Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   "Stop Blair" - Blair eerste EU-President ? Noway josé ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=103696)

roger verhiest 2 april 2008 16:52

De EU president hoeft niet per sé dezelfde mening te hebben als de regering van zijn land,
het gaat hem over zijn persoonlijk engagement... maar daar zou de EU kiezer eigenlijk beter zelf over beslissen. De EU kiezer heeft overigens altijd gelijk zoals het hoort in een democratie, de uitslag zou dus beslist in het voordeel van een EU scepticus mogen zijn.

liberalist_NL 2 april 2008 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3339346)
De EU president hoeft niet per sé dezelfde mening te hebben als de regering van zijn land,
het gaat hem over zijn persoonlijk engagement... maar daar zou de EU kiezer eigenlijk beter zelf over beslissen. De EU kiezer heeft overigens altijd gelijk zoals het hoort in een democratie, de uitslag zou dus beslist in het voordeel van een EU scepticus mogen zijn.

Ik weet niet of de geesten daar rijp voor zijn. We willen geen Eurovisie Songfestivalsituaties waar de ''Oostbloklanden'' enkel voor Slavische kandidaten stemmen. Het nationalisme in het oosten zal dus eerst moeten afnemen. Laat het parlement maar de bekwaamste persoon kiezen, veel macht zal hij toch niet krijgen.

Pelgrim 2 april 2008 17:29

alsof de oostbloklanden in het parlement zich anders gaan gedragen dan bij rechtstreekse verkiezingen?

liberalist_NL 2 april 2008 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3339440)
alsof de oostbloklanden in het parlement zich anders gaan gedragen dan bij rechtstreekse verkiezingen?

In het parlement zitten de parlementariërs verdeeld in politieke facties. Dus de politieke facties zullen uiteindelijk beslissen wat voor een politieke achtergrond de voorzitter heeft, en niet zozeer welke nationaliteit deze heeft.

Pelgrim 2 april 2008 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3339468)
In het parlement zitten de parlementariërs verdeeld in politieke facties. Dus de politieke facties zullen uiteindelijk beslissen wat voor een politieke achtergrond de voorzitter heeft, en niet zozeer welke nationaliteit deze heeft.

't is niet omdat ze op andere indeling van stoeltjes zitten dat nationale belangen plots vergeten worden.

liberalist_NL 2 april 2008 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3339499)
't is niet omdat ze op andere indeling van stoeltjes zitten dat nationale belangen plots vergeten worden.

Maar in elke partij is het zo dat je verplicht volgens de statuten moet stemmen, dus voor iemand die jouw ideologisch politieke belangen vertegenwoordigt.

Infowarrior 2 april 2008 18:58

26240. Helaas, niet echt een succes te noemen :-(

Cisalpina 2 april 2008 19:23

Potverdekke, ik dacht dat dat het 1 april moppeke van de Metro was, aangezien ik het op geen enkele andere website zag.

Volgens de Metro was behalve den Tony ook de koning van Bulgarije ofzoiets een grote kandidaat.

Tis dus echt?

Geert C 2 april 2008 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina (Bericht 3339766)
Potverdekke, ik dacht dat dat het 1 april moppeke van de Metro was, aangezien ik het op geen enkele andere website zag.

Volgens de Metro was behalve den Tony ook de koning van Bulgarije ofzoiets een grote kandidaat.

Tis dus echt?

Simeon van Saksen-Coburg en Gotha bedoel je? Mmmja, het is mogelijk, maar een echte kanshebber is hij denk ik niet. :?

BCD 2 april 2008 20:41

Voor een Brit ben ik ook niet te vinden die worden ooit nog eens een staat van de Verenigde Staten.
Daarom volgende vraag

Wie moeten we wel naar voor schuiven?

Cisalpina 2 april 2008 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3340033)
Simeon van Saksen-Coburg en Gotha bedoel je? Mmmja, het is mogelijk, maar een echte kanshebber is hij denk ik niet. :?

Ja die. Het zou me ook verbazen indien hij president van Europa zou worden.

Van mij mag hij. Blair ook. Ivo Belet ook.

Pelgrim 2 april 2008 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3339505)
Maar in elke partij is het zo dat je verplicht volgens de statuten moet stemmen, dus voor iemand die jouw ideologisch politieke belangen vertegenwoordigt.

we hebben het hier wel over politiekers eh.

Sjaax 2 april 2008 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant (Bericht 3337336)
Belangrijke voorwaarden waaraan een toekomstig president van de EU moet voldoen, zijn alvast:
- Imago niet besmeurd door steun aan de oorlog in Irak.
- Voldoende Europees gezind om aanvaardbaar te zijn voor alle Europese landen.
- Afkomstig van een land dat zich niet buiten de Europese muntunie plaatst.

Blair voldoet aan géén van de drie voorwaarden.

Prima opgemerkt!

Sjaax 2 april 2008 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna (Bericht 3337691)
En waarom mag de nieuwe president geen federalist zijn?

De Europese Raad zou het beste evolueren naar een soort senaat en doen wat zijn naam zegt: raadgeven. Daarbij past geen voorzitter die federalistisch bezig wil zijn.
De Europese Raad heeft veel te veel macht ten opzichte van het Europese Parlement.

JP Coen 3 april 2008 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3339505)
Maar in elke partij is het zo dat je verplicht volgens de statuten moet stemmen, dus voor iemand die jouw ideologisch politieke belangen vertegenwoordigt.

Het is allemaal mooi bedacht ,maar in de praktijk werkt het niet zo,
dat zie je al in een kleine federatie als Belgie met 2 volken.

Als het om belangen gaat van eigen staat ,dan worden de ideologische belangen van partijen daar ondergeschikt aan.
Daarom zal een EU parlement ook nooit goed kunnen werken,omdat de belangen van staten daarin niet vertegenwoordigd zijn.

Het zwaartepunt zal bij de ministerraad blijven liggen ,omdat Europa in feite een bond is van soevereine staten en zij zullen deze soevereiniteit nooit uit handen zullen geven.

JP Coen 3 april 2008 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3339468)
In het parlement zitten de parlementariërs verdeeld in politieke facties. Dus de politieke facties zullen uiteindelijk beslissen wat voor een politieke achtergrond de voorzitter heeft, en niet zozeer welke nationaliteit deze heeft.

Ideologische verschillen tussen politieke fracties worden steeds minder belangrijk.
De tijd van de grote ideologieen, die in de vorige eeuw zo belangrijk waren, is voorbij.
Burgers zijn veel minder honkvast en partij gebonden en kijken steeds meer naar belangen en verschillen per item.
Zo kunnen mensen economisch liberaal en cultureel christelijk of progessief of conservatief stemmen.
Ook mensen die economisch voor de sociaal democraten zijn, kunnen op andere items voor of tegen deelname aan vredesmissies ,wel of niet groen, wel of niet nationalistisch zijn.

Dus vertegenwoordigers kiezen van 1 partij of 1 ideologie werkt in deze tijd niet meer en leidt alleen maar tot grote onvrede bij de burgers en tot hordes zwevende kiezers.

Daarom zal de volksvertegenwoordiging in Europa ook drastisch moeten veranderen, want als het zo blijft, voelt straks niemand zich meer vertegenwoordigd.

BUB 3 april 2008 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 3245505)
Message is clear: Here

Petitie tegen het benoemen van Tony Blair als "President van de Europese Unie"


We willen Siméon II van Bulgarije als Keizer van Europa...:lol:...geen ordinaire président...dat lijkt zo goedkoop

Pelgrim 3 april 2008 09:41

nog beter.

Dan kunnen we over een paar jaar eindelijk nog eens een goeie ouwe guillotinering organiseren :D

Vinzcent 3 april 2008 09:55

Verhofstadt zal tegen dan zijn boek wel al geschreven hebben zeker?

Sjaax 3 april 2008 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3340626)
Ideologische verschillen tussen politieke fracties worden steeds minder belangrijk.
De tijd van de grote ideologieen, die in de vorige eeuw zo belangrijk waren, is voorbij.
Burgers zijn veel minder honkvast en partij gebonden en kijken steeds meer naar belangen en verschillen per item.
Zo kunnen mensen economisch liberaal en cultureel christelijk of progessief of conservatief stemmen.
Ook mensen die economisch voor de sociaal democraten zijn, kunnen op andere items voor of tegen deelname aan vredesmissies ,wel of niet groen, wel of niet nationalistisch zijn.

Dus vertegenwoordigers kiezen van 1 partij of 1 ideologie werkt in deze tijd niet meer en leidt alleen maar tot grote onvrede bij de burgers en tot hordes zwevende kiezers.

Daarom zal de volksvertegenwoordiging in Europa ook drastisch moeten veranderen, want als het zo blijft, voelt straks niemand zich meer vertegenwoordigd.

Hoe dan? Misschien is daar een aardige discussie in een nieuw topic over op te zetten?

JP Coen 3 april 2008 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 3340699)
Hoe dan? Misschien is daar een aardige discussie in een nieuw topic over op te zetten?

Een kant en klaar antwoord heb ik nog niet.
In Nederland zijn we nog druk bezig met verbetering van de volksvertegenwoordiging op nationaal niveau.
zie http://www.publiekezaak.nl/dpz/home/index.jsp

Misschien een EU- denktank starten en ook bestaande nationale denktanken hierbij betrekken.

Ook op dit forum kunnen we natuurlijk een discussie hierover starten.

liberalist_NL 3 april 2008 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3340626)
Ideologische verschillen tussen politieke fracties worden steeds minder belangrijk.
De tijd van de grote ideologieen, die in de vorige eeuw zo belangrijk waren, is voorbij.
Burgers zijn veel minder honkvast en partij gebonden en kijken steeds meer naar belangen en verschillen per item.
Zo kunnen mensen economisch liberaal en cultureel christelijk of progessief of conservatief stemmen.
Ook mensen die economisch voor de sociaal democraten zijn, kunnen op andere items voor of tegen deelname aan vredesmissies ,wel of niet groen, wel of niet nationalistisch zijn.

Dus vertegenwoordigers kiezen van 1 partij of 1 ideologie werkt in deze tijd niet meer en leidt alleen maar tot grote onvrede bij de burgers en tot hordes zwevende kiezers.

Daarom zal de volksvertegenwoordiging in Europa ook drastisch moeten veranderen, want als het zo blijft, voelt straks niemand zich meer vertegenwoordigd.

Waar ben jij dan voorstander van:
-Het Europese parlement afschaffen en alle macht leggen bij de lidstatenregeringen?
-Een sterkere scheiding tussen Europa en de lidstaten door de EU een organisatie te maken met directe democratie (let wel, dan worden de wensen van de lidstaten ondergeschikt aan de meerderheid van het Europese volk. Je krijgt dus wel veel meer belangenconflicten).

Nu hebben we een beetje van beide, niet efficient, maar ik denk eigenlijk dat geen van de bovenste twee extremen wenselijk is.

JP Coen 3 april 2008 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3340779)
Waar ben jij dan voorstander van:
-Het Europese parlement afschaffen en alle macht leggen bij de lidstatenregeringen?
-Een sterkere scheiding tussen Europa en de lidstaten door de EU een organisatie te maken met directe democratie (let wel, dan worden de wensen van de lidstaten ondergeschikt aan de meerderheid van het Europese volk. Je krijgt dus wel veel meer belangenconflicten).

Nu hebben we een beetje van beide, niet efficient, maar ik denk eigenlijk dat geen van de bovenste twee extremen wenselijk is.

Een eenvoudig antwoord is niet direct te geven.

Wel weet ik dat het huidige systheem niet werkt ,zeker niet als bij verkiezingen de opkomst in de meeste landen lager is dan 50%.
De burgers voelen zich niet betrokken bij het EU parlement.

De grote vraag ,hoe de komende eeuw de volksvertegenwoordiging georganiseerd moet worden, is een urgente discussie ,niet alleen in Nederland maar ook in Europa.
Het zal nog wel enkele jaren duren voordat dit iets gaat worden.
Daarom kunnen we voorlopig het beste verder gaan met het model "een beetje van beide"

born2bewild 3 april 2008 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3246608)
Alles beter dan Verhofstadt als president van de EU.

^2

JP Coen 3 april 2008 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 3340911)
^2

Na de jaren van ruzie in Europa over de grondwet en over Irak ,zal de nieuwe voorzitter een bruggenbouwer moeten zijn.
Vehofstadt behoort tot de extreme vleugel van federalisten,hij heeft de afgelopen jaren te veel ruzie veroorzaakt en is dus niet geschikt voor die functie.

Bovendien Belgie is nu niet een toonbeeld van goed bestuur en van de ideale federatie.:roll:

liberalist_NL 3 april 2008 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3341083)
Na de jaren van ruzie in Europa over de grondwet en over Irak ,zal de nieuwe voorzitter een bruggenbouwer moeten zijn.
Vehofstadt behoort tot de extreme vleugel van federalisten,hij heeft de afgelopen jaren te veel ruzie veroorzaakt en is dus niet geschikt voor die functie.

Bovendien Belgie is nu niet een toonbeeld van goed bestuur en van de ideale federatie.:roll:

Ik ben er een voorstander van een Duitser/Oostenrijker - beide wél succesvolle federaties overigens - voorzitter te laten worden. Het zijn beide ook neutrale landen in de Irak-kwestie. Ze zijn beide ook tegenstander van de toetreding van Turkije, ik weet niet of dit een bezwaar kan gaan vormen, maar het lijkt erop dat je sowieso niet veel landen zult overhouden als je de tegenstanders afstreept. :?

Ieperen 3 april 2008 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB (Bericht 3340667)
We willen Siméon II van Bulgarije als Keizer van Europa...:lol:...geen ordinaire président...dat lijkt zo goedkoop

Yeps, goed voor de Royaltypers...de Amerikanen zullen staan lekkebekken :lol:

liberalist_NL 3 april 2008 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB (Bericht 3340667)
We willen Siméon II van Bulgarije als Keizer van Europa...:lol:...geen ordinaire président...dat lijkt zo goedkoop

Misschien dat prins Filip van België Koning van Europa kan worden? In België wordt hij niet zo gesmaakt. :lol:

Ieperen 3 april 2008 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3341142)
Misschien dat prins Filip van België Koning van Europa kan worden? In België wordt hij niet zo gesmaakt. :lol:

Zoals Leopold I. Diens bijnaam was "Keizer van Europa". Let wel op, het is niet Koning van Europa hé, maar Keizer, je moet je heraldiek een beetje afstoffen jongen.

JP Coen 3 april 2008 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3341132)
Ik ben er een voorstander van een Duitser/Oostenrijker - beide wél succesvolle federaties overigens - voorzitter te laten worden. Het zijn beide ook neutrale landen in de Irak-kwestie. Ze zijn beide ook tegenstander van de toetreding van Turkije, ik weet niet of dit een bezwaar kan gaan vormen, maar het lijkt erop dat je sowieso niet veel landen zult overhouden als je de tegenstanders afstreept. :?

Lijkt me prima!

Overigens, Duitsland is geen meervolken -federatie:roll:

JP Coen 3 april 2008 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3341142)
Misschien dat prins Filip van België Koning van Europa kan worden? In België wordt hij niet zo gesmaakt. :lol:

Koning van Wallonie lijkt me beter voor hem.

JP Coen 3 april 2008 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ieperen (Bericht 3341133)
Yeps, goed voor de Royaltypers...de Amerikanen zullen staan lekkebekken :lol:

Het is Hitler niet gelukt ,Napoleon niet gelukt ,kunnen we het niet beter vergeten.

De veelkleurige Statenbond Europa heeft een hybride persoonlijkheid nodig
om als Europees symbool van eenheid te functioneren.

Misschien een filosoof of een kunstenaar?

Pelgrim 3 april 2008 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3341194)
Lijkt me prima!

Overigens, Duitsland is geen meervolken -federatie:roll:

er zitten wel meerdere volkeren op Duitse bodem hoor.

JP Coen 3 april 2008 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3341235)
er zitten wel meerdere volkeren op Duitse bodem hoor.

Wel volk met een eigen deelstaat?

liberalist_NL 3 april 2008 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3341194)
Lijkt me prima!

Overigens, Duitsland is geen meervolken -federatie:roll:

Zoveel meervolkenfederaties hebben we niet. Tenzij je Spanje wilt kiezen, maar dat land is er nog erger aan toe dan België.

liberalist_NL 3 april 2008 13:50

Of je moet Luxemburg kiezen, maar dat land heeft zeker wel federalistische aspiraties.

JP Coen 3 april 2008 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3341413)
Of je moet Luxemburg kiezen, maar dat land heeft zeker wel federalistische aspiraties.

Dat is geen staat:roll:
Het is niet meer dan een witwasserij voor de grote criminelen.
Daar zit Europa ook niet op te wachten.

JP Coen 3 april 2008 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3341410)
Zoveel meervolkenfederaties hebben we niet. Tenzij je Spanje wilt kiezen, maar dat land is er nog erger aan toe dan België.

Hoezo?:roll:
Op de top drie van chaos-staten in Europa ,staat volgens mij Spanje op de 3e plaats

1. Italie
2. Belgie
3. Spanje

Blijkbaar een probleem van Latijnse staten:roll:

liberalist_NL 3 april 2008 14:30

Je kunt ook een Scandinaaf, met name een Fin, benoemen tot voorzitter. In Finland heb je namelijk een significante Zweedse minderheid. Het zijn allen zeer progressieve landen die het liefst de Europese Unie niet te ver uitdiepen. Het enige bezwaar is dan wel weer dat al die landen meedoen in de ''strijd tegen het terrorisme''.

liberalist_NL 3 april 2008 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen (Bericht 3341470)
Hoezo?:roll:
Op de top drie van chaos-staten in Europa ,staat volgens mij Spanje op de 3e plaats

1. Italie
2. Belgie
3. Spanje

Blijkbaar een probleem van Latijnse staten:roll:

Spanje is erger dan België, omdat onschuldige politieke tegenstanders worden opgesloten en deelstatenregeringen gedreigd worden met militair ingrijpen, als ze de onafhankelijkheid uitroepen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be