Of ga voor afwisseling, plaats "la primavera" eens, daar staan meer blote madammen op denkek.

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:33.

Pagina 3 van 4

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven