Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Groot-nederlandse partij of beweging in Vlaanderen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102523)

system 6 maart 2008 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289416)
Mensen van allerlei gezindheden die hier zitten te discussiëren over de wenselijkheid van een Confederatie van de Lage Landen. Alleen dat al wijst erop dat het thema stilaan op de agenda komt te staan. Interessant...

Om het af te wijzen.

Rob Roy 6 maart 2008 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3289414)
We kunnen nog geen 2 gemeenschappen samenhouden in belgie, dus laat staan een confederaal model met nederland, vl, wl en luxemburg.

...

En niet ondanks maar DANKZIJ de grote diversiteit kunnen we niet samenleven want anders was Belgie een model voor een confederatie en dat zijn we niet.

De verwrongen machtsrelaties binnen België zijn in niets te vergelijken met wat we kunnen verwachten van de relatie tussen Vlaanderen en Nederland, noch met de bestaande machtsrelaties tussen de regio's binnen Nederland.

De geschillencatalogus tussen Vlamingen en Belgische Franstaligen bestaat eenvoudigweg niet tussen Vlamingen en Nederlanders: u maakt zich dus illusies.

Rob Roy 6 maart 2008 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3289424)
Om het af te wijzen.


Net dat is interessant, ziet u dat niet? Tien jaar geleden moest u dat immers niet doen.

system 6 maart 2008 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289436)
Net dat is interessant, ziet u dat niet? Tien jaar geleden moest u dat immers niet doen.

Larie. U moet uw geschiedenis beter nakijken. De Dietse gedachte was reeds een ideaal juist voor en na de Wereldoorlog I. En Wies Moens (ondermeer) was daar een colporteur van. En het VNV in het begin ook. En Joris Van Severen in het begin eveneens. Het heeft allemaal niet mogen baten.

santos 6 maart 2008 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289431)
De verwrongen machtsrelaties binnen België zijn in niets te vergelijken met wat we kunnen verwachten van de relatie tussen Vlaanderen en Nederland, noch met de bestaande machtsrelaties tussen de regio's binnen Nederland.

De geschillencatalogus tussen Vlamingen en Belgische Franstaligen bestaat eenvoudigweg niet tussen Vlamingen en Nederlanders: u maakt zich dus illusies.

U weet dus al dat indien het er komt de machtsrelaties wel goed zouden zitten.
Ik denk eerder dat u in een illusie zit, als VL en Nederland waarom geloven de Nederlanders dan een rapport van Wallonie ivm de ijzeren Rijn. En hoe komt het dat men in Belgie zich begint te moeien over de wiet boulevard in maastricht.

Steben 6 maart 2008 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD (Bericht 3289394)
U denkt in termen van volkeren, staten etc. Ik denk in termen van het individu. Zowel u als ik zijn Vlamingen toch vrees ik dat ik weinig met u gemeen heb, dat maakt u of mij niet minder Vlaming. Snapt u

Neen, U bent geen individu. U denkt in Nederland en België. Een echt individu zou andermans "wandel" niet aantrekken. U doet dat wel. Of is België enkel uw persoonlijk bezit?

hotschizodiscocop 6 maart 2008 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289501)
Neen, U bent geen individu. U denkt in Nederland en België. Een echt individu zou andermans "wandel" niet aantrekken. U doet dat wel. Of is België enkel uw persoonlijk bezit?

Yeah, but that in your pipe and smoke it :twisted:

Rob Roy 6 maart 2008 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3289441)
Larie. U moet uw geschiedenis beter nakijken. De Dietse gedachte was reeds een ideaal juist voor en na de Wereldoorlog I. En Wies Moens (ondermeer) was daar een colporteur van. En het VNV in het begin ook. En Joris Van Severen in het begin eveneens. Het heeft allemaal niet mogen baten.

De Dietse gedachte interesseert mij niet. De door u genoemde romantici zo mogelijk nog minder. De groeiende integratiebeweging is pragmatisch van aard en kadert binnen de actuele evolutie op nationaal en internationaal vlak.

Steben 6 maart 2008 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289536)
De Dietse gedachte interesseert mij niet. De door u genoemde romantici zo mogelijk nog minder. De groeiende integratiebeweging is pragmatisch van aard en kadert binnen de actuele evolutie op nationaal en internationaal vlak.

He, rob, ik vind nergens de plaats waar ik mijn beamende handtekening kan plaatsen! ;-):lol:

santos 6 maart 2008 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289536)
De Dietse gedachte interesseert mij niet. De door u genoemde romantici zo mogelijk nog minder. De groeiende integratiebeweging is pragmatisch van aard en kadert binnen de actuele evolutie op nationaal en internationaal vlak.

Op internationaal vlak gebeurd eerder het omgekeerde, splitsing tsjechie-slowakije, voormalig yoeguslavie en het de reunie van Cyprus zit er ook niet dadelijk aan te komen.

Steben 6 maart 2008 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3289544)
Op internationaal vlak gebeurd eerder het omgekeerde, splitsing tsjechie-slowakije, voormalig yoeguslavie en het de reunie van Cyprus zit er ook niet dadelijk aan te komen.

Excuseer, maar u doelt op de verwijdering van verstikkende verschillen; als je de opdoeking van België in die lijst zou zetten (zeker nodig om groot-nederland te komen) bekom je duidelijke gelijkenissen. Daarenboven denk je dat kosovo (90% albanees) zich gaat afzijdig houden van Albanië zelf? De Kosovaren zaten trouwens enkel uitbundig te zwieren met Albanese vlaggen... heb je hem?

santos 6 maart 2008 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289553)
Excuseer, maar u doelt op de verwijdering van verstikkende verschillen; als je de opdoeking van België in die lijst zou zetten (zeker nodig om groot-nederland te komen) bekom je duidelijke gelijkenissen. Daarenboven denk je dat kosovo (90% albanees) zich gaat afzijdig houden van Albanië zelf? De Kosovaren zaten trouwens enkel uitbundig te zwieren met Albanese vlaggen... heb je hem?

Afgezien van de splitsing zelf is er geen gelijkenis want het is nu niet dat ze in die landen ineens een geweldige samenwerking hebben laat staan dat er 1 groot confederaal verdrag is. EN ik doel nergens op, u zou beter gewoon lezen wat er staat in plaats van uw eigen hersenspinsels er bij te zeveren.

Rob Roy 6 maart 2008 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3289544)
Op internationaal vlak gebeurd eerder het omgekeerde, splitsing tsjechie-slowakije, voormalig yoeguslavie en het de reunie van Cyprus zit er ook niet dadelijk aan te komen.

Precies! Kunstmatige staten die gevormd zijn op basis van dwang en geweld vallen uit elkaar. Nieuwe vrijwillige verbanden die wel in het voordeel van de partners zijn worden gevormd. Welkom in de 21ste eeuw.

Geert C 6 maart 2008 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289563)
Precies! Kunstmatige staten die gevormd zijn op basis van dwang en geweld vallen uit elkaar. Nieuwe vrijwillige verbanden die wel in het voordeel van de partners zijn worden gevormd. Welkom in de 21ste eeuw.

Noem dan eens één staatsverband dat in de 21ste eeuw gevormd is door het samengaan van twee of meer staten. :-)

santos 6 maart 2008 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289563)
Precies! Kunstmatige staten die gevormd zijn op basis van dwang en geweld vallen uit elkaar. Nieuwe vrijwillige verbanden die wel in het voordeel van de partners zijn worden gevormd. Welkom in de 21ste eeuw.

Deze topic gaat over een samenvloeing en in de 21 ste eeuw hebben we die nog niet gezien. Althans ik kan mij zo direct geen herinneren. Wat betreft splitsing daar kan ik inkomen maar van alle landen,staten of deelstaten die op dit moment een splitsing hebben gerealiseerd of graag zouden willen realiseren zijn er niet veel die zouden splitsen om een confederaal model op te starten met een ander land of landsdeel.

Steben 6 maart 2008 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3289561)
Afgezien van de splitsing zelf is er geen gelijkenis want het is nu niet dat ze in die landen ineens een geweldige samenwerking hebben laat staan dat er 1 groot confederaal verdrag is. EN ik doel nergens op, u zou beter gewoon lezen wat er staat in plaats van uw eigen hersenspinsels er bij te zeveren.

Ik wil zeggen dat u uiteindelijk doelt op iets zonder het te weten. Uiteraard is het niet uw bedoeling, want u beweert immers tegen die tegen te zijn.
Maar een betere vraag is of u tegen die beslissingen bent die daar genomen werden door de bevolking? Of vind u dat enkel Vlaanderen niet het recht heeft of die dingen te beslissen?

Steben 6 maart 2008 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3289561)
Afgezien van de splitsing zelf is er geen gelijkenis want het is nu niet dat ze in die landen ineens een geweldige samenwerking hebben laat staan dat er 1 groot confederaal verdrag is. EN ik doel nergens op, u zou beter gewoon lezen wat er staat in plaats van uw eigen hersenspinsels er bij te zeveren.

Ik wil zeggen dat u uiteindelijk doelt op iets zonder het te weten. Uiteraard is het niet uw bedoeling, want u beweert immers tegen die tegen te zijn.
Maar een betere vraag is of u tegen die beslissingen bent die daar genomen werden door de bevolking? Of vindt u dat enkel Vlaanderen niet het recht heeft of die dingen te beslissen?

BCD 6 maart 2008 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289501)
Neen, U bent geen individu. U denkt in Nederland en België. Een echt individu zou andermans "wandel" niet aantrekken. U doet dat wel. Of is België enkel uw persoonlijk bezit?

Oké dan bestaat er geen individu, want elk koppel trekt zich de wandel van zijn partner aan, ieder die een vriend heeft trekt zich de wandel van zijn vriend aan, etc.

Ik denk niet in België, Nederland, VSA etc als doel, wel als middel dat kan gebruikt worden in de huidige context.

Ik basseer mijn gedachten en standpunten niet op basis van volk, natie of eender. Het volk, natie, etc werkt niet voor het individu waartoe hij voorwaardelijk mag toe behoren. Een individu werkt voor een samenleving waartoe het individu behoort.

Rob Roy 6 maart 2008 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3289568)
Noem dan eens één staatsverband dat in de 21ste eeuw gevormd is door het samengaan van twee of meer staten. :-)

De eeuw is nauwelijks acht jaar jong! De Lage Landen zullen bij de eersten zijn. Tussendoor is het verheugend dat u alvast de mondiale splitsingstendens opgemerkt heeft.

system 6 maart 2008 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289536)
De Dietse gedachte interesseert mij niet. De door u genoemde romantici zo mogelijk nog minder. De groeiende integratiebeweging is pragmatisch van aard en kadert binnen de actuele evolutie op nationaal en internationaal vlak.

Ja en zou het goed kunnen zijn dat uit pragmatisch redenen de twee Limburgen, het Akense en het Luikse als Euregio in de 21st eeuw door het leven gaan.

BCD 6 maart 2008 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289563)
Precies! Kunstmatige staten die gevormd zijn op basis van dwang en geweld vallen uit elkaar. Nieuwe vrijwillige verbanden die wel in het voordeel van de partners zijn worden gevormd. Welkom in de 21ste eeuw.

Welke staat bestaat uit 100% vrijwillige samenhang. Mijn mening is nooit gevraagd over de 'gemeentelijke', 'provinciale', 'gemeenschapelijke', 'gewestelijke', 'Belgische' of 'Europese' samenhang.
Mijn mening over het huidige België is niet die van mijn buur. Wie van het 'volk' moet nu zijn gedacht krijgen. En als ik mijn gedacht niet krijg behoor ik dan niet meer tot dat samenhangende 'volk'?

BCD 6 maart 2008 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289598)
De eeuw is nauwelijks acht jaar jong! De Lage Landen zullen bij de eersten zijn. Tussendoor is het verheugend dat u alvast de mondiale splitsingstendens opgemerkt heeft.

Het nationalisme van volkeren is eerder ook al eens voorgekomen.

Steben 6 maart 2008 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD (Bericht 3289628)
Het nationalisme van volkeren is eerder ook al eens voorgekomen.

:| Ach, hier gaan we weer. Het nationalisme van staten viert in elk geval bij ons hoogtij.

santos 6 maart 2008 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289580)
Ik wil zeggen dat u uiteindelijk doelt op iets zonder het te weten. Uiteraard is het niet uw bedoeling, want u beweert immers tegen die tegen te zijn.
Maar een betere vraag is of u tegen die beslissingen bent die daar genomen werden door de bevolking? Of vindt u dat enkel Vlaanderen niet het recht heeft of die dingen te beslissen?

Of het is gewoon slechte wil of spijtig genoeg een te kort aan begrijpend lezen maar van alles wat u probeert te zeggen is maar één ding duidelijk, u begrijpt het niet. U slaat de bal mis en probeert dan woorden in mijn schoenen te schuiven. Neen ik zeg niet dat vlaanderen zelf niet mag beslissen maar ik associeer een splitsing van Belgie of een confederaal Belgie niet met een weg naar groot nederland.

liberalist_NL 6 maart 2008 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289660)
:| Ach, hier gaan we weer. Het nationalisme van staten viert in elk geval bij ons hoogtij.

Ik wil niet veel zeggen, maar Belgicistische Hollanderhaat vertoont alle kenmerken van anti-semitisme (ze zijn gierig, onbetrouwbaar, minderwaardige cultuur...), terwijl Vlaams-nationalisme daarvan geen enkele vertoont.

Wat ik wil zeggen is dat Belgicisten niet mogen oordelen over de verderfelijkheid van andere ideologieën, omdat die van hun zelf een van de afschuwelijkste is.

BCD 6 maart 2008 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289660)
:| Ach, hier gaan we weer. Het nationalisme van staten viert in elk geval bij ons hoogtij.

Hoezo hier gaan we weer? Heb ik iets gezegd wat niet waar is?
En wat is volgens u dan wel het nationalisme van staten?

BCD 6 maart 2008 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3289745)
Ik wil niet veel zeggen, maar Belgicistische Hollanderhaat vertoont alle kenmerken van anti-semitisme (ze zijn gierig, onbetrouwbaar, minderwaardige cultuur...), terwijl Vlaams-nationalisme daarvan geen enkele vertoont.

Wat ik wil zeggen is dat Belgicisten niet mogen oordelen over de verderfelijkheid van andere ideologieën, omdat die van hun zelf een van de afschuwelijkste is.

Belgicisten zijn die altijd nationalistisch?
Wie zegt dat ik Hollanders (of Nederlanders in't algemeen) haat?
Waar wordt gesteld dat het een minderwaardige cultuur is?
Dat van gierig zijn is een cliché en wordt die enkel gedragen door Belgicisten?

liberalist_NL 6 maart 2008 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD (Bericht 3289760)
Belgicisten zijn die altijd nationalistisch?

Belgicist = Belgisch nationalist ;-)
Citaat:

Wie zegt dat ik Hollanders (of Nederlanders in't algemeen) haat?
Waar wordt gesteld dat het een minderwaardige cultuur is?
Dat van gierig zijn is een cliché en wordt die enkel gedragen door Belgicisten?
Ik mag inderdaad niet generaliseren, maar het is wel een constatering die ik maak op basis van ervaring. Geen bewijs dus...

BCD 6 maart 2008 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3289763)
Belgicist = Belgisch nationalist ;-)

Ik mag inderdaad niet generaliseren, maar het is wel een constatering die ik maak op basis van ervaring. Geen bewijs dus...

Goed, dan ben ik geen Belgicist.
Kwestie van duidelijk te zijn hé.

Steben 6 maart 2008 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD (Bericht 3289767)
Goed, dan ben ik geen Belgicist.
Kwestie van duidelijk te zijn hé.

in elk geval heb je wel graag een tricoloreke als avatar. :?

Rob Roy 6 maart 2008 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3289603)
Ja en zou het goed kunnen zijn dat uit pragmatisch redenen de twee Limburgen, het Akense en het Luikse als Euregio in de 21st eeuw door het leven gaan.

Binnen een Laaglandse confederatie is dat geen probleem.

system 6 maart 2008 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3289836)
Binnen een Laaglandse confederatie is dat geen probleem.

En wat zou die Laaglandse confederatie dan inhouden. Want een confederatie houdt nog niet in dat het één volk is, zoals sommigen durven te beweren. En Akense en is ook het Laagland. En het Luikse eingelijk ook.

Rob Roy 6 maart 2008 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3289838)
En wat zou die Laaglandse confederatie dan inhouden.

Wat mij betreft wordt het een confederatie van een achttal direct-democratische, vrijheidslievende "Landen" die zelfstandig beslissen welke macht ze aan de bondsstaat geven.

Maar ik zal me niet verzetten tegen een meer federale staatsinrichting.

Daarbinnen is plaats voor alle volkeren die historisch, cultureel, economisch en geografisch tot de Lage Landen horen en er in alle vrijheid voor kiezen.

Citaat:

Want een confederatie houdt nog niet in dat het één volk is, zoals sommigen durven te beweren.
Is dat dan nodig om een staat te vormen?

BCD 6 maart 2008 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3289821)
in elk geval heb je wel graag een tricoloreke als avatar. :?

Maakt mij dat tot nationalist?
Ik herhaal even: België is voor mij geen doel. Had België nooit bestaan dan zou ik het niet uitvinden.
België is voor mij een middel. Morgen mag de wereld van mij gerust één land vormen, alleen is dat niet echt haalbaar. België en Europa zijn dat wel.

Everytime 6 maart 2008 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3289745)
Ik wil niet veel zeggen, maar Belgicistische Hollanderhaat vertoont alle kenmerken van anti-semitisme (ze zijn gierig, onbetrouwbaar, minderwaardige cultuur...), terwijl Vlaams-nationalisme daarvan geen enkele vertoont.

Wat ik wil zeggen is dat Belgicisten niet mogen oordelen over de verderfelijkheid van andere ideologieën, omdat die van hun zelf een van de afschuwelijkste is.

Vlaams-Nationalisme vertoont alle kenmerken van anti-franstalige gevoelens (domme Walen die lui en werkloos zijn of de slogan "Waalse ratten, rol uw matten").

Hertog van Gelre 6 maart 2008 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3289333)
'Hollanders'. Mensen uit het Noorden. Arrogant tot en met.

Ja, dat viel mij ook al op. Erg heh? Hoe zou dat komen denkt u? Zou het genetisch zijn? Zouden ze minderwaardige genen hebben? Of wat denkt U?

system 6 maart 2008 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3289891)
Ja, dat viel mij ook al op. Erg heh? Hoe zou dat komen denkt u? Zou het genetisch zijn? Zouden ze minderwaardige genen hebben? Of wat denkt U?

Ik weet niet hoe dat komt. Maar u zult het me misschien 'diets' maken.

Hertog van Gelre 6 maart 2008 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3289895)
Ik weet niet hoe dat komt. Maar u zult het me misschien 'diets' maken.

Eigenlijk ben je wel een venijnig rancuneus menneke :-)

Je krijgt er geen grip (meer) op, heh?: Voorstanders van een confederatie die niet te koppelen zijn aan Dietsland. Vlaams-nationalisten die de collaboratie vierkant afwijzen. Er doen zelfs linksen mee. Hoe bestrijd je dit nu, als Belgicist?

:-)

Steben 7 maart 2008 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3289863)
Vlaams-Nationalisme vertoont alle kenmerken van anti-franstalige gevoelens (domme Walen die lui en werkloos zijn of de slogan "Waalse ratten, rol uw matten").

"Linkse ratten" wordt daarbij ook gezegd, maar dat hoort thuis in de extreem-rechtse hoek. Ik en vele anderen hebben zoiets nog nooit gezegd. En ik vermoed dat de linkse confederalisten dit ook wel niet zeggen. :lol:

vlijmscherp 7 maart 2008 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 3289863)
Vlaams-Nationalisme vertoont alle kenmerken van anti-franstalige gevoelens (domme Walen die lui en werkloos zijn of de slogan "Waalse ratten, rol uw matten").

dat er ook linkse Vlaams-nationalisten zijn die voor het behouden van de solidariteit zijn, past dan weer niet in je plaatje.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be