Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Heel-Nederland? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=103487)

Montalcino 29 maart 2008 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen (Bericht 3329763)
Omtrent die wet: die k�*n niet afgeschaft worden (�* perpétuité).

Onzin, elke wet kan afgeschaft worden. Een gewone wet met een gewone meerderheid, de grondwet met een 2/3 meerderheid.

Montalcino 29 maart 2008 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3329116)
Een eventuele samenwerking moet gebaseerd zijn op vrijwilligheid en een gedeelde toekomstvisie.

Dat lijkt mij geen slecht principe. Een sociaal contract of hoe zou je dat noemen? Alleen, hoe ga je dat in de praktijk brengen?

Zwartengeel 29 maart 2008 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3329841)
Dat is natuurlijk onzin: elke wet kan afgeschaft worden als daarvoor een meerderheid is. Deze racistische Belgische wet zegt enkel dat de leden van de familie Oranje-Nassau "�* perpétuité" uitgesloten zijn van de Belgische troon, niet dat de wet "�* perpétuité" niet kan afgeschaft worden.

Dit doet mij denken aan die oude Engelse wet die bepaalde dat iedereen die trachtte een verbinding tot stand te brengen tussen de Britse eilanden en het Europese vasteland ter dood gebracht diende te worden. Toen men de Chunnel groef, stelde men plotseling vast dat die wet nog altijd bleek te bestaan. Wat deed men toen? Men schafte gewoon die wet af, natuurlijk.

Kristof Vermassen 29 maart 2008 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide (Bericht 3330467)
Om de heel eenvoudige reden dat er, aangenomen dat er geen ander decreet bestaat dan degene die ik aangehaald heb, sowieso geen huwelijk tussen een Oranje en een Coburg verbiedt.

Het decreet sluit de Oranjes uit van de Troon, het verbiedt geen huwelijken.

system 29 maart 2008 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide (Bericht 3330467)
Om de heel eenvoudige reden dat er, aangenomen dat er geen ander decreet bestaat dan degene die ik aangehaald heb, sowieso geen huwelijk tussen een Oranje en een Coburg verbiedt.

Eigenlijk toont u zich allemaal toch aan een zeer, zéér zwakke kant. U bent nu aan het discussiëren over een huwelijk tussen een Coburg en een Oranje. Wat een waanzin. Beseft u dan niet dan het 'koningschap', de 'monarchie' een middeleeuwe instelling is? Volledig anachronistisch instituut?? Dat zonder verwijl moet afgeschaft worden of het nu Oranje is of een Coburg. Kom tot bezinning, tot de realiteit. We leven in 2008, niet in 1008! Het enige wat -misschien!- ergens(?) te verrechtvaardigen is, is een zeer en louter 'protocolaire' monarchie, die dus géén enkele macht heeft. Is dit zinvol? Misschien wel (in tegenstelling tot een president die ergens partijdig blijft) indien de deze monarch dan onpartijdig is. Kan de monarch dit? Moeilijk te beantwoorden.

Everytime 29 maart 2008 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3331570)
Eigenlijk toont u zich allemaal toch aan een zeer, zéér zwakke kant. U bent nu aan het discussiëren over een huwelijk tussen een Coburg en een Oranje. Wat een waanzin. Beseft u dan niet dan het 'koningschap', de 'monarchie' een middeleeuwe instelling is? Volledig anachronistisch instituut?? Dat zonder verwijl moet afgeschaft worden of het nu Oranje is of een Coburg. Kom tot bezinning, tot de realiteit. We leven in 2008, niet in 1008! Het enige wat -misschien!- ergens(?) te verrechtvaardigen is, is een zeer en louter 'protocolaire' monarchie, die dus géén enkele macht heeft. Is dit zinvol? Misschien wel (in tegenstelling tot een president die ergens partijdig blijft) indien de deze monarch dan onpartijdig is. Kan de monarch dit? Moeilijk te beantwoorden.

Akkoord met jou maar in België moet men accepteren dat we een koningshuis hebben. Ik heb het natuurlijk over de mensen die zoals ik voor België zijn. Een republiek is onmogelijk in een Belgisch kader. Ik ben helemaal geen koningsgezind maar republikein sinds ik 6 jaar ben en dit dankzij de Franse zanger Gérard Lenorman :

http://www.youtube.com/watch?v=22uET0PlwoI

Totaal iets onschuldigs toen natuurlijk maar jaren later heb ik wel gezien dat het niet zo onschuldig was.

Burkide 29 maart 2008 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3331570)
Eigenlijk toont u zich allemaal toch aan een zeer, zéér zwakke kant. U bent nu aan het discussiëren over een huwelijk tussen een Coburg en een Oranje.

Waarom? Het enige wat ik hier in dit kader beoogde was het zoeken naar de juiste feiten: 1) is er een wet die een Oranje verbied om met een Coburg te trouwen, en 2) is die wet, of een gelijkaardige wet, nog geldig?

Verder kan het mij geen zak schelen of die mensen nu met elkaar trouwen of niet, besef ik dat dit vrij onrealistisch is en ben ik volbloed republikein.

Citaat:

Misschien wel (in tegenstelling tot een president die ergens partijdig blijft) indien de deze monarch dan onpartijdig is.
Helemaal niet, al was het maar omdat neutraliteit onmogelijk is.

Burkide 29 maart 2008 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen (Bericht 3331549)
Het decreet sluit de Oranjes uit van de Troon, het verbiedt geen huwelijken.

Wat ik zei.

EDIT: Maar dan op grammaticaal correcte wijze ;-)

Cunning linguist 30 maart 2008 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën (Bericht 3329426)
En nog even terugkomend op de term ''Groot-Nederland''...als Nederlander ben ik het helemaal eens met die mensen die zeggen dat het een rare imperialistisch naampje is. Weg met dat gedrocht van een naam. We gaan gewoon voor ''De Nederlanden''...of mijn persoonlijke favo: De Verenigde Provinciën (i.v.m. het feit dat de Zuidelijke Nederlanden / Habsburgsche Nederlanden / Oostenrijkse Nederlanden moeilijkheden hebben met hun Nederlandse geschiedenis).

"Groot-Nederland" is gewoon een werknaam. Bij de onderhandelingen voorafgaand aan de hereniging zal de naam ongetwijfeld worden behandeld. Mijn gok: de officiele naam zal "de Nederlanden" bevatten en de alledaagse naam zal gewoon "Nederland" zijn.

Cunning linguist 30 maart 2008 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt (Bericht 3329504)
Waarom gewoon niet de Nederlandse Republiek?

Het staatsbestel van de verenigde Nederlanden is in dit stadium niet te bepalen.

Unie der Provinciën 30 maart 2008 09:09

Een Republiek! Zoals ze in het engels zeggen ´over my dead body´! Als ik moet kiezen tussen het opgeven van onze monarchie (op dit moment onder Beatrix of straks onder Willem-Alexander) of hereniging met Vlaanderen dan kies ik toch echt voor een Nederland zoals het nu is, met Bea en Willem en zonder Zuidelijke Nederlanden!

Derk de Tweede 30 maart 2008 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën (Bericht 3332152)
Een Republiek! Zoals ze in het engels zeggen ´over my dead body´! Als ik moet kiezen tussen het opgeven van onze monarchie (op dit moment onder Beatrix of straks onder Willem-Alexander) of hereniging met Vlaanderen dan kies ik toch echt voor een Nederland zoals het nu is, met Bea en Willem en zonder Zuidelijke Nederlanden!

Behalve het koninklijk huis zijn er nog veel meer obstakels. Daarom wellicht eerst een statenbond van de republiek Vlaanderen met het Koninkrijk.

Everytime 30 maart 2008 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën (Bericht 3332152)
Een Republiek! Zoals ze in het engels zeggen ´over my dead body´! Als ik moet kiezen tussen het opgeven van onze monarchie (op dit moment onder Beatrix of straks onder Willem-Alexander) of hereniging met Vlaanderen dan kies ik toch echt voor een Nederland zoals het nu is, met Bea en Willem en zonder Zuidelijke Nederlanden!

Groot-Nederland is dus een utopie zoals ik het al vroeger zei. Bedankt dit te bevestigen.8-)

LiberaalNL 30 maart 2008 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3332391)
Behalve het koninklijk huis zijn er nog veel meer obstakels. Daarom wellicht eerst een statenbond van de republiek Vlaanderen met het Koninkrijk.

Helemaal mee eens!

LiberaalNL 30 maart 2008 13:10

Overigens ben ik geen tegenstander van een Heel-Nederland, alleen denk ik dat dat een utopie is: Wallonie zal nooit deel gaan uitmaken van een staat waar 80% Nederlands spreekt en Zuid-Vlaanderen is definitief verloren.

Unie der Provinciën 30 maart 2008 16:41

Het probleem zal hem niet liggen in het feit dat de meerderheid Nederlands spreekt, maar ik denk eerder in de anti-nederlandse imborst van de Waal. Wallonië kan alleen maar profijt hebben van een unie met Vlaanderen en Nederland. Twee megarijke staten die, als ze het goed aanpakken, de Waalse economie binnen de korste keren gelijk hebben getrokken. Het gebied beschikt volgens mij over een ongelofelijk economisch potentieel dat gewoon blijft liggen of niet voldoende wordt geëxploiteerd.

lukke 30 maart 2008 16:51

Heel-Nederland
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3332651)
Overigens ben ik geen tegenstander van een Heel-Nederland, alleen denk ik dat dat een utopie is: Wallonie zal nooit deel gaan uitmaken van een staat waar 80% Nederlands spreekt en Zuid-Vlaanderen is definitief verloren.

De kans voor Wallonie om deel uit te maken van Heel-Nederland is zeer gering, de evolutie van de laatste decennia toont aan dat Wallonie zijn keuze nog moet maken of het bij de Vlamingen blijft of bij Frankrijk gaat, dit alles heeft te maken met de tanende macht van de Brusseleirs, tot nog toe waren zij het die sinds 1830 de verfransing van de Vlamingen, maar alleszins de onderwerping van de Vlamingen hebben vooropgesteld.....
Heb de laatste dagen heel nuchtere taal gehoord aan Waalse zijde, wellicht wel overstemd door wallingantisch gebrul, de keuze bij de Walen lijkt niet te vallen op de Fransen, maar nog minder bij de brusseleirs.
Voor de Vlamingen dient er op gelet vooral nuchter te blijven, niet op te gaan in provocatie (ook in Vlaanderen bij de Gentenaars die mij doen denken aan de Generale Catholique van toendertijd of de fameuze Flandre Liberale), mar er moet gestadig verder gewerkt worden aan onze onafhankelijkheid en onze betrekkingen met onze buren, voor regeling van het verleden met die tenzuiden , maar voor de toekomst met het noorden.
Uw oordeel over Zuid-Vlaanderen is thans met reden pessimistisch, maar daar ligt ook een toekomst verborgen.
Mijn leeftijd is te ver gevorderd, maar ik hoop dat onze jeugd het mag beleven.
Luke

Cunning linguist 30 maart 2008 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën (Bericht 3332152)
Een Republiek! Zoals ze in het engels zeggen ´over my dead body´!

Als je liever doodgaat, "be my guest". Geloven dat Nederland voor altijd een monarchie blijft is een hersenschim.

Unie der Provinciën 30 maart 2008 19:12

Voor altijd...nou dat hoeft niet, maar zolang ik leef en Trix en Alex doen het goed..laat ze dan maar lekker zitten. En ga in alvast maar bidden voor een republiek. Waarschijnlijk mogen we dan gauw onze eigen Bush en Chirac huldigen. De kans is voorlopig nog klein dat we achter de rest van de kudde aanrennen om een republiek te vormen. En al zouden we een republiek worden, dan kun je er vanuit gaan dat de Oranjes altijd een hele dikke vinger in de pap zullen hebben. Ze zijn eigenlijk te vergelijken met de Kennedy's in Amerika...alleen de familienaam opent al alle deuren!

liberalist_NL 30 maart 2008 19:40

Koningshuis is leuk, maar Nederland heeft het niet nodig om het goed te doen. Kijk maar naar de Gouden Eeuw, toen Nederland een republiek was. Poppenkast is natuurlijk altijd een emotioneel argument, er zijn geen rationele argumenten om het Koningshuis te behouden. Het ligt er maar net aan wat je belangrijker vind. Volgens mij interesseert het de meeste Nederlanders niet echt...

Montalcino 30 maart 2008 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën (Bericht 3332152)
Een Republiek! Zoals ze in het engels zeggen ´over my dead body´! Als ik moet kiezen tussen het opgeven van onze monarchie (op dit moment onder Beatrix of straks onder Willem-Alexander) of hereniging met Vlaanderen dan kies ik toch echt voor een Nederland zoals het nu is, met Bea en Willem en zonder Zuidelijke Nederlanden!


Dus het gaat helemaal niet over schaalvoordelen die het leven van de mensen zouden moeten verbeteren. Een sterkere economie door de grote havens te laten samenwerken, de positie van Nederlands in Europa,... Dingen die ontegensprekelijk voordelen bieden voor de man in de straat.

Neen, dat moet allemaal wijken voor iets onbelangrijks als een staatshoofd.

Sorry, maar dan gaat het verhaaltje over een "gedeelde toekomstvisie" er bij mij niet in. Dan verraad je dat je Nederland gewoon Nederland wil laten blijven, alleen een stukje groter. Imperialisme dus.

Montalcino 30 maart 2008 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3333440)
Koningshuis is leuk, maar Nederland heeft het niet nodig om het goed te doen. Kijk maar naar de Gouden Eeuw, toen Nederland een republiek was. Poppenkast is natuurlijk altijd een emotioneel argument, er zijn geen rationele argumenten om het Koningshuis te behouden. Het ligt er maar net aan wat je belangrijker vind. Volgens mij interesseert het de meeste Nederlanders niet echt...

Er zijn volgens mij ook geen rationele argumenten om het Nederlandse koningshuis weg te doen aangezien de macht niet bij hen ligt.

Unie der Provinciën 30 maart 2008 21:14

Dat ben ik met je eens! De macht ligt bij de door onze inwoners gekozen volksvertegenwoordigers die onze belangen beschermen en verwoorden in wetten en regels. De monarch is voornamelijk een symbool van Nationale Eenheid. Maar ik heb ook een echt grote mond. Mocht Nederland een republiek worden dan maken wij Bea wel Hertogin van Brabant :) Ik ben ervan overtuigd dat inwoners van Nederland en Vlaanderen in de toekomst meer en meer samen zullen optrekken in het Verenigd Europa en in de wereld. En eigenlijk als je er goed over nadenkt zijn we al aardig op weg. Intensieve samenwerking op alle terreinen is reeds gerealiseerd. Hoe we onze beestjes ook noemen, we leven nu eenmaal met elkaar. We moeten elkaar niet betwisten of bestrijden, maar juist (onder)steunen om het best mogelijke resultaat te realiseren. Ik bespeur (en helaas ben ik geneigd om soms ook daaraan mee te doen) dat er een rivaliteit bestaat die ongezonde vormen aan kan nemen. Volgens sommigen zijn we in 178 jaar uit elkaar gegroeid. Volgens mij zijn wij altijd al een Volk van Volkjes geweest en nooit een echte eenheidsworst. Dus laten we er aan werken om weer naar elkaar toe te groeien. Want als Nederlanders en Vlamingen al niet eens samen kunnen, hoe moet dat dan met een Verenigd Europa?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be