Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijdiscussies (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=121)
-   -   België een democratie? Hahaha. Die is goed. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=9901)

snofla 5 maart 2004 12:57

Beste Werkslaaf,

Ik heb je, denk ik, wel begrepen, m�*�*r, de Maghrebijnse jongeren(lees:
Marokkaanse jongeren) zijn geen apart ras, zelfs de Marokkanen als groep zijn dat niet. Dus mijn redenering blijft opgaan. We hebben hier niet te maken met een volledige allochtone gemeenschap van duidelijk omlijnde eenduidige raciale afkomst. Ten eerste bestaat de Marokkaanse gemeenschap uit verschillende (soms zelfs antagonistische) groepen, bijv. de echte Arabieren, de Berbers, de vroegere bewoners van het Rif-gebergte(of zijn dat de Berbers, dat weet ik even niet, misschien kan iemand mij voorlichten?), enz... Ten tweede heb ik duidelijk in die vrij gediversifiëerde Marokkaanse gemeenschap de voornaamste 'probleemgroep' afgebakend: mannelijke jongeren, pakweg tussen 12 en 22 (die grenzen zijn natuurlijk vrij rekbaar); vanzelfsprekend reken ik hen niet 'en bloc' tot de 'probleempopulatie'. Maar ik blijf er toch bij dat als we de begrippen overlast en criminaliteit breed opvatten (dus niet alleen de zware jongens), we over een grote minderheid van deze jongeren spreken, spijtig genoeg.
Wat misschien nauwkeuriger zou kunnen onderzocht worden, is de background van de probleemjongeren: Arabier, Berber, familie afkomstig uit steden of platteland, enzovoort. Misschien een werkje voor Verschueren?
Trouwens: Wat veel mensen precies niet (willen) weten, is dat het zgn. Rapport Van San uit drie delen zou bestaan hebben, als het al niet na het eerste deel( het boek dat wij nu kennen) zou afgeschoten zijn door de kwistenbiebels van het huidige regime. Van San was van plan om in twee addenda haar statistische kader verder te verfijnen. In het eerste boek werden de grote lijnen uitgezet, en werden er ontelbare reakties van buurtbewoners van de onderzochte wijken geregistreerd. In die reakties trouwens ziet men de complexiteit en diversiteit opdoemen van een gemeenschap, die wij gemeenlijk als 'de Marokkanen' bestempelen.
Van San is echter persona non grata geworden hier te lande, dus onze briljante professor Verschueren kan misschien eens in zijn pen kruipen?

P.S.:mijn reakties komen soms wat laat, omdat ik slechts nu en dan toegang heb tot de 'cyberspace'. Ik beschik namelijk niet over een eigen computer.

snofla 5 maart 2004 13:04

Hallo, Raf, ben je daar nog? Artikels van anderen inscannen is natuurlijk vrij gemakkelijk (als je er de apparatuur voor hebt). Maar wat zeg je zelf over mijn reakties? Niets. Geen nieuws is goed nieuws? Zijn we het eens? :?: :wink:

snofla 5 maart 2004 13:19

Beste Dies,

Wat was er dan wel mis met mijn reaktie of mijn analyse van het probleem en de conclusies die ik daaruit trek. U maakt er zich wel erg gemakkelijk van af, nietwaar? Tenslotte is dit een forum, geen chatbox.
Liever één doordachte en wat meer uitgebreide reaktie dan altijd die paar regels, waaruit duidelijk blijkt dat er hier niet nagedacht wordt. Men behoudt gewoon zijn posities en herhaalt altijd dezelfde slogannetjes en leuzen. Wat is daar de zin van? :?: :(

Dies 5 maart 2004 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door snofla
Liever één doordachte en wat meer uitgebreide reaktie dan altijd die paar regels, waaruit duidelijk blijkt dat er hier niet nagedacht wordt.

Als gevolg van het feit dat er in het meerendeel van de discussies nooit op een ernstige wijze gediscussieërd wordt, uitgebreide teksten zelden of nooit gelezen worden, laat staan beantwoord en discussies als deze al wel helemaal zelden of nooit de bedoeling hebben om iets inhoudelijks mede te delen, is mijn zin om hier ver over uit te weiden bijzonder gering.
Het rapport van Van San wordt echter om de haverklap betrokken in discussies om allerhande zaken te bewijzen die men helemaal niet kan afleiden uit dat onderzoek. Hetgene Tomb hierboven stelt is correct. Uit het rapport van Van San kan je helemaal niet besluiten dat mensen van niet Belgische origine meer crimineel zijn dan mensen van Belgische origine. Dat weet u, indien u dat rapport hebt gelezen, even goed als ik.
Het kan zijn dat u zich hier niet aan hebt bezoldigt en dat ik te snel begon te stijgeren, waarvoor dan eventueel mijn excuses.

snofla 5 maart 2004 15:24

O.K., Dies, we zijn 't akkoord. Er bestaat inderdaad hierover tussen ons geen verschil in mening. Bedankt :D

Werkslaaf 5 maart 2004 17:32

Yeah right. Dus we mogen ervan uitgaan dat niet 80% van de Vlamingen tegen stemrecht zijn, want de Vlaming is eigenlijk geen Vlaming. ha nee, Ik ben van Leuven, de Frans is van Mechelen, ik heb een universitair diploma en de Frits is ne loodgieter.

Ha nee, de Vlaming is helemaal niet tegen stemrecht. We zouden dat beter moeten verfijnen.

Komaan, stop uwe zever maar. Het is niet alleen het rapport Van San dat duidelijk wijst op een zéér representatieve meerderheid van bepaalde vreemdelingengroepen in de criminaliteit. Verschillende rapporten zijn destijds gepubliceerd tot en met politiestatistieken van Brusselse (deel)gemeenten, en onmiddellijk vanuit linkse hoek de doofpot in gestopt.

Maar och, als je iets niet wil zien, dan kijk je toch gewoon de andere richting uit, niet? Denk eraan, vroeg of laat loop je toch tegen de lamp:

Achmed Azzuz, AEL in De nieuwe gazet, 19.11.2003: "Er zijn nog geen rellen geweest in Borgerhout. Die van vorig jaar stelden niets voor. De échte rellen moeten nog komen. Dan wordt het pas hard tegen hard."

TomB 5 maart 2004 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
In plaats van u achter een rapportje te verschuilen zou je beter een cursus statistiek bij de hand nemen zodat je leert wat een schijncorrelatie is.

In mijn jonge jaren heb ik nog theoretisch en praktisch onderzoek gedaan naar het gebruik van neurale netwerken voor clusteranalyse in hoog-dimentionele vectorruimtes met beperkte (in aantal en nauwkeurigheid) samples. Niet-lineaire statistische methodes dus, hetgeen men nu in bijna alle data-mining software pakketten terug kan vinden. Diene cursus statistiek heb ik niet vandoen om te zien dat hetgeen Van San doet "elementair" is en wetenschappelijk correct.

Proficiat dat je hebt geleerd om met matrices te goochelen.

Dan weet je heel goed dat er door bepaalde politieke partijen heel wat misbruik wordt gemaakt van valse conclusies gebaseerd op dat rapport. (zoals de twee die ik vermeld heb).

Als je trouwens van statistiek houdt, moet je hier eens gaan kijken: www.erinmedia.net. Dat is een start-up van een kameraad van mij. :)

Dilbert 5 maart 2004 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Dan weet je heel goed dat er door bepaalde politieke partijen heel wat misbruik wordt gemaakt van valse conclusies gebaseerd op dat rapport. (zoals de twee die ik vermeld heb).

Inderdaad.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Proficiat dat je hebt geleerd om met matrices te goochelen.
Als je trouwens van statistiek houdt, moet je hier eens gaan kijken: www.erinmedia.net. Dat is een start-up van een kameraad van mij. :)

Ik was niet echt zot van matrices of statistiek op zich, wel van de simulatie van in de hersenen voorkomende data-processing technieken. Een van die algoritmes bleek heel sterke zelf-organiserende "pattern classification" eigenschappen te bezitten, die ik in detail onderzocht heb en uitgetest in een paar industriele projecten. Was leuk, maar ik ben ermee gestopt omdat de computers toen nog niet krachtig genoeg waren. Als ik met pensioen ben, begin ik opnieuw met neurale netwerk research. 8)

Interessant bedrijf erinmedia: pattern recognition techniques, Bayesian statistics and multiple regression analysis, waar is den tijd. :(

snofla 6 maart 2004 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
In mijn jonge jaren heb ik nog theoretisch en praktisch onderzoek gedaan naar het gebruik van neurale netwerken voor clusteranalyse in hoog-dimentionele vectorruimtes met beperkte (in aantal en nauwkeurigheid) samples. Niet-lineaire statistische methodes dus, hetgeen men nu in bijna alle data-mining software pakketten terug kan vinden. Diene cursus statistiek heb ik niet vandoen om te zien dat hetgeen Van San doet "elementair" is en wetenschappelijk correct.

Proficiat dat je hebt geleerd om met matrices te goochelen.

Dan weet je heel goed dat er door bepaalde politieke partijen heel wat misbruik wordt gemaakt van valse conclusies gebaseerd op dat rapport. (zoals de twee die ik vermeld heb).


Als je trouwens van statistiek houdt, moet je hier eens gaan kijken: www.erinmedia.net. Dat is een start-up van een kameraad van mij. :)

Net zoals er door bepaalde politieke partijen met misdaadstatistieken gegoocheld wordt? :roll: :?:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be